【五輪】全日本男子 256【開催なるか？】
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【五輪】全日本男子 254【開催なるか？】
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※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/volley/1605793371/ vリーグレギュラーラウンド通算
1セット当たりアタック決定本数
【2020～2021年】
1位クレク
2位パダル
3位ムセルスキ
4位西田
:
7位清水
:
12位高梨
13位柳田
:
25位小野寺
29位デキタ
32位高橋
33位山内
【2019～2020年】
1位ムセルスキー
2位エドガー
3位西田
:
10位清水
:
15位高梨
:
27位小野寺
31位山内
33位デキタ
:
47位高橋 荒れてんな
春高で優勝して全日本で主力的な扱いされてる、されてた選手って誰がいるんだ？高橋、石川、柳田、八子？
そして春高時点で比べるなら誰がいちばん優れてたか、荒れてるやつらにききたいわ >>647
トスの点では古賀だしレセプの点では小川、ディグは山本って言いたいところだけど小川は他2人に比べてレセプのカバー範囲が広いわけではないから判断に困るよね
1番均整とれてるのは古賀だけど今の全日本はラリーを取りに行くのを重視してるっぽいしそうなるとディグが抜けてる山本がやっぱり選ばれるのかね >>653
どうせ貼るならもっと古いデータ貼ってくれるかｗ
２０１９以降デキタが招集されないのは納得してる
前にも書いたが２０１５～２０１９までの話
冷遇に感じる？リストには越川も入ってるイコール今年の話じゃないんだわ クレイジーさん春高と19WCしかみてないのかな
リーグも見てなきゃ今の感じとか分からんだろうし
そうなると高橋藍はすごくて柳田はすごくないって短絡的に思うかも
で知識がないからランキングが判断基準でサーブレシーブ悪いから駄目ってなるのか
良い選手ってそれだけじゃないんだけどな 2020～2021
vリーグレギュラーラウンド通算
西田アタック決定本数692アタック決定率53.8%
清水アタック決定本数455アタック決定率55.0%
高梨アタック決定本数434アタック決定率48.7%
柳田アタック決定本数402アタック決定率52.0%
小野寺アタック決定本数288アタック決定率55.4%
デキタアタック決定本数210アタック決定率58.3%
山内アタック決定本数192アタック決定率59.6%
高橋アタック決定本数175アタック決定率60.8%
福山アタック決定本数143アタック決定率48.0% >>659
なんで招集された大竹、富田、李が入ってなくて
招集されていないデキタが入ってる？ >>654
ブロックはさておき、アタックは決定本数だけ見てもチーム毎に戦略違うからあんまり意味ない
JTはOHよりも小野寺に打たせるし、ウルドはクレクと高梨以外は空気だから、必然的に打数増えて決定本数も多くなる わざわざここに来るような人らが大塚知らないわけないだろ
中垣内が明らかに高橋を評価してて、しかも五輪最終12名に残りそうだから話題になりやすい
柳田のレセプの件はランク最下位ってインパクトがデカいんじゃね？
別に上位じゃなくても、もう少し上の順位ならあれこれ言う人も少なかったかも
批判してる人の中でも試合見てる人と見てない人、両方いると思う >>647
数字が全てならミドルは小野寺と福山と山内で決定になるけどそうじゃないし
小川は次のメインリベロだろうって言われてるのにな
できたも今シーズンは代表辞退だとしてもそれまでを知ってるからなぁ >>655
