【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 21
>自分で言うのもなんですが、有用性はあるにはあるが、汎用性が薄いんですよね。
>砲を経空で運用するのって。
無意味とは思わないが、限られた局面でのみ有効だと思う。
そして現状の本邦がそれに優先的対応を迫られているか？と言うとかなり疑問。 歩兵ロボットを大量生産すれば、陸自コストを大幅に削減できるでしょう。（蓮舫軍縮担当相） >>121
>>兵器の「こんなのが有ったら良いな」論に拘泥しちゃもっと駄目でないかね？
それを考察して「やっぱダメだわ」って結論に至る過程を見せなきゃダメじゃないですか？
相手が分からないままで、最初から「無理、ダメ」って言うだけでは誰も成長しませんよ。
あなた自身もね。
「こんなのがあったらいいな」に対して、「それで何をするの？」から会話を始めて結論を導くべきでしょう。
あなたが先達なら、後進に教えるのは義務と言ってもいいでしょう。
過程も結論も抜きに「皮肉」を言うことではありません。
その程度のメンタリティでは、何を言っても説得力が無くなります。
まあ、せっかくだし・・・
>>俺にはそうは思えない。
でしょうね。この点は俺も同意ですよｗ
ただ、状況によるとは思いますが。
>>その通り。別に戦爆でも良いし、ATACMSのような戦術ミサイルでも良い。
これも同意です。
ですがあなた自身、皮肉とはいえ20ｔ搭載AHを一度は主張してるんですから、
考察なさってみては？
ただ不可能と言うだけではなく、なぜ大搭載量のAHが必要かを。
そうすることが、あなた自身の成長に繋がりますよ。 何で20tAHなのかって言うと、
「自走砲を積めるペイロードを陸上兵器とペアで運用」するって前提から
単体にまとめると、既存概念では一番近い物体がAHになる
ってだけの話だよ。
砲に事実上専属運用化して迅速に積み下ろしが可能なヘリを用意するぐらいなら、
一々降ろして撃たせるよりもいっそヘリから直接ぶち込んだ方が話は早い。
そんだけのどうでもいい話。 >>125
知らない人は、そのどうでもいい話が重要なんですよ。
そういう点、もうちょっと理解していただきたいと思います。
面倒だったら「ヒント：○○」とかでもいいわけですしねｗ
自分は判る、だから他人も判るだろうと早合点するのはお互いに損ですから。 >125
なので、そういうのが実際に存在し実戦にて試験運用されてた訳です。
他のUH-1改装ガンシップに比べ、より重武装で、より弾薬を積め、より長時間に渡り、
圧倒的な火力でヘリボーンを支援できる機体。
つ【ACH-47】
さて、なぜ正式化されなかったのでしょう？ >>127
えー。
だってどっちみち使い難いじゃん。
欠点はそのまま引き継いでるし。 >>129
逆にいえば、そんなモンまで持ち出さないとダメなくらい、ヘリボーンに損害が出てたとｗ
歩兵に火力を提供する、装甲を提供するっていうのはもう、永遠のテーマですなｗ >117
米陸軍の空挺師団、というか軽歩兵BCTの砲兵って、今でもM119装備では？
M777は陸軍ではSBCT、あとは海兵隊に採用されてたような。 >129
それが現場からの評価は高かったのです。
ですが、テスト機が事故で失われたのをキッカケに正式に中止
（便利なので、事故が起きるまではばんばん使われていたそうです）
ではその理由を…
つ【重貨物の輸送が可能な数少ない貴重な機体（CH-47）をガンシップなどには廻してられるか！】
まだCH-47の数が少ないNAM戦における実話でした〜。
その後、ガンシップはAHとAC-130へと分化発展していったと…
武装UH-1→AH-1
