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【今季も】ヴォレアス北海道6【優勝できず】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し＠チャチャチャ
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2021/03/07(日) 11:15:17.33ID:/gjUBC0P
北海道のVリーグチーム、ヴォレアス北海道の総合アンチスレッドです
0781名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 14:31:37.87ID:ueyk/EFq
舌禍が凄まじい社長なんかより、田城兄がトップについた方が、何かと物事がうまく回りそうな気がしてきた。
0782名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 14:40:19.51ID:4VTaXauW
嶋岡氏はどういう裁定を下すのか？
0784名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 14:44:26.96ID:RIHEzqZk
代表が口火を切った「経過説明」ってワードに周囲が必死にフォローする余り、遂に越川選手と嶋岡会長との密会までバラしてしまった。
こんな最終決定リリース前に、一選手が機構トップに直談判してるって、今、公に言うべきでは無いでしょうね。
三好の選手がそんな特別扱いしてもらえないでしょう。
こう言う経過説明に拘る余りに、結果マイナスになっているのでは？
こんなことしていて、自動昇格なんか余計に反感を買うでしょう。
0785名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 15:05:45.65ID:byl8P7zN
Vリーグ機構がちゃんとしてるとは思わないけど
遅いも何も三好の状況を待つしかないんだからどうしようもないところを批判しててそれは違うんじゃないかな？と思う
規定に文句をつけるなら決まった時に言わないと
中止だけど代替試合を模索してくれてるだけVリーグ機構はかなりヴォレアスに寄り添ってると思う
0787名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 16:33:16.06ID:yRgdJlac
>>786
Vリーグが定めた延長期間を勝手に発信してしまって大丈夫？
V機構に情報コンプラとか定めた規約があったら抵触しそうな案件の気がするけど
てか、チーム公式からは何にも発信ないけど、常識的に考えてこういったセンシティブな情報ってきちんと広報リリース出すもんじゃないの？
広報担当者もお口チャックが出来ない奴ばっかりで逃げ出したか？
0788名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 16:37:44.84ID:GsUCkx9g
まあ、ヴォレアスは言ってることの中身はともかく
ゴチャゴチャ発信しすぎやな
あれは止めるべきやわ
しかも、その内容もファンにとっては何ら有益なことでもないし
0789名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 16:39:16.40ID:LT0EFDE6
そうだね、フロントや選手が好き勝手に発信している
だから一貫性の無い発信で受け手は戸惑うばかりだ
こういう事は公式に一本化するべきじゃないのかな
0790名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 16:40:03.07ID:v8EQrIFa
>>759
でもその人、後からなんでヴォレアスは自動昇格しないんだ？と疑問に思ってたから結局その程度
0792名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 17:19:17.98ID:tHLGRfrr
>>786
いい仕事かな？
結局、この日までに試合させてくれ
って言ってる様な気がするんだけど
0793名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 17:22:41.58ID:HX34uXBQ
>>792
とりあえず規定に従ったら中止ということを伝えてることはいいと思う
そこ間違ってる人が多いから
0794名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 18:25:36.42ID:O8eju3v/
自動昇格とか寝言言ってる奴らにも刺さったなw
0795名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 19:25:40.90ID:1LFqgTyJ
S1ライセンス持ってるの11チームだけならV1は11チームで構成したら良いのではないでしょうか？
昔に比べてレベルが下がりましたね、片手間でやっている数チームいるのが信じられない。昔日本リーグ所属親父の独り言でした(笑)
0796名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 19:45:16.55ID:DDD8Afvw
昔に比べてレベルが下がっている？
世界的な選手が何人もプレーしているし、上位のチームのレベルは上がってこそいるが
さがってはいない
自分は本音は前のように8チームでいいと思う
9位と10位のチームは本来なら1部レベルではない
そしてV2で優勝できないチームをあげて11チームにしたらますますレベルが下がるだけだ
0797名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 19:59:46.03ID:O8eju3v/
>>788
ヴォレアスっていうか池田なw
0798名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 21:26:49.78ID:63VQdemH
今季は池田に加えて越川っていう残念なやつが加わって
収拾がつかないことになってるな
越川も揉めて干されたんだから学習しろよ、と言いたい
Ｖ１に未練タラタラなのかね
0800名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 22:10:56.65ID:cDkuFwEp
サントリーや東レが試合に復帰するまで約1か月半
大分三好が越川選手の示す5月16日までに復帰出来なくもないよう
一見思いますが、別の記事で7名の感染者の内5名が入院したとの
報道があったと思います。
もし軽症で無いとなると、一概に同じ期間でチーム復活出来るとも外野が
言えないですし、感染症のことだけにこれだけはどうしようも無いですね。
残ったメンバーでやれと言うのがヴォレアスの主張でしょうが
実際、病院チームが活動を再開するのは、地元密着の病院チームはやはり通院や
入院している患者の眼もありますし、簡単に再開出来ないのかも知れないですね。
だからこそ黒鷲は大分三好の代わりにヴォレアスに代理出場してもらったら
良かったのでは思いましたが、それもダメでＶ１チームとの現立ち位置を
確認する場が無いのは残念ですね。
今、大阪の大学部活動が中止の動きで、大分三好と同組みの近畿大学の
出場も微妙かも知れません。その時こそヴォレアスの出番では？
そこで代表抜きサントリーやＦＣ東京とやって、実際どの程度なのか見てみた
かったですね。
そうしたら諦めもついたんでは、、、
0801名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 22:19:09.44ID:mwjDRD+z
は？よそのチームの感染願ってんの？ホントに非常識ばっかりだなここのファンは
0803名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 23:02:05.20ID:0QI+YwUe
>>800