春高時点でのその４人比べて何か意味あるのか？ >>652
そうなんだよね
ベストリベロなのになんで？ってウヨウヨ出てきそうな悪寒 まあ誰が選ばれるかわからないけどね
どの選手にも限らず選ばれないからって大騒ぎは勘弁 リーグ見てないで批判も評価も無理だろ
せめてリーグみてから書き込んでくれ わざわざここ来てるのにオポの役割知らなかったりリザーブの意味わかってない人いるんだから
アンダーの試合結果知らん人は普通にいるやろ そろそろ世代交代だから今回選出された若手が伸びていけばいいと思う
…がクレージーの言い分はひどすぎる
柳田の初選出は2013年、石川は2014年（主力になったのは2015年）
それからずっと全日本主力として国際大会を戦ってきたのに、実績ないとはよく言えるな
毎年Ｖリーグや大学リーグで活躍した選手が選出され試されてきた
ＯＨだと八子、高松、山田修造、鈴木、山本、栗山、千々木、高野、久原、浅野
やはり国際大会で結果を出すのは難しく、５年以上続けて選ばれて全日本に定着する選手は少ない
石川はもちろんだが柳田もそれだけ良い選手だったんだよ
これだけ実績のある選手捕まえて、紅白で結果だした高橋の方が実績上とか聞いてあきれる
百歩譲って、今現在の実力が高橋の方が上というならそれは個人的感想として受け止めるが
実績は柳田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋だからな。 クレイジーさんじゃないけど春高しかみてないのは図星
ここに来てるのに大塚くんあまり知らないし佐藤くんは初めて名前聞いた
今のリーグみてないけどここの評価とかみて語ってる
だから藍くんはすごくて柳田選手はダメなんだって思ってる
>>670
柳田選手って人気なだけだと思ってた違うんだｗ 大塚は2020年春高優勝してるぞ
まあそのあと見始めたならわからんか >>671
春高しか見てないっていつからだよ笑
大塚知らない時点で今年か去年は確定だな >>670
世代交代はするものだから選ばれなくなる日はどの選手にもくるがまず選ばれる事、選ばれ続ける事の凄さ、
チームスポーツなのだから控え全員で戦ってるとか分かって欲しいね
どの選手も選出の時期待したがやっぱり選ばれ続ける事役割を果たす事って大変なんだよなー
>>672
あれだろ、その後ってつまり高橋藍だろ…
高橋藍が代表選ばれたからここに来て、柳田アンチの書き込み見て間に受けてるって事 >>671
人気投票で全日本スタメン決まってると思ってたのか？ｗ
顔だけなら手塚とか松岡とか山本とか高野とか…他にもイケメン選手はいたぞ
柳田石川は顔よしプレーよしだったから人気爆発したんだよ
この二人はメンタルも強く、特に柳田はセットポイント等ピンチの時にサービスエースでチームを救ってた
身長やジャンプ力が低いのにレセプが苦手だから年齢を重ねればどんどん不利になるとは言われてた
全盛期よりは劣化してるが、その頃を知ってるバレーファンの一定の支持があるのは当たり前なんだよ >>671
高橋藍はまだ評価出来ないんだよなー
現時点では良いとも悪いとも言えない
試合に出たことないから
数年後の彼に期待してる人は多いと思うけどね
石川と柳田は15WCで人気出た
あの時の６位は嬉しかったな
今思えば、内定選手と大学生の対角でよく戦ったわ
米山がフォローしてくれたし、清水も頑張ってくれてたけど
当時の柳田のサーブはチームで一番という感じだったよ >>676>>678
石川はサーブミス多かったがスパイクやブロック良くて間違いなく全日本エースだった
柳田はここぞというときに決めてくれたり難しい二段トスも決めてくれたりでよかった
もうだめだって時に決める感じ、石島のプレーが好きだった自分は柳田のプレーが好きになった