ACH-47＆AC-47→AC-119→AC-130 本邦の場合、経空で火力支援部隊を作戦機動させるのは、南西諸島などの島嶼作戦で、
非常に有用だと思う。
GSは長射程のGMLRS（できればATACMSも）に任せるとしても、DSは普通科と一緒に前進
しなきゃいけないわけだし。
せめて120mmMOと牽引車はヘリボンできる体制を作っておいて損はないんじゃないかと。 >131
空挺師団のM777は、M198の方の後継
（空挺は155mmのM198と105mmのM119の混成のはず） >133
>せめて120mmMOと牽引車はヘリボンできる体制
もうあります。
空挺団の空挺特科大隊が既にそうだってば。 >ALL
みんな、普通化連隊をヘリボーンさせる事を考える前に、
空挺団という専門部隊があるんだら、それを空挺なりヘリボーンさせようよ。
第12旅団？
はて？なんかの専門部隊でしたっけかｗｗｗｗ >>132
ああ。
つまり「ドライバー側から評判が良く（地域内配送）会社側から評判の悪いトラックと似た構図」と。
>>133
有用には有用だけど、現状では後詰めの戦力が足りず憤死 >137
ACH-47は、結構活躍してて部隊から【GUN’ｓ A GO！ GO！】というあだ名まで付けられて重宝されてたそうです。
そりゃあ、絶え間なく20mmやら12.7mmのシャワーを長時間浴びせ続け、降着地域周辺を制圧し続けられらたんですから。
その大きなペイロードでもって、AHにない持続力を発揮できた訳です。
（AHは大きな瞬間投射力による事前制圧と、機関砲によるその後の支援ですが、その後半部においてACH-47に及ばないのですよ。実は）
まあ、米軍は各UHのドアガンの強化と、AHの増加という解決法をとりましたが。 それではちょっとそに子と・・・ああ、いや。
いろいろしてきます。おつした。 なので、20ｔAHというのは、冗談のようでも、実はそんな無茶な存在じゃなかったりします。
（それなりの意義は見出そうと思えば可能）
（ヘリボーン部隊が自前で持てるAC-130みたいなもんなんですから、しかもAC-130より密接に支援可能）
ただ少数運用になると思われるので、わざわざ開発する必要ある？
改造面倒だし、他で代替しといてね。
という羽目になる可能性が高いだけｗ >130
第82空挺師団の第18空挺砲兵旅団がM777ｘ2個大隊、M119x1個大隊、HIMARSx1個大隊のようです。
（ただしM119大隊は第4旅団戦闘団にDSとして配属。M777大隊2個とHIMARS大隊は師団GSとして砲兵旅団に拘置のもよう） 軍板の火砲スレにも書いてたから気になってたんだが
結局>>66の言う軽い自走砲とやらはFH-70レベルのAPU積んだ牽引砲の事なん？
あっちでも書いたけど
なら出来るだろう多分
ただ弾薬輸送は流石に火砲自体には載らんだろうがｗ >135
失礼、>121で
>>軽装甲機動車と牽引重迫を運ぶのは、ヘリでは不可能ですか？
>>チヌーククラスなら余裕で可能だと思うんですが。
>
>さて実運用上、その砲戦システムは展開や撤収を何秒で行えるのだろうか？
>そしてチヌーククラスのヘリを使ってまで運用すべき兵器体系・戦術体系なのだろうか？
>俺にはそうは思えない。
という話があったので、「120mmMOをヘリボンさせる体制の意味はあるよ！」と言いたかった次第。
というか現実問題として、別に空挺特科に限らずとも、普通科連隊をヘリボンさせれば当然重迫もヘリボンすることになるのでは。
WAiRとかCRRだって重迫持ってるわけだし。 1Dのゴタゴタ見ると120mm重迫の普通科の期待値は高いんだなぁ
個人的には砲塔付き120mm自走迫欲しいですぅ＞＜ 日本は基本水際防御
