【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 21

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/17(木) 07:46:46.03

「戦車不要論」を語るスレ　テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/「戦車不要論」を語るスレ　テンプレ置き場

●前スレ
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1311516063/l50

●姉妹スレ
日本には陸上戦力が必要　その31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293103225/

**18の人** ◆V./g7hZO9k · 2011/12/07(水) 13:46:52.58

んー、いったい何を脅威と考えてるか読み取れない・・・ｗ

機械翻訳ってだけじゃなく、他に認知症か何か発症してるっぽいですな。
相手が自民党か朝鮮総連かわからんし、A型の黄色人種＝朝鮮人だしで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/07(水) 15:21:35.52

このスレは急に難解になったので・・・・みなさん、さようなら！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/07(水) 17:28:03.95

>167
認知機能の低下というよりは妄想症状と考えたほうが自然ではないかと。
統合失調症または妄想性障害を疑いたいと思います。
もちろん精神科的診察なしでは推測にすぎませんが、
「妄想」と「まとまりのない会話」が一カ月以上続いている時点で、DSM-IV-TRの
診断基準のA項は満たしています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/07(水) 19:58:22.03

CH-47追加調達して、ACH-47にしようぜ。
しようぜ。

**18の人** ◆V./g7hZO9k · 2011/12/07(水) 23:13:17.73

>>169
ふうむ、なるほど。

まあ、なんにしてもNG対象ですなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/08(木) 06:46:23.37

CH-47は大き過ぎるから、21世紀のMi-8あるいはC-130で運ばないUH-60を新たに開発して、
そこから開発するのはどうだろうか？

**еопое＝LANCASTER＝天皇家徳川** · 2011/12/08(木) 09:29:01.26

検索エンジンはGoogle（グーグル）のみ。

製造産業局（METI/経済産業省）

http://www.meti.go.jp/intro/data/akikou07_1j.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/08(木) 12:14:13.01

は？病院行けよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/09(金) 00:20:34.36

中国脅威論が取りざたされているけど、本当は米国が脅威なんだよね｡
でも米国は抑止しようがないので、味方につけて脅威にならないようにしてる｡
その代わり米国と一緒になって他の国を脅威扱いしてる。米国に対抗するより楽だから｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/09(金) 00:27:02.72

能力面でいえば最大の脅威だね　＞米国
親米国家になって基地まで貸してることによってアメリカが日本を侵略する理由を潰してるというか

親中国家になって人民解放軍に基地を貸せば中国に侵略されることはなくなるだろうが今度はアメリカが仮想敵国になるだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/09(金) 05:30:29.84

アメリカが仮想敵でなかったことが過去に一度もあったのかと……。
仮想敵国の使い方が違うんでないかなあ。
仮想敵国って、敵になるかもしれないねという国も入るから、本邦以外の国と地域の全てが当てはまる。
敵かもしれない（表立っては敵とは大きな声で言わないようにしよう）を表現するいい言葉ってなかったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/09(金) 07:51:12.35

>>177
対象国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/09(金) 10:31:42.32

「＊＊は日本を仮想敵国としている」

一般人「ふざけるな！　こっちも軍拡して対応しろ！」
軍オタ「？？　そりゃそうだろ。むしろ仮想敵にしない理由が分からん」

大体そんな温度差。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/09(金) 12:31:31.03

>>176
親米、親中とか関係無く、領土紛争当事国に基地を貸そうとか、お花畑にも程が有るとは思いませんか？

**18の人** ◆V./g7hZO9k · 2011/12/09(金) 14:32:28.26

>>180
中国の常套手段じゃないですか。

「この件は棚上げにして、別問題として話しましょう」ってのはｗ

彼らはそういう面ではすごくしたたかだし、だからこそ底の知れない怖さもあるわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/09(金) 15:58:26.36

>>181
頭の中お花畑はマズイって言ってるのは>>180私ですし、それって私に向かって言う言葉じゃないですよね？

**18の人** ◆V./g7hZO9k · 2011/12/09(金) 17:03:37.50

>>182
何を仰ってるのか・・・あなたの意見への同意なのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/09(金) 17:23:26.79

