【五輪】全日本男子 254【開催なるか？】
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【ガイチ】全日本男子 253【ブラン】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2018の世界選手権やろ
あのときは柳田が軸だった >>900
2017のVNLも柳田が軸だったけどな
2015の時もなかなかよかったと思う石川に注目が集まっていたがサーブでのブレイク率考えると柳田の方が活躍してだと思うわ サービスエース連発し、スパイクがキレキレだった柳田
は2015～2018辺り 細かく言うとプラスリーガでプレイしてた時かな、古賀が試合後インスタで絶賛してたの覚えてる
石川は今かな？
流石に15WCは石川の方が貢献度高かったと思うけど17年～18年は柳田中心やったね まあでも柳田が軸になった2017～2018って結局石川が怪我でいなかった期間だけどな まあチームの軸になっても勝てなきゃ意味無いんですけどね ミドル山内、
サイドに小野寺、大竹の試合もあったからな
2017年辺りはかなり迷走してたわ。 流れザッと読んで柳田の本当の強みは一般には理解されにくい事が分かったけどズバ抜けた人気があるからそこまで不憫に感じない
でもデキタは人気もある訳じゃなく正当な評価もされてなく可哀想やわぁ
バレー分かってる層からはきちんと評価されてるからな！ よっぽどのバレー好きの溜まり場と思ってたけど意外とバレー分かってない人多いよねここ
経験者は経験者同士で語ってここにはこないからエアプ勢ばっかになるのかね >>891
そうだとしてバレーファンはあれで古賀すらそのレベルかと全日本に絶望した人多かったし
そもそも首脳陣に響いてない問題提起は意味がない
>>894
高橋も育てるのに変わりはなくその高橋よりは即戦力なり得る
リスク管理の話でよりリスク低い方を選ぶべき >>910
あんたは自意識過剰すぎだね
即戦力になるかすらわからんよ
高野 久原選ぶぐらいなら高松選んでやればよかったし
それこそガイチの好みだろけどな >>912
知ってるよ
明らかに高野よりはすべて上だったろ
年食いすぎてたな 自意識過剰すぎって使い方間違ってるよ
ガイチは南部以上に采配選手選考ヤバイ東京開催されるならほんと良い試合見たいから今ならまだ間に合うからどうにかしてくれんかな
ここで高橋受け入れてる人ってどういう神経してるんやろ普通にガイチ批判する所やろ 柳田は負けるだろうって試合やセットに駆り出され
詳しくなくバレーみてる程度だと
柳田ダメってイメージついてると思う
まぁ実際チームメイトのお守りの末に
どうにかしようとして空回りって事も多いから
一般にそう思われるのもしょうがない
ただ分かって観てると損な役回りだなと
同情する時も多々有り
自分でメンタル保てるから心配はしないが
しかし人気あるのでトントンだ >>896
ありがとう
>>916
誰が損とかないと思う
五輪で結果出せなきゃ叩かれるのは西田や石川だろうし
それぞれの立場があるよ
みんな大変 セッターも監督も
みんな大変だなと思う
ただ特に石川柳田西田は
人気がある分目立って叩かれやすく
人気あるのも良し悪し 石川柳田は点取る以外に重要な仕事しててそこが代表の中で秀でてるって話してる
その仕事見えにくいからすんなり理解できないのかも知れないが
同列に語るなってさすがに意味分かってなさ過ぎないか？
石川のイタリアでの活躍はもちろん素晴らしいけどこれは代表で二人が重要な役を担ってるって話だぞ
そりゃ同列に語るだろ 柳田は 石川と同じコートに入ると発揮できない柳田 石川の足を引っ張ってる感じだよね 柳田はいらんわ 早く裏エースを育てた方が近道 若手を育てられない2リの監督 大塚高橋を早く育てよ 監督の頭では石川西田は決まりだね やはり裏エースなんだよね