侵入を許しやすい沿岸。
相馬 (200km)
北海道 (800~1000km)
日立 (100km)
南薩摩 (100km)
には装甲車他がいる。他は基本水際防御でいい。
中古車〜4WDを延長100kmごとに10000両以上おく(合計50000両程度)
防波堤上になってるところの入り口を封鎖する。
沿岸道路に大量に車おいて入れなくする。
ミサイルをうつ。
地雷陣地を作る。
だけでいい。
逆に侵入地形では100kmごとに装甲車100両その3割MBT つまり
装甲車1200~1500両 MBT400〜500両あればいい。
つまり
北海道枠。装甲車800〜1200両 MBT300両〜400両 要合計16連隊以上 MBT4連隊 装甲車8連隊以上
6師団団 装甲車100両 MBT30両
8師団 装甲車100両 MBT30両
あればいい。本来的に重装機甲がいるのは。
北海道
相馬 6師団
さつま 8師団
くらいだよ。 プリズン３計画。
茅ヶ崎の北に 三棟のダム型の刑務所を 加嶋、五十鈴、播磨が建てる事。セメントは三ツ石。ベッドとトイレは大山。毛布は金牟。当然、無償。
マッチ箱の対比率。独房の出入口は中心部のみ。中心部より西寄りに 六坪の処刑場。排水口と水道の蛇口を設置せよ。平應仁（将門）の子孫 >>147
まず、水際防御は基本じゃありません。前提のミスです。
理由は簡単。水際では水上艦艇からの火力投射と、上陸した敵部隊。
この両方に対処することになる点です。
多分障害として、車両を置くことを言ってるんだと思いますが、これも間違い。
工兵にとっては、移動可能な車両は障害になりません。
極論、戦車で踏みつぶしつつ前進が可能です。
その上、相手が別経路を取り迂回すれば障害の意味が無くなります。
地雷も、これよく勘違いされるんですが漸減のためのものじゃないんですよ。
敵に迂回を強要する、もしくは遅滞する目的で設置されるものでして。
地雷原の経路開拓なんて、工兵の基本みたいなもんです。
次に、装甲車ですが・・・
これ、重機関銃に耐えられる装甲を持った人員輸送バス程度のものなんですよ。
比較的安全に兵員を目的地そばまで送るためのものでしてね・・・
本来は戦車部隊の進撃速度に随伴できる機動力を歩兵に付与する存在なんです。
つまり、前提がまず間違ってますし、それ故に考察も間違いです。
最後に、侵入を許しやすい沿岸ですが・・・
そういう所は敵も味方も既に熟知してます。
通常、侵入しやすい場所は警戒が厳重になってるものなんです。
だもんで、敵側も安易には上陸しやすい地形には来ませんよｗ
敵が待ち構えている（であろうと推測される）場所に、好き好んで揚がってくる奴はいません。
渡河作戦、渡洋作戦の基本は「敵より遠くに揚がる」ことなんです。 >147
まーた、小文字は…
台数じゃなく、諸兵科連合した編成で考えれって
あと
>装甲車1200~1500両 MBT400〜500両あればいい。
あればいいって・・・
それって陸自を大幅に増強する数字だよね・・・ 自民党の自衛隊は国際（世界）法を知らない。アジア圏の問題では無い。誰も庇えない。捕まえて台湾と決まったのに…野田は原爆を投下させた躱迴兄弟。実弟！ 世界軍は日本に集結願いたい。
敵は 自民党（朝鮮総連）とアジア諸外国と判明した。アジアにある軍用機、軍艦は盗まれたマイクロソフト社のお金で買われたもの。 つまり フリーメイソンの資金横領である。アジア諸外国のトップは日本に人質としている。各国のトップに連絡せよ。連絡を待つな。デジタル破壊も朝鮮総連。 名前変えたり、名無しにしたりしても、IDは全部同じなんだよねぇ
>156
ここは軍板じゃなく、国防板ですですよｗｗｗ
たまには、この板のほかのスレを覗いてみてください。