>>180
それって皮肉なんでしょうか？
ちょっと意味が分かり難いですね(笑)
だからこうなるんだと思います｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/09(金) 17:24:36.47

>>183
うわぅ。
ごめんなさい、認識が甘いよと言われているのかと。
援護射撃ありがとうござます。

**18の人** ◆V./g7hZO9k · 2011/12/09(金) 19:31:14.27

>>185
いずれにしても「敵を甘く見ちゃいけないし、身内もあんまり信用しない」ってことですな。

楽観も悲観も、行きすぎれば自分の身を切る刃物になり得ます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/09(金) 20:03:22.54

正味、今の自衛隊に愛国心など皆無
戦争なったら七割強は一目散に逃げ出すよ。
被災地に行った自衛隊と話す機会があったから聞いたけどみんな家族の心配しかしてなくて職務放棄して家族の元に駆けつけたクソも結構いたと
自衛隊の再編成を強く願う！

今の烏合の衆の自衛隊はいらん

**18の人** ◆V./g7hZO9k · 2011/12/09(金) 20:17:22.05

>>187
愛国心なんか、今日び誰も持っちゃいませんよｗ
なんせ、団塊の世代を始めとする先達達が好き勝手やって今があるわけでしてね。
こんな状況で愛国心を持てってほうが無理です。

んで、自衛官も人間ですから。
当然家族の心配もします。ごく普通のことですよ？
むしろ、家族の心配もせずに命令に従うだけの人間だとして、です。
そんなのに国防を担ってもらうほうが、よほど信用できないと思いませんか？

家族という「一番身近な人間」すら心配しない人間に、他人の安全を守れる道理がないでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/09(金) 20:23:25.27

>>188
売国奴日本から出てけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/09(金) 20:32:55.93

軍隊に必要なのは愛国心に溢れる人間よりも能力があってかつ自分の職務に忠実な人だろ
愛国心があっても能力がなかったり職務に忠実で無い奴は要らん

**18の人** ◆V./g7hZO9k · 2011/12/09(金) 20:46:15.64

>>189
毎度のことですから売国奴で結構ですよｗ自己紹介乙ですｗ

自衛官に愛国心を求めてるあなたの意図が判りませんが？

2.26事件を起こした青年将校たちも、彼らの理想に則った「愛国者」でしたよ？
現在の日本で、それを望むんですか？

過度の愛国心は、自衛官の職務にとって害悪です。
自衛官に限らず、近代国家の軍人は自己の判断で主体的に行動することは許されません。
それが、国家の武器である軍人や自衛官に求められる最も重要な面です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/09(金) 21:55:07.00

>>187
>>189
ほうほう。
ところで愛国心溢れる国士であらせられる貴方様は、
上記の御主張を実現されるべく、如何なるご活動をなさっておいでなのでしょうか？
当然政治活動なのですから、選挙区の現職議員や対抗馬に対する陳情や
地元地域での啓蒙活動等は既に行っておられるかと思います。
よろしければ、連絡先などをご紹介頂けないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/10(土) 00:18:22.13

おまえらID:4jI1etMbﾀｿのオナニーの邪魔しちゃ駄目だお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/10(土) 00:23:41.27

>>191
＞自衛官に限らず、近代国家の軍人は自己の判断で主体的に行動することは許されません｡
ここら辺分かってない人居るんだよね｡
特殊部隊が政経中枢を攻撃して命令が下りない時でも、軍が自己判断で対処するとか｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/10(土) 01:14:10.45

