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【今季も】ヴォレアス北海道6【優勝できず】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し@チャチャチャ
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2021/03/07(日) 11:15:17.33ID:/gjUBC0P
北海道のVリーグチーム、ヴォレアス北海道の総合アンチスレッドです
0717名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 16:30:05.34ID:LnsYllO8
見ようと思ったらツイート消されてた。内容が知りたい。
0718名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 16:35:22.33ID:G0hJTg5g
>>716
こんな奴がスポンサー対応とかやってんだな、どうしようもないチームw
0719名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 16:48:37.03ID:rBQzs9sm
消したんだw
冷静なれよな
0720名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 17:02:10.33ID:N7YHOnTo
ラグビーみたいに抽選で決めたらどうや?
0721名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 17:04:41.22ID:9ihL7Ra8
ヴォレアスの人たちへ

ガバナンスが効いてないのはお前ら定期
0722名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 17:10:56.18ID:rIUDvU7k
チャレマはやるのが当然だ
もし中止になったらヴォレアスは何としても自動昇格を要求しろよ
もし機構が自動昇格を認めないなら、次の一手だ
0723名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 17:14:50.23ID:0TUFdfnB
>>722
次の一手って何?w
0724名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 17:23:46.58ID:QscDXOBc
>>723
スポーツ仲裁裁判所に申立てか?
0725名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 17:27:26.78ID:RzRFSJjl
申し立ても何も規約通りなのに
0726名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 17:29:29.33ID:kftL+0Rs
>>716

この内容をGMがツイートしてたってこと?
0727名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 17:30:23.52ID:QscDXOBc
6月末試合予定でどうや?
0728名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 17:33:46.03ID:cHmWkWrw
>>726
今っていうヴォレアスのスタッフがGMのツイートを引用してこの内容をツイートした
わかりにくい書き方でごめん
0730名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 17:38:08.64ID:kftL+0Rs
>>728

そうなんだ、そういう奴しかいないチームってことだね
教えてくれてありがとう
0731名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 17:39:15.67ID:QscDXOBc
特例措置で自動昇格しかないのでは?
0732705
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2021/04/14(水) 17:39:59.01ID:GAAolaot
>>708

だとすると、「同じ」ではないような気がするけど・・
「大会中止の場合は」=「リーグ戦が中止になったら」ってことだよね?
今回は大会=リーグ戦自体は成立しているから、「はいチャレマ中止」「はい入れ替え無し」ってことにはならないんじゃないかと思うけど
規程が「(理由にかかわらず)チャレマ中止→入れ替え無し」だったらわかるんだけど・・自分の理解に自信がない
0733名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 17:41:48.75ID:kftL+0Rs
>>729

引用してる人大体が池田のRT芸に付き合わされたくないからチーム名出してないのが面白いね
0734名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 18:13:30.80ID:9ihL7Ra8
>>732
全文を引っ張ってみた。

「不可抗力により、予定されている公式試合(V・ファイナルステージおよびV・チャレンジマッチを含む)の開催が
 不可能であると判断された場合は、理事会の決定により大会の打ち切りを行う。
 大会の打ち切りによりV・チャレンジマッチの開催を中止した場合は、DIVISION間の入替は行わない。」

この規程、「予定されている公式試合」の範囲にチャレマも含まれてるので、これでいくと

リーグ戦→(特例で)成立したので、打ち切り前の時点でのリーグ内の順位付けや各種表彰は有効。
チャレマ→開催前に打ち切りが決まったので、入れ替えはなく両チームはもとのリーグに残留。

ってことになるかと。
0735名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 18:22:17.92ID:RzRFSJjl
>>734
だから不可避だったかどうかを争点にしようとして
コロナの感染経路を報告しろって要求してんだと思ってた
0737732
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2021/04/14(水) 18:25:05.62ID:GAAolaot
>>734