このスレの方が、国防板の中で、今まで異常な存在だったというのに気がつけますｗ >157
・空挺砲兵ばんじゃーい
・ACH-47すごいお
・小文字うるさい >>149-150
お前ら優しいなｗ
>>159
機械翻訳無視ｗｗｗ 通達して下さい。イタリア、イングランド、ギリシャ、オランダに居るＡ型の黄色人種は射殺で構わないと。朝鮮人である。 更に北京原人の流れに付き、エイズ等の脳症の併発と遺伝的脳症も疑われる。怪しい者は撃て。日本の朝鮮総連が止めないからだ。恨むなら日本の自民党を恨め。 >>157
ユダヤの陰謀がハプスブルクでホワイト・アングロサクソン・プロテスタントがフリーメイソンな
山本五十六のブッシュがセブンシスターズと小泉親子の安倍が統一教会で麻生を日韓トンネルに
HARRPで水爆がプレートテクトニクスをエシュロンしてつまり人類は滅びる。 立て籠犯のサイコの差頭 夜子(ﾖﾈ:斎藤直子･)GQ.は人質に食べ物を出すと殺すと脅し、出させない。鬼畜だ。ヨネは嘘しか言わない。
ヨーロッパに親族を嘘で行かせた。窃盗もヨネの命令だ。デジタルやネットの破壊工作もヨネだ。許すな！家族も認める基地外だ。 コード類の切断。床下や管の中も含む。
携帯の基地局のアンテナの切断。止めるのはヨネのコンピュータ。武器は無い。立て籠犯は狂言ばかり。犯人は脳障害の基地外一族。人質はIQの高い者。 アジア全域の船の運航停止命令を。朝鮮総連 華喃の少頭劣一族がまだ犯罪を繰り返す。Uターンさせる様に。命令を聞かない船は海空攻撃せよ。 んー、いったい何を脅威と考えてるか読み取れない・・・ｗ
機械翻訳ってだけじゃなく、他に認知症か何か発症してるっぽいですな。
相手が自民党か朝鮮総連かわからんし、A型の黄色人種＝朝鮮人だしで。 このスレは急に難解になったので・・・・みなさん、さようなら！ >167
認知機能の低下というよりは妄想症状と考えたほうが自然ではないかと。
統合失調症または妄想性障害を疑いたいと思います。
もちろん精神科的診察なしでは推測にすぎませんが、
「妄想」と「まとまりのない会話」が一カ月以上続いている時点で、DSM-IV-TRの
診断基準のA項は満たしています。 CH-47追加調達して、ACH-47にしようぜ。
しようぜ。 >>169
ふうむ、なるほど。
まあ、なんにしてもNG対象ですなｗ CH-47は大き過ぎるから、21世紀のMi-8あるいはC-130で運ばないUH-60を新たに開発して、
そこから開発するのはどうだろうか？ 中国脅威論が取りざたされているけど、本当は米国が脅威なんだよね｡
でも米国は抑止しようがないので、味方につけて脅威にならないようにしてる｡
その代わり米国と一緒になって他の国を脅威扱いしてる。米国に対抗するより楽だから｡ 能力面でいえば最大の脅威だね ＞米国
親米国家になって基地まで貸してることによってアメリカが日本を侵略する理由を潰してるというか
親中国家になって人民解放軍に基地を貸せば中国に侵略されることはなくなるだろうが今度はアメリカが仮想敵国になるだろうね アメリカが仮想敵でなかったことが過去に一度もあったのかと……。
仮想敵国の使い方が違うんでないかなあ。
仮想敵国って、敵になるかもしれないねという国も入るから、本邦以外の国と地域の全てが当てはまる。
敵かもしれない（表立っては敵とは大きな声で言わないようにしよう）を表現するいい言葉ってなかったかな？
「＊＊は日本を仮想敵国としている」
一般人「ふざけるな！ こっちも軍拡して対応しろ！」
軍オタ「？？ そりゃそうだろ。むしろ仮想敵にしない理由が分からん」
大体そんな温度差。 >>176