愛国心とは、ならず者の最後の寄る辺である。

そもそも、もってて当然な物に過ぎない愛国心を、
ことさらに強調するのは、俺には愛国心以外誇れるものがない。

って言ってるのと同義。

もしくは、いろいろやらかした揚句にしょっ引かれて、
こっぴどく絞られた後に
「俺には愛国心はある／国を愛していたがゆえにやったことだ」
とか言っちゃうような人。

持てというほうが無理とかいうけど、
故郷やらなんやらに対する郷愁とか、そう言ったもんはたいてい持ってるっしょ。

ちなみに、左の方々のいう、
「愛国心なんか不要！愛国心なんか捨てされ！」
ってのは、
愛国心はマジで害悪であり、あると日本と日本の為にならん。
日本をよりよくするためには愛国心を捨て去る必要がある。
と本気で信じ込んでいるがゆえに生じる、
ある種の「歪んだ愛国心」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/10(土) 14:02:48.12

>>195
最後の「ちなみに～」以降は違うでしょう。
左派の基本思想では、国家を否定的に捉えていますから。
国家に否定的である以上、「愛国心そのものを否定してる」と解釈するのが適切かと。

さらに言えば、「日本をよりよくするため」ではなく、日本を消滅させるため。
地域主権とか教科書問題とか、さらに言えば死刑廃止論も、ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/10(土) 14:24:55.34

>196
それは、某仮想敵国の浸透を受けた本邦の左派運動についての話ではないかと。
元来、「左派（革新）」と「愛国」は両立しうるはずだった。
しかし、現状からの革新を求めるという性格上、どの国でも左派勢力は仮想敵国からの浸透を受けがちな傾向があるのは確か。

あと、国家を否定的にとらえるのは、社会主義（赤）ではなく無政府主義（黒）。
本邦の左派運動が日本国を否定的にとらえているのは、単に、仮想敵国が日本国を否定的にとらえているのを反映しているに過ぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/10(土) 14:28:15.97

>>197
左派と愛国が両立可能なのはわかるよ。

あと、レーニンの共産主義論って国家を抑圧装置としか見なしていない、つまり
国家に否定的であった、と思うんだけど（うろ覚えですまんが）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/10(土) 14:46:54.20

>>196
「日本をよりよくするために」
「国家という枠組みをぶっ潰す」

結局共同体の向上を願ってるんだから、
「歪んだ愛国心」
といってもいいと思うがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/10(土) 14:55:40.73

>>199
共同体を維持していくのには、ある程度の公権力が必要でしょう。
そしてこの場合、それに最適な公権力は国家以外に考えられませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/10(土) 16:04:36.83

日本の場合、軍事と経済の平衡点を考えると陸上戦力は廃止し空軍と海軍だけで良いだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/10(土) 16:20:03.88

>>200
彼らにはきっと、国家以外の、【最適な公権力】
が見えてるんでしょう。（棒
国連だったり、なんだったり…

>>201
このスレを頭から読み返せ。
たまには違う芸風で来い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/10(土) 16:36:38.10

>彼らにはきっと、国家以外の、【最適な公権力】

そこで企業による統治＝パックス・エコノミカですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/10(土) 17:42:10.94

人民軍こそ必要by共産党

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/10(土) 20:28:43.95

人民軍による一億総特攻か…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/10(土) 22:28:13.15

元従軍慰安婦の組織的且つ、世界的な犯罪がバレた。国際法適用は 40年前の札幌冬期オリンピック迄遡る事になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/11(日) 02:20:23.12

陸上は災害救助の為にあるもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/11(日) 03:16:18.73

災害救助専門の組織が欲しいなら消防の予算と人員と機材を増やして下さい

**大火力太郎** ◆X4ci4K5oFg · 2011/12/11(日) 19:37:17.70

野戦消防隊か……。胸があつくなるな……！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/12(月) 04:09:53.90

敵の脅威下で行動する消防隊を援護するため、特殊装甲と120ミリ滑腔砲を装備して、敵の主力戦車を撃破し得る装軌式の特殊消防車が必要ですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/12(月) 07:12:51.86