＞だからこそ代理出場
「だからこそ」の使い方間違ってる

＞その時こそ出番では
「こそ」の使い方間違ってる

いかにも気遣ってるように見せかけて非常識のオンパレード
恥ずかしすぎる
0804名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 23:13:59.63ID:HtmcuYWz
>>800
陽性者7名出たのは知ってたが入院人数は5名だったのか
私も報道はチェックしていたつもりだったが、それは知らなかった
無症状なのか重症なのか全く分からないが、大事なく全員が回復することが1番だな
地元密着の病院チームがリーグで戦うのは大変なことだな
0805名無し＠チャチャチャ
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2021/04/15(木) 23:43:31.35ID:0oBnUTzG
>>796
そもそもライセンスとか金の絡みで2部残留を希望するチームが生じるリーグってどうなのよ
っていうところはあるんだけど

とりあえずさ2部の2位と1部の最下位のレベルの違いってどうなの？
詳しく説明してくれよ
0806名無し＠チャチャチャ
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2021/04/16(金) 00:01:46.19ID:BgJ99yLS
わざわざ北海道から新型変異種蔓延してる大阪に来て、予選だけで惨敗して帰るくらいなら、参加しない方がいいでしょ
サントリーは代表いなくてもムセルスキーはいるし、秦も西田もいるから問題ない
FCは古賀がいないだけだから、攻撃陣には影響ない

ってか、三好の代わりに黒鷲とか入替戦やらないなら自動昇格とか、ちゃっかりさんだなぁ。
0807名無し＠チャチャチャ
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2021/04/16(金) 00:01:47.22ID:la+ox2dx
ヴォレアスは2年前の天皇杯でパナソニックの２．５軍に１セットもとれなかった
ちなみに筑波大はガチメンとフルやった
まあそのあと越川とか渡辺が入ってるけど
0808名無し＠チャチャチャ
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2021/04/16(金) 00:02:28.03ID:LX0WE15M
2012/13シーズンに大分三好が大金かけたジェイテクトに負けて入れ替わった時以降
入替戦で勝ったチームって無かったような？！
大分三好も一回目は旭化成廃部によるラッキー昇格
（但しそれまでに何度も実業団リーグ優勝経験有）
２回目もV1リーグ拡大による、VC長野と同時にラッキー昇格
超高額外国人助っ人が入る時代になって、差が広まるばかり、、、
でもこのご時世にＶ２チームが上を目指さないと非難するのは
ちょっと違うと思うよ。
これからバレー人気が復活して、もっとバレーチームに金を掛けても良いって
チームが再び現れたら別だけどね。
0810名無し＠チャチャチャ
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2021/04/16(金) 00:59:57.53ID:F7m+34fH
自動昇格はありえないって越川のツイートは
リツイートしないんだね、池田
0811名無し＠チャチャチャ
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2021/04/16(金) 03:54:58.11ID:40jy2ikl
越川のツイート結構刺さってそう