すまん、ありがとうー
わかりやすくて&自分がバカ過ぎて泣ける
これでもウダウダ言ってるヴォレアスは、自分より理解力がないってことか・・ヤバイな
0738名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 18:28:51.19ID:9ihL7Ra8
>>735
ありえるね。
こんな時期なのに、わざわざ空港で密になって壮行会(しかも有料制w)やって
しかもノーマスクの集合写真をネットにあげちゃうような感性のチームには、
医療に従事しつつ細心の注意を払いながらリーグに参加してきたチームの苦労や努力なんて分からないんだろうな
「どうせお遊びで罹ったんだろ!」くらいにしか考えてなさそう
0739名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 18:58:39.04ID:RzRFSJjl
>>738
いやそこまで否定するのは違うだろw壮行会とかはしていいと思うよ
マスクして接触がないなら問題ないよ
取るのも写真の時だけだろうし
0740名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 19:34:37.63ID:rIUDvU7k
>>724
その通り
ヴォレアスもそれぐらいのことは考えているだろうし、機構にはそこまでの意思表示はしているかもね
0742名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 19:43:37.45ID:pwrOtviy
今回のチーム上層部の発信でスポンサー降りる企業様も出てくるんじゃね?
機構も毅然と対応するべき。
0743名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 19:51:23.64ID:BC99xpUM
取り巻きや提灯持ち以外は普通に考えてドン引きだと思う
0744名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 20:39:05.33ID:UAE24V3q
ヤフーニュースの三好黒鷲辞退記事にまたヴォケカス関係者が入替戦云々で暴れてるな
0745名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 20:44:30.42ID:vay8968i
>>689
あと、北海道ダービーのときに怪我したサフィルヴァの選手をヴォレアスの選手が笑っていたのもあったね
日頃の行いで同じ北海道のチームからも見限られる
0747名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 21:01:05.91ID:1VUY/ATf
ファンが代表やGMは疲弊していて気の毒だって擁護ツイートしてるけど、いくら疲弊していても発信して良いか悪いか言葉の選び方の判断はつくと思うんだけどな

確かゼルバが怪しいサプリのクラファンで退社勧告されて出戻ったんだよね、ここも機構とこじれたら退社勧告あるかも
0750名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 21:06:49.10ID:9ihL7Ra8
疲弊も何も、第一報の時点で社長様は「大分三好は感染者の情報を公開しろ」と早々に絶好調だったぞ。
0752名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 21:19:38.22ID:7fnBhBk3
というか、頭もヤバいけどそれ以上に臭いがヤバい。近くに行けば分かる
0753名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 22:20:29.32ID:bLBiOFLE
他の競技は自動昇格、降格しているのになぜVリーグはできないんだっていうのみたけど
競技が違うからとしか言えない笑
良いところは模倣していくのは今後大事になるだろうけど今シーズンの規約はその制度ないんだから笑
本当にファンの発言も嫌な気持ちになるのが多い
0755名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 23:11:29.82ID:nk4xFfGG
それを言い切っちゃうところが凄いよね

で、こういうのとか上の人の話を鵜呑みにして、普段Vリーグとか見ない規約どころかVのサイトも見た事ない発信力のある人達が大声であれこれ言っちゃうのが余計にダメよね
0757名無し@チャチャチャ
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2021/04/14(水) 23:36:51.73ID:70a2wKLE
スクショ画面見ても到底ミスリードするような文面とは思えない、下手な言い訳するなら無視すればいいのに余計立場を悪くしてると思う
0758名無し@チャチャチャ
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2021/04/15(木) 00:16:25.55ID:yWb8ACJB
関係者全てがバカすぎて
発言するたび自分達の首を絞める悪循環
でも信者と本人達はそうなってることにも気づいてない
0759名無し@チャチャチャ
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2021/04/15(木) 00:23:57.52ID:OmnEtj5L
池田がいまだにエゴサでいいね&RTしてるから、中立の人に今の状況でさすがにそれは控えた方がってツイートされてて草
0760名無し@チャチャチャ
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2021/04/15(木) 02:14:27.50ID:zNOHapuO
自分も中立のつもりだけどヴォの関係者たちは自ら嫌われるような対応取っちゃってて下手だよなと