警察力では対応できない武装ゲリラが活動する地域で災害が起きないとは限らないからな

**еопое＝LANCASTER** · 2011/12/12(月) 10:27:50.91

頭の悪い立て籠犯の少頭劣一族はまだ理解出来ずに居る。国際法とは凋山人抜きの世界に裁かれるの意。人質を考えたら祖国にも味方が居ないのに…

**Lans** ◆xHvvunznRc · 2011/12/12(月) 11:17:12.26

>210
そして、その火力をもって破壊消火を行う訳ですな。

**Lans** ◆xHvvunznRc · 2011/12/12(月) 11:18:31.43

今でもやるのか確認したら、
最近は破壊消防と呼ぶらしいですな。

**18の人** ◆V./g7hZO9k · 2011/12/12(月) 17:49:50.87

江戸時代からですから、破壊消防の先進国ですかね?
本邦はw

**еопое＝LANCASTER** · 2011/12/12(月) 18:36:31.76

少頭劣一族とは太平洋戦争の時に「トラトラトラ」と子供達が船から交代で言い続けた一族。大正時代に芸者だった一族。従軍慰安婦も一族が仕事が出来る体に改造したと聞いた。スパイ活動と思われる。
日本が嫌だったら祖国に帰るのみ。

**Lans** ◆xHvvunznRc · 2011/12/12(月) 20:51:35.87

>215
江戸時代は、延焼が速いか？家を壊すのが速いか？の勝負でしたからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/12(月) 23:05:27.08

消防隊への支援は装軌が適しているのか？装輪が有利なのか？ガンポートは必要なのか？？

**れんぽー** · 2011/12/12(月) 23:39:22.80

放水銃じゃダメなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/12(月) 23:41:39.84

今風に、RWSに放水銃を取り付けようではないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/13(火) 01:54:25.32

ＦＣＳとリンクした連装銃から放水すればＲＷＲなど不要だ。仰角が取れないだと？そんときゃ主砲で吹き飛ばせ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/13(火) 02:15:37.14

空軍は敵国領土を破壊するのが仕事
残党がいるか確認するには陸軍に行ってもらったほうがよくないですか？

**Lans** ◆xHvvunznRc · 2011/12/13(火) 12:28:28.09

軍板、さっそく落ちてるし…orz
今は復帰途上のようですが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/13(火) 12:57:20.91

領土を破壊って何？
地殻変動？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/13(火) 13:00:30.02

安濃豊のラヂオ学門所　”嫌なら聴くな"　戦勝国は日本だった

http://www.ustream.tv/channel/%E5%AE%89%E6%BF%83%E8%B1%8A%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%82%E3%82%AA%E5%AD%A6%E9%96%80%E6%89%80-%E5%AB%8C%E3%81%AA%E3%82%89%E8%81%B4%E3%81%8F%E3%81%AA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/13(火) 19:24:27.31

F-X決定でF5攻撃状態だったとか？＞軍板

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/13(火) 19:49:59.11

>>224
戦略空軍

>>225
その手の言葉遊びオナニーは他所でやって下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/14(水) 15:23:13.67

朝鮮総連で隠れ自民党少頭劣一族で中国の工作員で元従軍慰安婦の斎藤妙子(躱迴-タエ)は独裁者になる為に大正時代から始めた犯罪が大恐慌を招いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/14(水) 15:23:36.16

デンソーのサトウと朝鮮総連のシバの実弟。フィリピンの兄弟の犯罪が世界規模のテロである。報道機関で新たな条約を調べなさい。

**帝徒＝繪璃奈＝啓北商業の野島** · 2011/12/14(水) 20:38:32.67

検索エンジンGoogleで「インターネットテレビ少頭劣一族デンソーサトウ電気癌」を検索。
不治と言われる病気や気になる病気の検索を。
華喃少頭劣一族は人民解放軍らしい…中国の工作員なのに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/15(木) 16:18:39.75

no warってはいはい超ドープ

**еопое＝LANCASTA＝八犬伝＝γδεζηθ** · 2011/12/15(木) 19:13:28.68

朝鮮総連の知人に早急にご連絡下さい。

国連は解散。全メンバーが処刑となるであろう朝鮮総連全員に連絡願いたいと。
何故なら朝鮮総連は国連にすがるつもりの様だが…国連もIOCも Freemasonの配下である事と新たな条約の内容をお知らせ頂きたいと切に願う…
Elena Oda Vintevecom Lamcasta
織田繪璃奈(Elena Oda)