親米、親中とか関係無く、領土紛争当事国に基地を貸そうとか、お花畑にも程が有るとは思いませんか？ >>180
中国の常套手段じゃないですか。
「この件は棚上げにして、別問題として話しましょう」ってのはｗ
彼らはそういう面ではすごくしたたかだし、だからこそ底の知れない怖さもあるわけで。 >>181
頭の中お花畑はマズイって言ってるのは>>180私ですし、それって私に向かって言う言葉じゃないですよね？ >>182
何を仰ってるのか・・・あなたの意見への同意なのですが。 >>180
それって皮肉なんでしょうか？
ちょっと意味が分かり難いですね(笑)
だからこうなるんだと思います｡ >>183
うわぅ。
ごめんなさい、認識が甘いよと言われているのかと。
援護射撃ありがとうござます。 >>185
いずれにしても「敵を甘く見ちゃいけないし、身内もあんまり信用しない」ってことですな。
楽観も悲観も、行きすぎれば自分の身を切る刃物になり得ます。 正味、今の自衛隊に愛国心など皆無
戦争なったら七割強は一目散に逃げ出すよ。
被災地に行った自衛隊と話す機会があったから聞いたけどみんな家族の心配しかしてなくて職務放棄して家族の元に駆けつけたクソも結構いたと
自衛隊の再編成を強く願う！
今の烏合の衆の自衛隊はいらん >>187
愛国心なんか、今日び誰も持っちゃいませんよｗ
なんせ、団塊の世代を始めとする先達達が好き勝手やって今があるわけでしてね。
こんな状況で愛国心を持てってほうが無理です。
んで、自衛官も人間ですから。
当然家族の心配もします。ごく普通のことですよ？
むしろ、家族の心配もせずに命令に従うだけの人間だとして、です。
そんなのに国防を担ってもらうほうが、よほど信用できないと思いませんか？
家族という「一番身近な人間」すら心配しない人間に、他人の安全を守れる道理がないでしょう？
軍隊に必要なのは愛国心に溢れる人間よりも能力があってかつ自分の職務に忠実な人だろ
愛国心があっても能力がなかったり職務に忠実で無い奴は要らん >>189
毎度のことですから売国奴で結構ですよｗ自己紹介乙ですｗ
自衛官に愛国心を求めてるあなたの意図が判りませんが？
2.26事件を起こした青年将校たちも、彼らの理想に則った「愛国者」でしたよ？
現在の日本で、それを望むんですか？
過度の愛国心は、自衛官の職務にとって害悪です。
自衛官に限らず、近代国家の軍人は自己の判断で主体的に行動することは許されません。
それが、国家の武器である軍人や自衛官に求められる最も重要な面です。 >>187
>>189
ほうほう。
ところで愛国心溢れる国士であらせられる貴方様は、
上記の御主張を実現されるべく、如何なるご活動をなさっておいでなのでしょうか？
当然政治活動なのですから、選挙区の現職議員や対抗馬に対する陳情や
地元地域での啓蒙活動等は既に行っておられるかと思います。
よろしければ、連絡先などをご紹介頂けないでしょうか？ おまえらID:4jI1etMbﾀｿのオナニーの邪魔しちゃ駄目だお >>191
＞自衛官に限らず、近代国家の軍人は自己の判断で主体的に行動することは許されません｡
ここら辺分かってない人居るんだよね｡
特殊部隊が政経中枢を攻撃して命令が下りない時でも、軍が自己判断で対処するとか｡ 愛国心とは、ならず者の最後の寄る辺である。
そもそも、もってて当然な物に過ぎない愛国心を、
ことさらに強調するのは、俺には愛国心以外誇れるものがない。
って言ってるのと同義。
もしくは、いろいろやらかした揚句にしょっ引かれて、
こっぴどく絞られた後に
「俺には愛国心はある／国を愛していたがゆえにやったことだ」
とか言っちゃうような人。
持てというほうが無理とかいうけど、