このままいい子ちゃんしてても機構に中止だから入替無しねで終わるだけだし、
交渉するのはとても大切と思うんだが、
やり方が稚拙で誰かを貶して我を通そうとして話の論点もズレててよくないよね
0761名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 02:16:31.76ID:zNOHapuO
あと、ヴォ擁護の人たちはTwitterとか機構のルール文の問題点をかいてるnoteとか読まないんだろうか?
それを読んだらルール的にはどっちとも取れるから決まってるとかいえないとわかりそうなのに
ヴォ側の人たちはなんで不戦敗って決まってるのにまだそのルール適用してないの?って暴れてる方居たりで機構の下手さを詰めるならまだしも
今それは話が違うんだよって感じでヴォの一部のファンのせいでより嫌われてしまってる印象
0762名無し@チャチャチャ
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2021/04/15(木) 02:50:50.62ID:7ycezJXa
その通り、ここのフロントの人達は発信の仕方が下手だと思う
経営者の視点だからと言う人もいるけど、経営者だからこそ言葉は選ぶべきである
三好側は感染者の状況を発信するくらいしかできないだろう
熱くなったファンどうしが相手チームを貶しあってるのはいただけない
0763名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 02:52:50.34ID:RHkRlm25
ファンの人らは無知で騒ぐなって感じやし
GMらも急ぐのはチーム運営する為にも選手との契約の為にも必要なんやと思うけど
とにかくバレーファンからヘイト集めすぎててこんなんじゃ自動昇格なったとしても大変やで
というか、ファンから同情集めて自動昇格への後押しをしてもらうのがこのチームが今出来る事なんじゃって思うんだが、
これじゃバレファンも自動昇格反対するやろ
三好のコロナはしゃーないけど自ら立場悪い方に持ってかんでええのに
0764名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 02:57:52.56ID:RHkRlm25
発言の目線は確かに経営目線かもな
クラブチームは運営も大事なんやからその目線で物言うの悪いとは思わん
でもだからこそ理路整然と
経営上いつまでに返事がないと困って、それを伝えた上で返事がなく
代打案や折衷案、妥協案どれどれ出しましたが全て無視されてます
くらい言えば同情集めれるにな
今三好ファンよりバレーファンから嫌われちゃっててな、これじゃあかん
0765名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 06:26:24.77ID:HX34uXBQ
どうだろう
そもそも変異株なのに返答を急かしたこと自体が嫌がられてるからなあ
そもそも交渉に関してはヴォレアス側は規定を捻じ曲げてほしいっていう立場なのにそこを隠してしまってるのが1番良くなかった点
チャレマの規定を批判するならそのルールができた時にやるべきだったと思う
後出しすぎた
0766名無し@チャチャチャ
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2021/04/15(木) 07:55:25.92ID:0oBnUTzG
>>762
そうなんだよね
フロントマンのが多言しすぎ且つ賢くない発言だらけ

そもそもは未だに沈黙の機構がおかしいんだよ
状況からしてすぐに試合できないのは明らかなんだからそこは明言してオフシーズンとしたいところ
社長とGMの発言はともあれ
機構が選手ファーストではないことはわかった
Bリーグを見習ってくれ
0767名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 08:01:40.18ID:AElOgc2S
機構とすれば規定通りと言いたいんだよ

規定通り、入れ替えなしの現状のまま
0768名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 08:54:08.03ID:mwjDRD+z
当初のルールを飲み込めないなら、どうして辞退とか途中棄権しなかったんだろう
完全に後出しジャンケンじゃん。そんなスタンスでどうやって34年生きてきたのかね

と思ったけど、パパにケツ拭いてもらってたのかw
0769名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 09:17:10.11ID:p0hthBuF
機構がおかしいのは否めないが、チームの社長は別方向に輪をかけておかしかったという悲劇
0770名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 09:20:22.85ID:rEi+m+b8
このチームの実力ってぶっちゃけどんなもんなん?
これだけ騒いで、20点も取れずスト負けするくらいだと、ちょっと恥ずかしいな
0772名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 10:36:42.05ID:ab4Keep9
>>771