宜しくお願い致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/15(木) 22:04:51.90

↑ちゃんと医者から処方された薬を飲まないと死ぬよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/16(金) 08:54:59.84

人質を助けないから韓国や中国やフィリピンやマレーシアやクアラルンプールやシンガポール等の凋山人とは国交が無くなる。斛江と縁を切るからね。Elena Oda Vintevecom Lamcasta

**帝徒‐テト（天皇になる子）** · 2011/12/16(金) 13:32:38.69

All One name "Chi" or "Ti"…

朝鮮総連少頭劣一族の一部は名字を剥奪され
昨年、「チ（Chi・Ti）」と名前が
変わったそうだ。
漢字はあるらしい。
輊弛峙癡穉豸褫智蜘馳徴直持祉置致遅乳茅稚痴知恥池薙夂笞耻貭遲雉魑黐躓黹緻胝袮踟血地

**еопое＝LANCASTA＝八犬伝** · 2011/12/16(金) 13:34:42.05

普通ならこんな所に名前は出さないです。パニック障害だから目立ちたく無い…新しい条約を調べてね。
織田繪璃奈(Elena Oda Lamcasta)

**18の人** ◆V./g7hZO9k · 2011/12/16(金) 13:38:37.95

NGですっきりｗマジオススメｗ

**еопое＝LANCASTA＝八犬伝** · 2011/12/16(金) 17:25:03.12

立て籠り犯朝鮮総連少頭劣一族の真の最終目的は徳川の財産を全て奪い日本の芸能人を多数中国へ拉致し、あちらで更に監禁し働かせ自分達家族は優雅に国に売って貰う土地を自分達の国にし遊んで暮らすつもりだった。
日本の芸能人を色々な奴隷にすると言っていた。日本列島は棄てる。中国へ帰る家族のみが立て籠り犯だ。
次に狙うのはイタリアだったらしい。
有名な洞窟近くにホテル…千葉でやる。

**еопое＝LANCASTA＝八犬伝** · 2011/12/16(金) 19:24:21.99

韓国も中国もフィリピンも凋山（朝鮮）人血液型ＡとＲ。
遺伝性脳障害と薬物による脳障害の華喃の家族…朝鮮総連少頭劣一族は呪文と電気の磁場で私の先祖の御霊まで拘束し立て籠りを続けている。
脳障害の一族が立て籠り犯である。疲れた…我が家はあらゆる電化製品がスピーカーになり、電気で睡眠まで操作されている。
体調だけでは無い。思考盗聴された言葉を一族が発表するのを床下のスピーカーで聴くから笑い話に変える。
Elena Oda Vintevecom Lamcasta
織田繪璃奈
帝徒＝繪璃奈＝啓北商業の野島えり（マイクロソフト社）Freemason

知らぬ振りの人間は許さない。
お金を出さない。協力しない。
こんなに頼んでも何も変わらないから凋山（朝鮮）人とはもう関わらない。
ＰＣもセガ・サターンも特注にする。

**大火力太郎** ◆X4ci4K5oFg · 2011/12/16(金) 23:13:43.51

日本語のはずなのに「日本語でおｋ」と言わざるを得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/16(金) 23:24:53.64

なぜ居着いた……
そもそも、なぜここに来た……

分からぬ。日本語でありながら「日本語でおｋ」と言いたくなる、そんなことを呟き続ける人間の考えることはよく分からぬ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/17(土) 00:02:06.52

っていうか、ロシア人って倒置法で話すのかと思ったら違うのな｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/19(月) 19:37:37.12

　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
мован....　　　　　／　　　　＼　　　Иди ко мне...
　　　　　　　　　　　　　|　　　М　　:::|
　　　　　　　　　　　|　　　О　　::::|
　　　　　　　　　　　　 | 　　 Н　　::::::|
Иди ко мне|　　　 О　　::::::|　　　　мован...
　　　　　　　　　　　　 |　　　Л　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　 И　　:::::::|　　　　　мювон...
　　　　　　　　　　 |　　　 Т　　:::::::|
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::::|　Я вижу твоё желание...
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿:::::|
　　　　　　　　　 _ |　　旦∥===∥旦:::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/22(木) 00:38:22.40