あわよくば自動昇格...って絶対考えてたよフロントや一部の選手は
0812名無し＠チャチャチャ
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2021/04/16(金) 09:00:09.84ID:W4M3sxBj
越川め余計なことを書きやがって！とかいって八つ当たりしてそう＞自動昇格
0813名無し＠チャチャチャ
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2021/04/16(金) 09:36:03.22ID:37aBEd72
越川が言ってた「他競技と同様の措置」って自動昇格のことだと思ってたんだけど、
違ったのかw 分かり難いな
0814名無し＠チャチャチャ
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2021/04/16(金) 09:41:42.00ID:37aBEd72
まぁ、でもウッカリ自動昇格させちゃうと、
V１でずっとビリでもしばらく落ちることはないだろうから、
ヴォレアスの思う壺なんだろうな
0815名無し＠チャチャチャ
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2021/04/16(金) 10:06:09.74ID:LX0WE15M
>>814
もし自動昇格11チーム制にしてしまえば、下にS1ライセンスがいないだけに
暫く固定化になってしまうかも知れず、それが一番の狙いでしょうね。
そうすれば、安定的にスポンサーを集めることが出来る。
逆に今回も上がれないとなれば、スポンサー側にもＶ１は遠い話なんだと
バレてしまい、一気に潮が引いてしまう感じですね。
0816名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 12:25:27.48ID:Dk96UzJd
来季11チームにするとしたら最下位は自動降格でいいのでは？
0818名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 14:41:59.43ID:Ue14Kvwl
他のv2チームはv1へ上がる気ないんやね
0819名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 14:45:28.28ID:i0ZEK0lZ
>>816
来季以降はそういう話になってもいいかもね、客観的に見て2年連続でコロナだね残念でした、は何も言わなきゃ可哀想なのは事実
今年立場悪くなっていきなり喚き立ててるからみっともない、情けないって話だし

まあぶっちゃけ今の実力だと1部と2部を1年ごとに行ったり来たりが関の山だろ、まずは富士通に勝てる実力を付けてくれ
0820名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 15:46:27.95ID:ba3YF/5c
もしヴォレアス側が誰もツイートしなかったら、状況（周囲の感情）は違っていただろうに
0821名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 15:57:04.71ID:UYKVhSI0
>>818
ライセンスの条件がね
Vリーグ機構への不満はそこであって今期リーグの対応はむしろV2に優しかったと思うけどね
0824名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 19:40:05.08ID:qUMDDNIt
>>0823
この人一番大事な「実力が足り無い」って発想は、毛頭ないんだろうな。
0825名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 19:43:47.32ID:CwchhQIk
機構も謎だな
19日に答え出しますってなんだあれ

せめて経過の一部でも発表すりゃいいのに
0827名無し＠チャチャチャ
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2021/04/16(金) 19:53:38.40ID:qiW1M2c4
>>823

シンプルに気持ち悪いなぁ
何でみんなにこんな他の競技と比べたがるのかねぇ
会場今から抑えるのとか、諸々の手配自分ができるようになってから偉そうなこと言えばいいのに
0828名無し＠チャチャチャ
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2021/04/16(金) 20:02:35.33ID:7GuXr4vR
比べたがるのではなく都合の良い所だけ合わせて欲しいだけw
0829名無し＠チャチャチャ
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2021/04/16(金) 20:15:42.00ID:ba3YF/5c
>>823