故郷やらなんやらに対する郷愁とか、そう言ったもんはたいてい持ってるっしょ。
ちなみに、左の方々のいう、
「愛国心なんか不要！愛国心なんか捨てされ！」
ってのは、
愛国心はマジで害悪であり、あると日本と日本の為にならん。
日本をよりよくするためには愛国心を捨て去る必要がある。
と本気で信じ込んでいるがゆえに生じる、
ある種の「歪んだ愛国心」 >>195
最後の「ちなみに〜」以降は違うでしょう。
左派の基本思想では、国家を否定的に捉えていますから。
国家に否定的である以上、「愛国心そのものを否定してる」と解釈するのが適切かと。
さらに言えば、「日本をよりよくするため」ではなく、日本を消滅させるため。
地域主権とか教科書問題とか、さらに言えば死刑廃止論も、ね。 >196
それは、某仮想敵国の浸透を受けた本邦の左派運動についての話ではないかと。
元来、「左派（革新）」と「愛国」は両立しうるはずだった。
しかし、現状からの革新を求めるという性格上、どの国でも左派勢力は仮想敵国からの浸透を受けがちな傾向があるのは確か。
あと、国家を否定的にとらえるのは、社会主義（赤）ではなく無政府主義（黒）。
本邦の左派運動が日本国を否定的にとらえているのは、単に、仮想敵国が日本国を否定的にとらえているのを反映しているに過ぎない。 >>197
左派と愛国が両立可能なのはわかるよ。
あと、レーニンの共産主義論って国家を抑圧装置としか見なしていない、つまり
国家に否定的であった、と思うんだけど（うろ覚えですまんが）。 >>196
「日本をよりよくするために」
「国家という枠組みをぶっ潰す」
結局共同体の向上を願ってるんだから、
「歪んだ愛国心」
といってもいいと思うがね。 >>199
共同体を維持していくのには、ある程度の公権力が必要でしょう。
そしてこの場合、それに最適な公権力は国家以外に考えられませんが。 日本の場合、軍事と経済の平衡点を考えると陸上戦力は廃止し空軍と海軍だけで良いだろう。 >>200
彼らにはきっと、国家以外の、【最適な公権力】
が見えてるんでしょう。（棒
国連だったり、なんだったり…
>>201
このスレを頭から読み返せ。
たまには違う芸風で来い。 >彼らにはきっと、国家以外の、【最適な公権力】
そこで企業による統治＝パックス・エコノミカですよ 元 従軍慰安婦の組織的且つ、世界的な犯罪がバレた。国際法適用は 40年前の札幌冬期オリンピック迄 遡る事になった。 災害救助専門の組織が欲しいなら消防の予算と人員と機材を増やして下さい 敵の脅威下で行動する消防隊を援護するため、特殊装甲と120ミリ滑腔砲を装備して、敵の主力戦車を撃破し得る装軌式の特殊消防車が必要ですな。 警察力では対応できない武装ゲリラが活動する地域で災害が起きないとは限らないからな 頭の悪い立て籠犯の少頭劣一族は まだ理解出来ずに居る。国際法とは 凋山人抜きの世界に裁かれるの意。人質を考えたら祖国にも味方が居ないのに… >210
そして、その火力をもって破壊消火を行う訳ですな。 今でもやるのか確認したら、
最近は破壊消防と呼ぶらしいですな。 江戸時代からですから、破壊消防の先進国ですかね?
本邦はw 少頭劣一族とは太平洋戦争の時に「トラトラトラ」と子供達が船から交代で言い続けた一族。大正時代に芸者だった一族。従軍慰安婦も一族が仕事が出来る体に改造したと聞いた。スパイ活動と思われる。
日本が嫌だったら祖国に帰るのみ。 >215
江戸時代は、延焼が速いか？家を壊すのが速いか？の勝負でしたからね。 消防隊への支援は装軌が適しているのか？装輪が有利なのか？ガンポートは必要なのか？？ ＦＣＳとリンクした連装銃から放水すればＲＷＲなど不要だ。仰角が取れないだと？そんときゃ主砲で吹き飛ばせ！ 