柳田福沢は世界に通じないてこと解っているのに また選ぶの 福沢の方がマダましかも 石川と愛書が合う部分だけでも
速く大塚か高橋を育てよ 小塚高橋は今何をしているの 監督は遊んでいるのか 監督もイタリアまで石川を見に行かなくてもよいよ
速く若手を育てよ >>892サントリーの試合ずっとみてるけど
確かに藤中はレセプションいいかもしれないが
それだけなんだよね スパイクは決めて欲しい時に決めきれない時多いし、サーブは入れてけだしね あとコートの中であんまりコミュニケーション取らないように見える 代表には向いてないのかなとも感じるけどね 決めきれないの多いよな
あと体勢崩したあと戻るのも遅いから攻撃枚数も減る 柳田の全日本で声かけの優秀さバレー理解してれば自然と分かる
もっと早めからディフェンス出来るOH呼べっていうのもずっと言われてる事だからね
にわかバレーファンじゃなきゃ全部分かってる事だと思うよ
ここ急に育てるの概念なくして招集時のコンディションで語ったり変な人もいるから話ややこしくなるけど
高橋藍だって大爆発がないとはいえないから監督の事は諦めて選手に期待するしかない
ここに来てゴリがサーブ良くなってたり調子あげてんなよな
そういう姿みるとやっぱすげぇと思うわ >>924
守備得意なOHよべは福澤頑なに使いたがるガイチへの皮肉込めてだけどな
普通には石川柳田
サーブで攻めれてコート内も落ち着く
厳しい事言うけどあの年齢で自分の事に精一杯な選手は評価に値しない
世話しなきゃで無駄に苦戦を強いられてる
ガイチは石川と合ってないのが致命的
石川の得意なバレー理解せずわざわざ潰しにかかってる
エースにストレスなく戦わせて欲しい >>919
石川はエース、スタメン
柳田はキャプテン、控え
代表でもふたりの立場は全然違うと思うが
当然期待されてるものも違う あと、飛べなくなっても柳田は代表に必要って言ってた人がいたが全く理解できない
攻撃力落ちてもって意味なのかもしれんが、守備固めで使える選手じゃないぞ…
レセプ上手くならなかったのが残念だし厳しいな >>925
今はおもいっきり石川シフトじゃねーかw
世界選手権は柳田シフト
柳田と石川がなんか相性が悪いから仕方がない
両エース並びたたずだ
だから福澤が使われてるそれだけだろw
アホヲタは相性がなぜ悪いかの理由のほうを
考えろよ
そっちのがよっぽど有意義だろう 関田や、大宅も下手くそ呼ばわりしてたし
相変わらず言ってことめちゃくちゃだな
ここはw 立場や期待値以前に等しく「日本代表の選手の一人」であってそれ以上でも以下でもない
意味を履き違えてフラットに見れなくなると何も語れなくなるよ 日本代表のスタメン決める選定ポイントに声かけとか勘弁してくれよ
ママさんバレーじゃないんだから >>928
石川と柳田相性悪いか？むしろ良いと思うけど
15WCとか19WCブラジル戦とか格上相手に戦えてたし
ただ2人が超攻撃型で守備が…で同じタイプで被り過ぎなんだろ
でも日本が格上に勝つには攻撃型布陣で臨むべきじゃね？
（後衛の時は米山みたいに守備固めしてもらって）
どれだけサーブで攻めて相手に仕事させないか、正直それしか体格の劣る日本に勝機はないと思うんだけど
極論日本がSP取り続ければ勝てるわけで
なのでサーブが走ったら可能性はある、サーブが走らなかったら終わり opが清水大竹の場合、柳田入れないと石川に負担がかかりすぎる
けどopが西田なら石川の負担もある程度軽くなるから守備力が上の福澤を使ったんだろ 対角に守備の福澤入れて世界バレー1次敗退、アジアでも韓国に負ける始末
守備とか攻撃以前にあの貧弱かつ相手に勢いづかせるサーブがとにかくもうダメだ 福澤に合わせたトスにするから歪みが出て攻撃に参加する意識の低さとかで石川が苦労させられてるのは事実
福澤オーバーでレセプ出来るけどセッターは動かされるし低いからジャンプトス出来ず結果ブロックされてるの見てたら分かる