そろそろ主力で活躍も難しくなってくるかもしれないから、次に全日本に定着できるOHが育つといいね
リーグで活躍しても全日本で活躍できなくて１、2年後選考もれとかよくあるから
高梨、大塚、富田、高橋、全員育ってくれれば嬉しいかぎりだ >>671
春高もいいけど、とりあえず来月の親善試合見てみて
BSと地上波で放送あるからさ
久しぶりの代表戦だし、自分は楽しみにしてるよ みんな優しいｗ
柳田選手バレーファンから支持されてるんだ
守備できなきゃ存在価値ないくらいの感じだったし褒めてるのはファンだけかと思ってたｗ
普通にすごい選手なのに世代交代の時期になったらこんなにフルボッコ言われるの？
選手つらすぎ笑 >>679
15WCって最初客席ガラガラだったよね
でも、どんどんお客さんが増えていった
負けちゃったけど、最後のロシア戦は石川柳田対角で戦った試合の中で一番好き クレイジーはさんざんディスったお詫びに2015～2017の全日本男子バレーハイライトとか見てこいよ！ネットで見れるだろ
ついでに石川柳田の春高バレーも見てこい
女子並みのスパイクなんて言えなくなるから
まぁ、バレーには興味なくて藍きゅんにだけ興味があるなら…無駄な提案だな 2015ワールドカップのあとのやなギャルって言葉を久しぶりに思い出したｗ
ヲタがひどすぎて選手にまでヘイト集めるスタイル
柳田が下げられる対象になるとはね
クレイジーさんはその態度改めないと高橋藍にヘイトが向くよ なによりバレー人気復活させてくれてそれだけでも感謝してるよ
高橋藍もどの若手も活躍してバレー盛り上げてほしいね 高橋はアンダーの国際大会すら出たことないよね？
だから評価しようがない
欧米のバレーはサーブもブロックも全く別物だから
中国親善とVNLが楽しみだね クレイジーさんじゃないけどここに来てる人はバレーの事なんでも知ってるで話進めてたから違う人もいるけどって思っただけ
まぁ別に信じてくれなくてもいいけど
クレイジーさん以外も柳田選手ボロクソ言われてなかった？
あんなボロクソ言われたら信じるじゃん
しかも庇うのは柳田ファンって言うからそうなんだと思ってた 最近はハイキュー!!人気もあって
日本人選手の海外人気も凄い。
YouTubeの日本戦のコメント欄は英語だらけ。
日本男子バレー人気は女子バレーを超える勢い。 >>685
そうコレ
代表戦あると「お客さん来るのはジャニーズのおかげでしょ？」って言う人必ずいるんだよね
15WCを見てたから違うと分かる >>682
北京全敗以降はボロボロだったからね
みんな男子には期待してなかったのに、若い二人の活躍で（もちろんベテランのサポートあり）強豪世界相手に渡り合って勝ったり
負けてもフルセットまでいったりと善戦した
だんだんと満席近くなりチケットとるのに並んでる人いたからね
ま、その後のOQTは期待外れだったけどｗ >>688
代表戦全く見たことないんだよね？
他の人も言ってるけど、過去の代表戦の動画探してみたら？
今年の親善試合、紅白戦、VNL、五輪も見る
ここでの評価云々より、まずは自分で見た方がいいよ >>620 中村がどうこうでなく何度も言われてるけど4年構想だからそんなにガラッとメンバー変えんもんだぞ、特にセッターは変えない
次は呼ばれるやろ
>>656 結局山本が選ばれるんだろうな
オーバーでトスアップ頑なにしない山本はやめて欲しいのだが >>681
すごい選手でも世代交代の時期は全盛期がすぎてるのでバレーファンが期待してるほどのパフォーマンスができなかったりする
試合後ファンが満足できなくて選手への不安を書いたり監督への不満を書いたりする
若い選手は未知数だしちょっと良ければいいねーって褒められやすいよ期待も込めて