新橋が大変な事なってたみたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/01(日) 11:16:25.88

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 09:12:29.17

あけましておめでとうございます。

ロン・ポール共和党大統領候補が
「私は中東だけでなく、日本や韓国からも部隊を引き揚げる。
（軍は）自国の人々のことを考えろ」

などとのたまった昨今、いかがお過ごしでしょうか？

まあ、引き上げたきゃ引き上げれば？
横須賀・佐世保を代替できるもんならしてみろ。
って感じだが。

つか、あんたら海外展開することで自国本土を戦場とすることを避けてんじゃんかよ。
アメリカにも脳内お花畑っているんだなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 09:34:28.17

太平洋戦争の類推で戦争を考えない方がいい。
イメージが困難だが新しい戦争では全く違った展開になる。
ゲリラ活動をするならかなりのダメージを覚悟しないとな。
この場合はイラク、アフガニスタンをイメージするといい。
それも補給を考えるとかなり危うい。

陸上自衛隊は優秀なゲリラ活動の指導者をたくさん養成していてほしい。
それと武器弾薬。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 09:56:32.57

>>247
使い古された釣り餌だなあ。

ゲリラ活動の要諦は3つ

1.支援してくれる大国
2.敵国が政治的に攻撃不可能な聖域の確保
3.現地住民の全面的かつ献身的支援

がなきゃ、尻すぼみだってことは、イラクで証明されちゃってるでしょうに。

**18の人** ◆V./g7hZO9k · 2012/01/04(水) 10:32:25.78

>>247
尻つぼみっつーか、先がないんですよね。
言い方変えれば「目的達成が困難なので、手段としてのゲリラ活動は不適」と。

この場合、ゲリラ側の目的は敵戦力の撤退ないし政治的不干渉なわけで。

①大国の支援を得られなければ、武器弾薬の補充ができず、
②聖域が確保出来なければ、ゲリラ側の訓練・再編成が容易にならず、
③住民の支援が得られなければ、そもそもの目的と乖離する上に敵側に監視の眼を提供してしまう。

つまりはゲリラ活動そのものが目的と化してしまうわけで、全く実りのない状況になりますｗ
ちなみにアメリカが恐れてるのはゲリラ活動ではなく、テロ活動だったりするので・・・
この２つは混同してはいけません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 12:19:28.62

小林よしのりの悪口はそこまでだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 14:51:29.75

>>248,249
それなら、きっちり国の形をとらなきゃいけない。
海軍再建・空軍創設
核戦略を構築して原潜を世界中にばらまいて然るべきだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 15:20:21.77

>>251
15兆円/年×30年の予算をください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 15:22:17.04

てか、海上戦力も、航空戦力も、世界の五指に入ってるっつーのに、
これ以上、何を望むんだ？

軍に名前変えればいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 15:37:42.65

>>253
米軍並の空母打撃群や遠征打撃群を保有するとかかな？海上戦力太郎の理想は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 18:06:28.50

>>252,254
ま、国の形という以上は当然の論理的帰結だろうね。
15兆円でいいのかどうかは別にして。

ほかにどんな方策があるのか聞かせてみてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 18:16:53.84

「国の形を整える」
「海軍再建」
「空軍創設」
「核戦略の構築」

で、具体的には？

現状でも、海上戦闘艦艇の排水量は制海第二位
保有戦闘機数でも4～5位とかなり上位にあるわけだが。
しかもAWACSや空中給油機、高速補給艦、揚陸艦といった、支援装備も充実。
これ以上なにを、どう、増強しろっての？
まずそっから。

で、核戦略の構築ってどこまでやんの？
核数発持って終わり～数万発揃えて米中露相手に刺し違えれる規模

までかなーり幅があるんだけど。

国の形を整え～にいたっては、何がしたのか全くわからんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 18:21:13.54