これすごいな、ちょっと呆れる
社会人として、組織のトップに立つ者として、経営者として完全アウト
身の程をわきまえろと言いたい
0777名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 13:34:28.24ID:pXCJs0ot
こんな上だと選手がかわいそう、越川は別だけど
0778名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 13:43:10.38ID:o6qo+pjW
越川が干されたのも唯我独尊が原因だろうからシンパシー感じてんじゃねm
0779名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 13:49:56.04ID:o6qo+pjW
ヴォケカスいい加減にしろよ見苦しい。
みたいなツイートしたら池田がリツファボしやがって信者から攻撃されているw
0780名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 13:54:41.17ID:wUFUoC/d
>>773
まともな人だな
0781名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 14:31:37.87ID:ueyk/EFq
舌禍が凄まじい社長なんかより、田城兄がトップについた方が、何かと物事がうまく回りそうな気がしてきた。
0782名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 14:40:19.51ID:4VTaXauW
嶋岡氏はどういう裁定を下すのか?
0784名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 14:44:26.96ID:RIHEzqZk
代表が口火を切った「経過説明」ってワードに周囲が必死にフォローする余り、遂に越川選手と嶋岡会長との密会までバラしてしまった。
こんな最終決定リリース前に、一選手が機構トップに直談判してるって、今、公に言うべきでは無いでしょうね。
三好の選手がそんな特別扱いしてもらえないでしょう。
こう言う経過説明に拘る余りに、結果マイナスになっているのでは?
こんなことしていて、自動昇格なんか余計に反感を買うでしょう。
0785名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 15:05:45.65ID:byl8P7zN
Vリーグ機構がちゃんとしてるとは思わないけど
遅いも何も三好の状況を待つしかないんだからどうしようもないところを批判しててそれは違うんじゃないかな?と思う
規定に文句をつけるなら決まった時に言わないと
中止だけど代替試合を模索してくれてるだけVリーグ機構はかなりヴォレアスに寄り添ってると思う
0787名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 16:33:16.06ID:yRgdJlac
>>786
Vリーグが定めた延長期間を勝手に発信してしまって大丈夫?
V機構に情報コンプラとか定めた規約があったら抵触しそうな案件の気がするけど
てか、チーム公式からは何にも発信ないけど、常識的に考えてこういったセンシティブな情報ってきちんと広報リリース出すもんじゃないの?
広報担当者もお口チャックが出来ない奴ばっかりで逃げ出したか?
0788名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 16:37:44.84ID:GsUCkx9g
まあ、ヴォレアスは言ってることの中身はともかく
ゴチャゴチャ発信しすぎやな
あれは止めるべきやわ
しかも、その内容もファンにとっては何ら有益なことでもないし
0789名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 16:39:16.40ID:LT0EFDE6
そうだね、フロントや選手が好き勝手に発信している
だから一貫性の無い発信で受け手は戸惑うばかりだ
こういう事は公式に一本化するべきじゃないのかな
0790名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 16:40:03.07ID:v8EQrIFa
>>759
でもその人、後からなんでヴォレアスは自動昇格しないんだ?と疑問に思ってたから結局その程度
0792名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 17:19:17.98ID:tHLGRfrr
>>786
いい仕事かな?
結局、この日までに試合させてくれ
って言ってる様な気がするんだけど
0793名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 17:22:41.58ID:HX34uXBQ
>>792
とりあえず規定に従ったら中止ということを伝えてることはいいと思う
そこ間違ってる人が多いから
0794名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 18:25:36.42ID:O8eju3v/
自動昇格とか寝言言ってる奴らにも刺さったなw
0795名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 19:25:40.90ID:1LFqgTyJ
S1ライセンス持ってるの11チームだけならV1は11チームで構成したら良いのではないでしょうか?
昔に比べてレベルが下がりましたね、片手間でやっている数チームいるのが信じられない。昔日本リーグ所属親父の独り言でした(笑)
0796名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 19:45:16.55ID:DDD8Afvw
昔に比べてレベルが下がっている?
世界的な選手が何人もプレーしているし、上位のチームのレベルは上がってこそいるが
さがってはいない
自分は本音は前のように8チームでいいと思う
9位と10位のチームは本来なら1部レベルではない
そしてV2で優勝できないチームをあげて11チームにしたらますますレベルが下がるだけだ
0797名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 19:59:46.03ID:O8eju3v/
>>788
ヴォレアスっていうか池田なw
0798名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 21:26:49.78ID:63VQdemH
今季は池田に加えて越川っていう残念なやつが加わって
収拾がつかないことになってるな
越川も揉めて干されたんだから学習しろよ、と言いたい
V1に未練タラタラなのかね
0800名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 22:10:56.65ID:cDkuFwEp
サントリーや東レが試合に復帰するまで約1か月半
大分三好が越川選手の示す5月16日までに復帰出来なくもないよう
一見思いますが、別の記事で7名の感染者の内5名が入院したとの
報道があったと思います。
もし軽症で無いとなると、一概に同じ期間でチーム復活出来るとも外野が
言えないですし、感染症のことだけにこれだけはどうしようも無いですね。
残ったメンバーでやれと言うのがヴォレアスの主張でしょうが
実際、病院チームが活動を再開するのは、地元密着の病院チームはやはり通院や
入院している患者の眼もありますし、簡単に再開出来ないのかも知れないですね。
だからこそ黒鷲は大分三好の代わりにヴォレアスに代理出場してもらったら
良かったのでは思いましたが、それもダメでV1チームとの現立ち位置を
確認する場が無いのは残念ですね。
今、大阪の大学部活動が中止の動きで、大分三好と同組みの近畿大学の
出場も微妙かも知れません。その時こそヴォレアスの出番では?
そこで代表抜きサントリーやFC東京とやって、実際どの程度なのか見てみた
かったですね。
そうしたら諦めもついたんでは、、、
0801名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 22:19:09.44ID:mwjDRD+z
は?よそのチームの感染願ってんの?ホントに非常識ばっかりだなここのファンは
0803名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 23:02:05.20ID:0QI+YwUe
>>800