ま、ここの書き込みだけで判断しない方がいいｗ 柳田は確かに全盛期の勢いはもうない
でもピンサ起用とか20点以降でサーブとかになると未だに値千金な仕事するよなぁ
勝負所でイージーミスするのが全日本男子のお家芸だったのに、柳田西田あたりからちょっと変わったと思うw 柳田のピークは２０１５～２０１７年かな
クレイジーは今年の柳田のプレー観てぼろくそ言うんだろうなぁコワイコワイ
ま、もちろん自分もダメなプレーしたら書いちゃうよ
どの選手のことも書いちゃうよ
試合見た後、ここで語り合うの楽しいからね。言い争いもあるけどｗ 出来田の事は今は代表無理だとしてもその前を知ってるから冷遇って言いたくなる
数字にも現れてるけど試合見たら実際ブロックの位置どり上手い
そもそもブロック本数だけが評価対象じゃない、スパイクコース潰すとかワンチとるのが大事
>>694 ありがちな事象を的確に表現してる
実績のある選手は期待値が高いから叩かれやすく実績なければ少しの事でも褒められる
自分もそうならないようにしなければ >>677
選手らが理解してるのは当たり前だが柳田自身もレセプできなきゃ長く選手続けられない的なの言ってた
でも中々向上しないねーサーブレシーブ難しいもんなー
でも彼の場合引退早くても解説者なりコーチなりでバレー界盛り上げてくれるだろうからそれはそれで期待
個人的には地上波の解説もっとプレーの凄さ楽しさ伝わるようにして欲しい
それでバレーファン増やせるかもなのだから 柳田落とそうとする協会の思惑があるなら最初から選ばなきゃいい言うが、
選ばないとおかしい選手でまたそれやると越川達と同じかって騒がれるから出来ないだろう
越川達だけでなく、潰されたと思う選手何人もいる
若手もどの選手も協会に負けずいい結果になる事を祈る 福山ブロックランキング２位なのにこんなに期待されないなんて
高さがすべてなら選出しなきゃいいのに
いつものメンバーに若いの２人いれればいいのに >>689
ハイキュー人気はバレー界にとってありがたいねー
海外ファンはポジション違うけど西田が小さいのによく飛ぶから日向日向と西田ファンになってくれてる
Vリーグ編もっとガッツリやって欲しかった >>700
国内で0.6本/Sは厳しいよ
ちびっこMBなら往年の富松並の数字は残さないと ブラジルバレーかぶれのハイキューか
リアルハイキューと呼ぶなら西田じゃなく喜入が妥当だな
予想
S 関田 藤井
OH 石川 福澤 柳田 高橋藍
OP 西田 清水
MB 小野寺 山内 李
L 山本
個人的にはザーさんも柳田も劣化が酷過ぎて代表で使えるレベルじゃないと思ってるがガイチは外さない
東京までは泥舟だ 本当に試合も見ずにこんな掃き溜めの評価を全て信じちゃう人っているんだな。
カルチャーショック。
でも試合みても知識がないと間にうけるかもな。
と言いつつ己もアンダーカテの試合はあまり見れてないしここで高橋はリベロ出と見かけて勝手にがっつりだと思い込んでたし気をつけないと。 >>440
古深福宮梨らしい
柳はお腹がいたいいたいと駄々っ子らしい？ >>696
2018のVNLと世界バレーも良かった
世界バレー最終戦は西田以上に柳田がサーブでアルゼンチンを殴ってた
その後ポーランドでもアタック決定率上位で「移籍成功者10人」に選ばれた
ただここで怪我をしたのが痛かった
どんな選手でも怪我をしたらダメだな当たり前だけど
清水はよくあそこまで復活したよホント >>705
宮浦はテクトにいないので合宿参加だろ
あとは知らんが
どこ情報？ 数年前福澤を今更入れるなと叩いていた柳田ファンが
既に柳田が当時の福澤と同い年なのに叩かれることに
抗ってるの滑稽だな >>708
福澤は国際戦で通用しなくて何年も代表から外れてたからな