サーブどこ狙えばいいかの指示出し的確な選手は優秀
そういうところの重要性分かってないの素人か弱いチームでしかやってないやつ というか今時は福澤以外にもオーバーでレセプ捌けるやつたくさんいるだろ
今更アドバンテージにならん気がする >>932
後半ずーっと言われ続けてる事だよな
ガイチ達以外はみんな分かってる
ブランだって分かってるはずだからどうにかして欲しい
ガイチは無理して打つよりチャンボ与えて立て直そうって守備よりな戦いを望む監督でその望みに忠実なのは福澤
だから起用されるんだろうけどそんな守りに入った試合運びじゃ勝機を逃す
日本はとにかくサーブだけでなく常に攻めの姿勢でいかないと >>928
石川攻撃的な戦いが得意でその時の方が戦いやすそうにしてる
そういう意味ではガイチの攻撃的じゃない試合展開と石川相性めちゃくちゃ悪い
石川と柳田の相性なんか悪いってなんかって何だよ どっちも南部の頃からレセプのレベルが全然上がってない
OQT終わった頃は東京は石川柳田が要になるとか柳本が言ったりしてたのに
17～18年は石川の怪我続きで代わりに浅野や福澤で代用する羽目に
19年からはやっと石川が怪我を克服したかと思いきや絶好調だった柳田が大怪我で大幅に弱体化
んで福澤がスタメン安定化と >>930
代表は日本のトップが集まる場所だけど、選手間での実力差はあるだろ
MBでは小野寺と山内、OPの西田と大竹もそうだな
プレー関係なく一人の人間としてどうか？みたいな話なら、あなたの言う通りだと思うよ vリーグに推しチームある人ですら
柳田レギュラー人気でとってるとか個人的な好き嫌いで現状認識できてない発言するし
そのレベルのバレーファンなスレ住民が中垣内体制の問題点認識出来てないのは致し方ないかなと
柳田ファンが石川柳田対角をのぞんでるだけって未だに思ってそう
古賀のスゴさだってよく拾ってキャプテンシーがあるしか分かってなさそうだし >>926
どこ狙われるどこ狙えばいいかの指示の的確さとかが代表の中で2人はずば抜けてるって話してる
そうは思わないって言うならまだしも
君ずっと1人的外れなレスしてる
分からない話題には入らなきゃいいのでは コロナ感染者増えて無観客試合の可能性出てきたな
イタリアフランス試合中止してたりするし
移動が伴うから日本も試合中止ありえるかも
試合だけは見続けたいがどうなるかな
今年は本当いろいろ悩ましいし大変だ 病み上がりでもある程度決められるのがエースの条件 西田見ていると解るよ 柳田はなんか
永遠に引きずているよ 精神的に引きずっているのがエースでキャプテン 監督自体が頭おかしいわ 柳田今回のVリーグ見ていると解るよ フルセットまで出られる要になったんだよねもう体調的にも問題が無いのが解った
解りました 今後が楽しみ それでも仮病で休んだりしない事願うわ 福沢はミラノに入る
カナダ人のマールと同じぐらいの力 ただブロックが福沢と比べるとブロックが良い
マールは良い時と悪い時の波が激しすぎる だから控えの選手と変えられることも
柳田はキャプテンとしても 自分が何にも活躍しないというかチームに扱けんしないから何にも言えないんだよね こんなじゃキャプテン務まらんわ ミラノにいる石川なんかはピアノキャプテンに抗議している部分が合ったが ある程度活躍していると言えるんだよね 柳田は選手におせいじ言うしかないだろうね それが優しさだと >>943
その一点のみで彼らを同列に語るのが無理あると思ってるんだが…
自分の考えと違うからといって、的外れとか勝手に決めつけないで欲しいわ
そもそも、石川柳田だけがチーム内で意識高くて他の選手に指示出せるとは思わないけどね
個人的には >>931
プレーでチームに貢献できなくなったら、スタメンどころか代表から外して欲しい
石川や西田だっていずれその時は来る 自分はバレーしてないからよく分からないけど、