その前のツイートもいくつか読んだけど、頭が良さそうな感じはしなかった
なんだろう、文体と絵文字かな？
0830名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 21:21:12.40ID:Ue14Kvwl
19日発表か
大分残留北海道自動昇格で動いているのかな
全国的に今後爆発的に広がるコロナの状況を
鑑み試合開催は無理と考えられる
0832名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 22:20:20.16ID:DEj3rhvX
てかなんで2位のクセにそんな態度デカいの？デカいのは代表の顔だけで十分
0836名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 23:05:50.68ID:9Mn+4r81
>>835
びっくりしすぎて三度読みしたわｗｗｗ
機構が残念なとこは多々あるが今回はお前らがごねて問題起こしてただけじゃねーかｗｗｗ
自信過剰というか自己評価高すぎてわろた
0837名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 23:13:59.30ID:PKWEWF0M
>>835
あまりにも崇高で俺には理解不能だわ、メダマドコー？てなったよw
どうしたらこういう理論になるのか不思議でたまらない...
0838名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 23:23:58.81ID:bYzuhYxf
なんか宗教じみてきてないかこのチーム
「体現者」とかよーわからん例え使ったり意識高い系通り越してきてる気がする
0839名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 23:35:46.39ID:37aBEd72
このまま行くと、代表が「金欲しい」「モテたい」くらいのチームイメージかもなw
0841名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 00:30:48.26ID:BWXrXh9i
自動昇格して、札幌を第二ホームとかしそうですね。
サフィルバ発狂かもね
札幌ならそこそこ集客は出来そう
第３ホームを仙台あたりにしても良いかも。
雪国系で信者発掘
そして信者から資金を集め、再来年にはクレクを招聘し
V1ファイナルを目指すって素敵！
0842名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 00:35:27.16ID:daZqtCRE
はいはい、寝言は寝て言って下さいね
0843名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 00:38:48.59ID:daZqtCRE
>>840
田城兄をリツイしてるわりに香ばしい方ですね...
0844名無し＠チャチャチャ
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2021/04/17(土) 01:13:16.85ID:2OJ0tPN8
>>835
自分のチームのトップがこんなツイートしてたら、即辞めるわ
社会人としておかしい
ていうかもはや気持ち悪い
0845名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 01:15:25.04ID:2OJ0tPN8
>>840
なんで擁護派ってこんなんばっかりなんでしょうね
イメージ悪くするだけだって気づけないんだろうな
(公式)って付けてるのが笑える
0846名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 01:25:45.07ID:JHd1cpjn
あんまりファンのツイート引っ張って叩くのやめなよ
たしかにおかしなことは言ってるんだけども
0847名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 01:28:10.62ID:tM6owg8E
チーム関係者へのヘイトは溜まってるけど中立にたって考えてみた時
大分三好はどうしようもないコロナによる不戦敗で降格はさすがに可哀想
ヴォレアスはルール変更とかに助けられたとは言え一応チャレマ挑戦の資格あるのに2年連続チャレマ中止はさすがに可哀想
しかし実際入替戦実施は厳しそう
となると来季はV1を11チームにしてヴォレアスが最下位の場合は自動降格が妥当な落とし所な気はする
V2で優勝してないと思うかもしれないがそもそもライセンスもってて2位以上ならチャレマ挑戦権ある時点でそこの論争は不問かと
0848名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 01:30:07.85ID:tM6owg8E
気になるのはV1チーム11チームにしたとしてもう来季の予定も決まってるのに今から変更可能なのかって事
そういう調整に時間かかってるのかね？
0849名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 01:35:08.22ID:daZqtCRE
あくまでもチャレマ挑戦の資格であって昇格できる権利ではないので自動昇格はおかしいです
0850名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 01:50:23.70ID:tM6owg8E
おかしいだろっていうのも分かるけどね
規約に解釈の違いが起こる不備がある時点で両チーム救ってあげないとなって思うよ
規約の文の不備はこの人が詳しく解説してる

note.com/vb_toray_ak/n/nfc6bd9cde954
0851名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 03:14:43.80ID:I5xrlDie
GMのツイートも何か綺麗ぶってる感が拭えない
代表者会議の時間バラして大丈夫なのか？
0853名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 07:51:46.48ID:NrksJp5J
代表のツイートからして、機構の発表はヴォレアス にとってポジティブな内容なのかな？
0854名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 07:52:19.72ID:jF1Jirdh
「中立」と言いながら、ヴォレアスに有利なことしか書いてないよね
一件「私は冷静で正しいです」と言いながら、有利な方に誘導してる感