太平洋戦争から早く抜け出さないと次の戦争イメージがわかないな。
世の中はすでに変化しきって、戦争ごっこじゃ仕方がない。

日露戦争で大半の下級・中級士官が死に絶えてしまったので
昭和に国士気取りの狂気じみた帝国陸軍になりはてて
それこそ鉄砲と銃剣と若干の大砲だけで突撃白兵戦をやらかす
時代遅れの帝国陸軍になり下がって兵隊を殺し、
「元亀天正時代」と変わらないとまで批判されるようになった。

戦後日本にはこれを真摯に受け止めて軍制を考える土壌がなかった。
あまりに制限が多すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 18:39:06.40

＞戦後日本にはこれを真摯に受け止めて軍制を考える土壌がなかった
はて、戦後の自衛隊はWWIIの戦訓で、火力重視（陸）/対潜重視（海）/防空重視（空）をやってる訳だが
軍政面でもシビリアンコントロール等を導入しとる
どこの平行世界の戦後日本だ？

**18の人** ◆V./g7hZO9k · 2012/01/04(水) 19:05:54.00

>>251
具体的に何を求めるのか？が不明確ですが・・・目的は？

他の方も指摘してますが現状、海軍力では我が国は世界第二位です。
空軍力でも間違いなく世界で五指に入ります。
空海の防衛力は総合して、世界でも五指どころか三指に入る勢いですよ？
これで国の形をとれていないとするなら、他の旧列強はどうなるんでしょうね？ｗ

戦力増強して、何を求めるか？が問題でしょう。
覇権ですか？それとも領土ですか？
そんなもの、今の日本にとってどれほどの意味がありますかね？ｗ

**18の人** ◆V./g7hZO9k · 2012/01/04(水) 19:15:51.76

うーん・・>>247氏の理論がよく分からんのですが・・・

>>太平洋戦争の類推で戦争を考えない方がいい。
>>イメージが困難だが新しい戦争では全く違った展開になる。
>>ゲリラ活動をするならかなりのダメージを覚悟しないとな。

>>陸上自衛隊は優秀なゲリラ活動の指導者をたくさん養成していてほしい。

から、

>>海軍再建・空軍創設
>>核戦略を構築して原潜を世界中にばらまいて然るべきだね。

へ飛躍。？？？
ゲリラ戦なんか新しい戦術でもなんでもないし、そもそも日本では成立しえません。島嶼国ですからｗ
そもそもゲリラ戦って、弱者が強者に抵抗する手段なのに。
なぜ、自衛官にゲリラ活動の指導者が必要なのかも意味不明だしｗ
あれですかね？陸自はゲリラ程度の装備でいいから、空海に注力しろってことですかね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 19:19:51.72

四国絶対要塞を構築し、自称中立国の船舶が四国に運んでくる物資を使って、
瀬戸内島伝いに舟艇機動＆浸透

そんな戦法が唐突に頭に浮かんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 22:03:20.71

>>260
ただの坂の上の雲厨でないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 22:50:00.04

>>256
> 国の形を整え～にいたっては、何がしたのか全くわからんし。

日本全国津々浦々の護岸工事だろ(違

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 23:42:26.88

あるときは
「有事になれば基地が破壊されて空自も海自も無力化する」と言い
ある時は「海上戦力も、航空戦力も、世界の五指に入るから十分」と言い

住人のラベルの高さが面白いなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 23:46:44.49

＞有事になれば基地が破壊されて空自も海自も無力化する
そんなこと言ってる奴見たこと無いが
ただ陸上戦力が劣弱すぎると基地が攻撃されて無力化される恐れがあると言ってるだけで

まあ海空太郎がまともな読解力が無いのはいつものことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 00:05:35.53

>>264
別に矛盾してない
「どれほど強力な空海戦力を保持」しても
「基地を破壊されれば無力化される」が正解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 02:08:16.56

空域・海域に接続できるすべての基地が破壊されれば、という感じの条件は必要かもね