>だからこそ代理出場
「だからこそ」の使い方間違ってる

>その時こそ出番では
「こそ」の使い方間違ってる

いかにも気遣ってるように見せかけて非常識のオンパレード
恥ずかしすぎる
0804名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 23:13:59.63ID:HtmcuYWz
>>800
陽性者7名出たのは知ってたが入院人数は5名だったのか
私も報道はチェックしていたつもりだったが、それは知らなかった
無症状なのか重症なのか全く分からないが、大事なく全員が回復することが1番だな
地元密着の病院チームがリーグで戦うのは大変なことだな
0805名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/15(木) 23:43:31.35ID:0oBnUTzG
>>796
そもそもライセンスとか金の絡みで2部残留を希望するチームが生じるリーグってどうなのよ
っていうところはあるんだけど

とりあえずさ2部の2位と1部の最下位のレベルの違いってどうなの?
詳しく説明してくれよ
0806名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 00:01:46.19ID:BgJ99yLS
わざわざ北海道から新型変異種蔓延してる大阪に来て、予選だけで惨敗して帰るくらいなら、参加しない方がいいでしょ
サントリーは代表いなくてもムセルスキーはいるし、秦も西田もいるから問題ない
FCは古賀がいないだけだから、攻撃陣には影響ない

ってか、三好の代わりに黒鷲とか入替戦やらないなら自動昇格とか、ちゃっかりさんだなぁ。
0807名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 00:01:47.22ID:la+ox2dx
ヴォレアスは2年前の天皇杯でパナソニックの2.5軍に1セットもとれなかった
ちなみに筑波大はガチメンとフルやった
まあそのあと越川とか渡辺が入ってるけど
0808名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 00:02:28.03ID:LX0WE15M
2012/13シーズンに大分三好が大金かけたジェイテクトに負けて入れ替わった時以降
入替戦で勝ったチームって無かったような?!
大分三好も一回目は旭化成廃部によるラッキー昇格
(但しそれまでに何度も実業団リーグ優勝経験有)
2回目もV1リーグ拡大による、VC長野と同時にラッキー昇格
超高額外国人助っ人が入る時代になって、差が広まるばかり、、、
でもこのご時世にV2チームが上を目指さないと非難するのは
ちょっと違うと思うよ。
これからバレー人気が復活して、もっとバレーチームに金を掛けても良いって
チームが再び現れたら別だけどね。
0810名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 00:59:57.53ID:F7m+34fH
自動昇格はありえないって越川のツイートは
リツイートしないんだね、池田
0811名無し@チャチャチャ
垢版 |
2021/04/16(金) 03:54:58.11ID:40jy2ikl
越川のツイート結構刺さってそう

あわよくば自動昇格...って絶対考えてたよフロントや一部の選手は
0812名無し@チャチャチャ
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2021/04/16(金) 09:00:09.84ID:W4M3sxBj
越川め余計なことを書きやがって!とかいって八つ当たりしてそう>自動昇格
0813名無し@チャチャチャ
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2021/04/16(金) 09:36:03.22ID:37aBEd72
越川が言ってた「他競技と同様の措置」って自動昇格のことだと思ってたんだけど、
違ったのかw 分かり難いな
0814名無し@チャチャチャ
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2021/04/16(金) 09:41:42.00ID:37aBEd72
まぁ、でもウッカリ自動昇格させちゃうと、
V1でずっとビリでもしばらく落ちることはないだろうから、
ヴォレアスの思う壺なんだろうな
0815名無し@チャチャチャ
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2021/04/16(金) 10:06:09.74ID:LX0WE15M
>>814
もし自動昇格11チーム制にしてしまえば、下にS1ライセンスがいないだけに
暫く固定化になってしまうかも知れず、それが一番の狙いでしょうね。
そうすれば、安定的にスポンサーを集めることが出来る。
逆に今回も上がれないとなれば、スポンサー側にもV1は遠い話なんだと
バレてしまい、一気に潮が引いてしまう感じですね。
0816名無し@チャチャチャ
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2021/04/16(金) 12:25:27.48ID:Dk96UzJd
来季11チームにするとしたら最下位は自動降格でいいのでは?
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