経験者からみたら代表チームで共有すべき情報を共有出来て共有の仕方も上手くてすごいって事でしょ
そうなんだなーでいいんじゃない？
具体的にこういうところが共有下手だからすごくないって反論は読み応えあるから読みたいけど、
セリアAで活躍してない、代表での立場も違うから期待されてるものも違うとか文章を理解できてない気がする。
文章の趣旨を理解してない人が2人くらいで同じ文章の感じで連続して否定してるようにみえる
個人の感じ方述べるのはいいけど、経験者の人達はむしろそこのみを同列に評価して、それが何より試合では大事って言ってる。 >>954
他競技でもファンはそこらへんって意見わかれるが
選手監督はベテランがいると違う必要といって戦力的には全然なの代表にいれてたりする
たしかに劣勢の時キングカズが出てきて流れ変わったの見てもいるし
ゴリが活躍するとチームがのるのも見てるし
個人的には空気変えれるベテランいるの良いと思うわ >>947
比較の牧のポーズｗ
川合がデカイのは動きが鈍いを言い続けたから
日本ではすっかりそう見られるが動きはどうなんや？ >>957
伏見とか山内に比べると全然マシに見える。 柳田は、キャプテンだから声かけしながらコート内外をまとめてて
石川は、リーダーシップを求められてコート内で指示を出してるイメージ
そりゃ柳田もコートに入った時やTOの時は指示も出してるだろうが自分の中じゃあんまりイメージがない
指示出して凄いって思うのも思わないのも人それぞれ
なのに意見が違うだけで初心者とかバレー知らないみたいに言うのはおかしい >>955
何より大切なのは、プレーでチームに貢献することだと思う
根本の考え方が違うのかもな
そもそも「飛べなくなっても柳田は必要」って人がいたから気になったんだよね
自分は戦えなくなったら単純に代表にはいらんと思うからさ
柳田イラネって意味じゃないよ、誰であっても同じ >>953
今はその一点の話なんだよなぁ
そういうのが的外れって言われてるんだよなぁ
実際ここでも理解されてないように軽視されがちだけど勝つためにはチームスポーツってそういうのが効いてくるって話
そう思わないは受け付けるって言われたらやっとそう言ってきたり
ID変わってて分かりにくいけど的外れ感がみんな同じだから同一人物か
何人も的外れいるんだとしたら読解力なさ過ぎ >>938
というよりガイチはブレイクよりサイドアウトを優先したかんじ >>956
自分は植田時代の荻野みたいな感じならいいと思う
年齢関係なく
>>959
同意
ありがとう
>>961
960読んでくれ >>962
チラ見だがいいね
代表で大事に育てて欲しい
アンダー全然見れてないが醍醐味はやっぱアンダーから成長見る事だったりするよなと思ったわ
>>960
ずっと引っかかってるみたいだが飛べなくなっても必要って意見も分かるぞ
ファンからしたらイラネと思うかもしれんが
>>956でも言ってるが選手達は必要性を感じてる >>964
リロってなくて被ってしまった
飛べなくなってもの意図は最初からそう言う事だと思うぞ
どうもあなたの書き込み読んでると少し意図を読み取れてないように思う
まぁ色んな人の意見があるって事でこの話は終わりにしよう 牧はOHもやってるし将来MBになったとしても山内みたいな素人プレイはやらなそうだな 今年のVで確実に代表に呼べるのは
柳田西田小野寺清水あたりかな
まだまだ先が長いから怪我のないようにして欲しいけどね >>966
荻野のことかな？
彼はリーダーシップもあったけど、年齢で攻撃力落ちてもレセプ安定してたのが大きかったと思うんだ
これでこの話は最後にする
ダラダラ続けてごめん
意見交換してくれた皆さんありがとう >>966
荻野のことかな？
彼はリーダーシップもあったけど、年齢で攻撃力落ちてもレセプ安定してたのが大きかったと思うんだ