クレク呼ぶって書いてあるけど、クラウドファンディングで賄える金額じゃねーぞ
0855名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 08:26:01.48ID:tM6owg8E
5/16までって期限もあって実現可能な落とし所考えたらそれしかないんじゃって事なんだけどね
どこかで妥協点見つけなきゃな訳で
このまま挑戦する事も出来ずだとヴォに不利すぎるし
有利不利で言ったらそりゃチャレマするのが1番なんだろうけど
0856名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 08:54:13.44ID:KK/WB1FH
条件付きで試合はやるんかな？
0857名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 08:59:16.47ID:3U2eFeVC
両チーム外国人は代表選手だからいつまでチームにいるのか
試合するのが1番だけど戦力の問題もある
実際可能な落とし所ってどこなんだろ
0858名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 09:16:41.75ID:+u1fMWSd
>>854
は？クレク？？
ウルドファンが怒るだろそんなの
0859名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 09:19:04.51ID:ApOSB07f
>>851
その前の「降格のリスクしかない」ツイートへの詫びの言葉も出ないようなやつ。社会人としての常識を疑う
0860名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 09:31:43.45ID:zEW3ghu4
代理人も付いてるような選手が、こんな非常識軍団に入ってくれるも思ってる時点でヤバい。マジで一回、脳ドッグか知能検査やるべき
0861名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 09:37:24.69ID:KK/WB1FH
ぶっちゃけ大分と北海道試合したらどっちが強いの？
0862名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 09:49:11.19ID:flDqlzRc
>>847
同感やね
19日に発表するってことは、それで一件落着できるような内容でないといけない
チャレマしない自動昇格なしでは、ヴォレアスが絶対納得しないし下手すると紛争が長引く
かといってチャレマ実施するにしても日程が厳しいし、さらに感染者が今後出ないとも限らない
自動昇格だと、特に誰かが不利益を被るわけでもないからね
これが常識的な落ち着きどころでしょう
0863名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 10:13:20.27ID:0MoHWFWl
いやいや、自動昇格で来季は1チーム増えますだと
スケジュールは変更でさらに会場も確保しないといけないし
リーグ全体に影響でるんだが
今からそれやれるの？
0864名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 10:21:19.42ID:KK/WB1FH
なら大分不戦敗で昇格か
0865名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 10:34:11.24ID:WJt86FUO
>>862
ヴォレアス以外の関係者全員が不利益を被ってて草

万が一自動昇格になったら、反対するV1チーム出てくるかもよ
規程外のことやり始めたら何でもありになっちゃうし
0866名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 10:42:28.08ID:KK/WB1FH
ほな、無理くた試合やな
0868名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 11:51:24.24ID:jHGNwn1z
>>867
いや、去年も自動昇格に対してV1全チームが反対したらしい
ツイッターで見かけた
0870名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 12:50:28.34ID:WX/xMEfN
>>867
1チーム増えるだけでどんだけお金かかると思ってんだ
0871名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 13:13:48.73ID:TI2QdL4f
1番のネックは北海道までの時間と金だろうな
0872名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 13:32:32.37ID:KK/WB1FH
旭川から大分までホーム開催せなあかんやろから
旭川-大分の直行便ってないやろな
0873名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 15:07:12.96ID:BWXrXh9i
>>867
V１上位のチームも11チーム制なんか支持してられないよ
今回のベスト４見てもわかるように、外国人選手は皆
オリンピックor世界選手権の金メダリスト
もう生半可な外国人選手では上位に行けない時代になってるんだよ
それを消化試合のようなヴォレアス戦が増える経費に金使うより
外国人選手の確保が何より大事。
特にサポーティングパートナーとして別口で金出しているチームには
更に負担強いるのって話。
まぁオリンピックが無事開催され
男子バレーボールがある程度盛り上がり、五輪バブル発生で
V1リーグも盛況となれば、逆に11チーム制が動員に貢献するかも
知れないけど、それってかな〜り可能性低いよね
更にはワクチンが遅れ、開幕時にはまだ座席50％制限が残れば
さらに、11チーム制は足かせになる。
あれだけ電通＆政府で持ち上げたラグビーももう潮は引いたし
何よりヴォレアス自身が、その試合数を本当にこなせるの？
って根本的な問題があるでしょ、戦力、資金、、、、
まぁ過去にV2の５位からラッキー昇格したチームもあるので、ヴォレアスの
自動昇格が全く無理って話ではないだろうけど、選手の疲労や怪我の危険性も考えると
11チームは現状リスクでしかないよね。
0874名無し＠チャチャチャ
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2021/04/17(土) 15:19:14.79ID:u7z3ZiUR
ヴォレアスがクレク獲るって何？ソースは？
0875名無し＠チャチャチャ
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2021/04/17(土) 15:48:21.49ID:fhMPpKrn
来季の予定てどこまで決まってるんやろな
ヴォレアスはさておき、来季もホーム&アウェイ
4回総当たりでやってくれるか気になるわ
0878名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 15:56:13.89ID:jHGNwn1z
>>875
都道府県の協会HP見れば、年内ぐらいまではV開催日程（HG）が載っているところもある
0880名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2021/04/17(土) 15:58:46.76ID:02wpH5pO
自動昇格になったら、他のV1チームが北海道まで遠征に行かなきゃならない
ならば自動昇格にする代わりに、北海道でのホームは無しとかにするってのは？
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