ずっと選ばれ続け試合にも出続けてた柳田とはちと違う ガイチが親善試合で新しい選手を試したいって言ってたから楽しみ あと、WCのメンバーがどれだけ残るかだよね >>706
世界選手権は結局予選突破さえ出来なかったからなぁ
良かったとは言えないと思う
やっぱり15WCじゃないか？
他国もガチでくる中６位になれたし
個人的に柳田のこと「凄い選手」だとは思わないな
魅力があってファンが多いのは分かるけど アジア相手だったら初選手組も通用するだろうししないと困る
本人達のプレッシャーは凄まじいだろうけど頑張ってほしい とはいっても今の大会は無観客だしそれ程重圧感無くプレイ出来るんじゃないの まぁ選手の出来しだいだか個人的希望
OH石川 柳田 高梨 高橋
基本は石川と高梨対角
時々高橋 ピンサ柳田
親善試合やNLでの高梨の出来次第かな 親善試合に出る14名が気になる
いつ発表されるんだろ >>712
よく読めば分かるが「ダメな選手」とか「すごい選手」とか短絡的に語ってるのは春高ヲタ藍きゅんヲタ
他の人達は「良い選手」くらにしか言ってない >>703
メンツは全く一緒の予想
ただ柳田はまだ頑張れるとは思うな >>717
そうか…
これから高橋のファン増えそうだね
柳田並みの人気選手になるかどうかは分からんが 顔ファンで言えば今jvaインスタがすごいね
コメント9割が福山だ。
福山の活躍次第で福山フィーバーあるぞ
石川・西田・高橋・柳田・福山
日本代表、顔面偏差値高杉ッ！
つって >>712
レフトに苦しい二段トスが繰り返し上がった時に決められるかどうかがOHの価値を決めると思う
以前はともかく今の柳田と福澤は良いトスが来ないことには厳しいからなあ
出来ることならピンチをチャンスに変えられる打開力ある選手を選んで欲しいけど>>703の布陣になりそう OHやLの話はこれくらいにしてそろそろSの話でもするか 石川柳田西田の人気でたのも結局はプレーだからね
傳田もフィーバーくるか？と思ったが活躍できず終わってしまった
福山や高橋が活躍すればもちろん大人気になるだろう
次から次へとスター選手が出てくるのが理想
女子はメグカナ、木村沙織、竹下、高橋みゆき、江畑など人気選手いて盛り上がってたが今は目玉選手がいなくてすっかり盛り上りがなくなった 浅野も引退か
皆いつかこの日が来るとはわかっていても寂しいな >>722
Sも試合見ないと分からないね
今の実力でいえは大宅>藤井な気がするが、やはり経験による安心感で藤井になるか？
関田は確定かと思う セッターはスパイカーと違って新しい組織に合流してすぐ機能するようなポジションじゃないから
関田藤井しか使ってこなかったんだから他に弄りようがない >>725
こんな五輪直前に今更セッター変えるかな？
大宅は来るとしても五輪後じゃないか？ >>712
世界バレーはベンチが頑なに石川福澤に拘り過ぎたからだろ
世界バレーに出場資格すらない中国フィンランドに全敗して、フィンランド練習試合2日目は柳田福澤にしてようやく勝てた
なのに結局また石川福澤にして、後がなくなった最終戦柳田福澤にして勝ったけどセット率で敗退
ガイチ曰く「石川がいると雰囲気が悪い」
ベンチが足を引っ張らなければ、スロベニアは無理でもベルギーには勝つか接戦で一次通過できたと思ってる 柳田が2段が打てないって言ってる人って
V見てなかったのかな 五輪は結局その2人だろうけどせっかくだし大宅も試してほしいな深津はこれまで知ってるからいいやw
VNLは全員連れて行けるのか？
中村も育ててほしいけどパナだとなかなか試合出られないよなー 福澤代表復帰してからは頑なに福澤使い続けるのってなんなんだろう
それも今年で見納めだろうが >>728
選手をうまく使えないベンチをまず総替えして欲しいな >>720
西田って顔いいか?