これでこの話は最後にする
ダラダラ続けてごめん
意見交換してくれた皆さんありがとう >>964
ほんと攻守共にできる萩野みたいなのがいればいいのに、今の代表にはいない
まぁ、東京が終われば若手に変わる
メンバーがどう変わるのか楽しみw 牧は身長が高いプラスで、手足も長いんだよな
将来サイド、ミドルどっちかは分からないが
伏見みたいに横にでかくないから動きは良いし
山内みたいに細くないから、高校・大学で上手く鍛えれば、この原石は化けるぞ。
海外負けしないこのデカさは日本の希望
https://blog-imgs-140.fc2.com/a/3/d/a3diicm9l3va/202011191344251d0.jpg >>960
プレー以外に重要な仕事をしてるそれは中々分かりにくいって話なのにプレーで貢献が一番って一人絡んでてそもそもおかしいって早々に気がついて良かったと思う もっと早く論点ずれてるの気がついてくれ
>>967
山内も出てきた時はもっと体格良くなるだろう 将来有望って思ってた 体格はまだしもクビアクとかが同じチームだから甘えてるのかな >>975
写真が悪いのもあるけど伏見の半分くらいの太さしか足なくねw 山内も身長の割には素早く動ける方なんだけど運動神経は普通の人ぐらいだ 山内はバレーセンスがない＋細いだけで、
高さはあるし脚も速い
(女子の山内こと岩坂は脚も遅いから悲惨）
山内に小野寺のセンスがついたら日本もブロック量産出来そうなんだけどな。勿体ない >>979
高さがあって脚がどれだけ早くてもセンスなければ無意味 柳田叩くと必ずや山内が出てくるんだよね 牧とか言っているが 体力カイドウしなきゃいけないわ
高さは世界基準足しているけど パワー不足 まだまだ山内の方がましだよ ニャアの相手したくないけど山内にパワーなんてものあるのか?ペチョンスパイクでコースうちもできないから相手に簡単に拾われて切り返される場面を何度見てきたことか
柳田叩く前に推しの山内のプレイよく見ろよ あるパンサーズの試合で、鬼軍曹永野とかオミさんに声掛けて貰って
動いてた印象があった。白澤ブロック名人が近くにいるのに絶望的に
巧くならないね。筋トレしないから、パワー出ないし。 >>972
だね
あなたと意見合うわ
正直東京後の新チームのが自分も気になってるし、ワクワクする
若手はせっかくの成長期がコロナと重なって辛いだろうね
けど、数年後にはきっと落ち着いてる
彼らの国際大会デビューが楽しみ じゃあ数年後にいらしてくださいね～
今を語らずわかりもしない数年後のタラレバ話なんかそれこそ意味がないのでね 何言ってんだか…
今までだって普通に東京後の話もしてただろ
意味ないとは自分は思わない https://youtu.be/-L0EO80dDxI
この動画を見ると山内のオープンの酷さがわかる
逆に高橋は高いしフォームも綺麗だ バレーやってたけど同好会みたいだったから何がすごいか具体的に言ってくれなきゃ分からない
素人のウザ絡み面倒いと思わず経験者の人目線の書き込みもっとして欲しい
ここ数日の流れすごくなるほどと思った
素人は気がつきにくい選手のすごいところとか聞けるの楽しい
野球とかサッカーはそう言う番組たくさんあって好きなんだよなバレーにも欲しいよ >>991
ずっと浮いてて自演のバレてんだから消えてくれ >>996
ありがとう
今週末はvの試合なくて暇だな
まだ観れてない試合たくさんあるけど 変な人いると思ってたけど普通に読んでたらこれがニャーって人か
特定の選手のアンチで特定の選手が大好きっぽい？
特徴的だからNGにはしやすい >>996 おつ
>>994 わかるプレー解説番組欲しい
ないから元強豪校の解説とか経験者目線のレス嬉しい
新しいバレーの見方教えてもらった レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