好みの問題だと思うけどw 今年の柳田で劣化してるなら、大学で30%の髙橋なんてもっとだめだろ
フローターレセプしないポジションのOHはみんな返球率下位だからちゃんと見てみたら
いつもはフローターレセプしてるOHもフローターレセプしないポジションになった時は返球率低くなってる
そもそも、Vのはオーバーでトスアップできないような低い返球でも、セッターが動いてないとAパスになるトンデモな仕組み >>722
Sは関田藤井から動かすつもりないと思うよ
深津は念のため、大宅は次世代の為の招集
これは大宅がいくら良かったとしても変わらないかと
柳田が全盛期ではないは分かるが代表レベルじゃないって他に代表レベルいないぞ
石川レベルじゃないっていうならまだしも
若手はずっと言われてるように未知数過ぎて代表レベルかどうか判断つかん 女子はサバイバルだね
男子も親善試合は12名なのかな >>734
そういうも難しいからぶっちゃけよく分かんないんだよなぁ
出てきた数字が高けりゃいいし
ランキング上位なら良い選手じゃダメなん？ 清水はいて欲しいと思ってるが日程考えるとやっぱりハードなんだよな
そうなると西田の控え、日本代表の精神的支柱ってポジでなくOPとして結構きっちりやってもらわないとかもしれん
そうなるとファイナル3で足気にしてたように見える姿がチラつく
かと言って大竹宮浦でいいのかと思うし本当にこれが去年だったら良かったんだが
西田若いし体力おばけっぽいから杞憂か？ >>733
一般的にはよくないけど活躍している選手だからよく見えちゃう魔法
でもゴリラ顔やマッチョ好きなら顔もよくみえるかもね
笑顔はかわいいが >>737
女子の親善試合の発表から引用
> 登録選手18人が決定しました。登録選手は大会前日に14人に絞られ、試合には12人が出場します。
らしい
>>738
駄目とかでなく例えば50m走と100m走のタイムを比べて50m走って速いタイムだからすごいって言えないだろ
そんな感じで数字があるからといって条件が違う事も考慮にいれて…って説明難しいな オリンピックって試合ごとに登録メンバー見直せるの？ ネーションズリーグで色々試すのかな コロナで中止に成ったらどうなるんだろう OPは西田清水大竹 MBは小野寺山内高橋佐藤 OHは石川外して福沢柳田高梨大塚高橋 S 関田藤井 これがベストか 後の選手は試してもややこしくなるだけ 組織として遅くなるだけ なんで石川外すの？
試すなら石川との体格の相性を見ないとダメだろ 石川は外国の試合ではある程度自信を持っているから 昨日のビアンチェッのしあいでまたまたMVP >>681
痛い柳田オタが嫌いなだけで、柳田自体が嫌いなバレーファンはそうそういないだろ、特に経験者なら 人気選手にアンチは付き物だからな
2016年以降石川が怪我した時もアンチ凄かったし
バレー経験者からするとやっぱり柳田と石川は凄いよ、見てるだけの人と評価が違うってのはある思う >>749
アレか阪神は嫌いじゃないけど阪神ファンは嫌いって奴か セッター議論にならないのは２人が既定路線だからね。
>>741
良い説明だと思うけど。
そもそもそのタイムの算出方法も国によって違うとなれば一概に数字で評価できない。
ブロックランキングとかも国際試合は高さが全然違うから当てにならんし。
でもバレーやってない人がそれを基準で選手評価したくなるのも分かる。
自分もサッカー未経験だから数字気にするし。 柳田落ちるかもなって最初の方で言ったけど柳田アンチや柳田ヲタ嫌いだからでなく
今年が東京五輪なのにキャプテン変更なんて異例だからだよ
ここで次の4年は石川の予定で延期になったから前倒しと言う人もいたがなら来年からでいい
柳田がよっぽどやらかしたなら分かるが適材適所だったのにわざわざ外したから
協会が外したいんだなって思っただけ
リーグで結果だして国際試合で結果出しても嫌われたら切られるのは良くあることだし
陰謀論者と思うならそれでいいけど自分はそう感じた >>753そういう論議はさ、親善試合と紅白戦見てからいいなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
