【五輪】全日本男子 254【開催なるか？】
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【ガイチ】全日本男子 253【ブラン】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そもそもミドルはデカくて動けるの世界レベルで求められるスペックに到達する選手がほとんどいない
そこから技術的に満たすとなるとマジでいない
まずスペックだけでも満たす奴をどうにかして用意する必要がある 日本歴代最長身を、まだ更新中の牧210㎝は
身長の割に、俊敏だから、どう化けるか期待したい
将来はミドルかな？
あと、東海の佐藤204㎝も将来性ある。小野寺タイプ 西田柳田に懐いてるなー
代表の中でも対等なレベルでモノを見えてるの数名だろうから当たり前なのかもだけど
高橋良くなってるのいいね
藤中兄も悪くないけど藤中弟も守備いいし若いしむしろ代表選出するべきだったんじゃって思ったんだけど 伏見体格いいし山内より伏見をずっと代表で育てて欲しかった
小野傳田白澤とかいい選手沢山いるんだけど身長がなそれでも山内よりやる気に溢れてるプレーするからいっそ変えて欲しいくらい
柳田観てたらやっぱりサーブの威力は落ちたよね
それでも強烈だしエースは決めるしすごいのに変わりはないけどやっぱり年なのかな体格も細いし >>841
柳田はサーブを次どこに狙えばいいかを６人で共有するべき、レセプで倒れてもすぐ立ち上がってセッターの選択肢を減らさない、とにかく走るみたいな当たり前に思えるけどそういう意識が高い選手で
それを分かっててチームに伝えてるのが代表では石川柳田
なので柳田飛べなくなっても代表には必要な存在と思う
代表レベルでも意識低い選手は沢山居るし低さにすら気がついてなかったりする
そういう面で石川柳田って本当にすごい選手
そこに小野寺西田とかはちゃんと付いて行ってる
古賀も理解してる
あとミドルと監督なんだよな
何より監督がそこら辺理解してないからリベロに井出使ったり福澤を代表招集したりする >>855
飛べなくなってもってどういう意味？
国際戦で通用しなくなってもということ？
だったら誰であれ代表には必要なくね？
常に攻撃を意識しないといかんってのは、中垣内も分かってるみたいだよ
紅白戦での高橋、大塚なんかはちゃんと考えて動けてたと思うけどな 伏見なぁ
いつの間にかテクトでも控えに
なっちゃたな 伏見選手は控えだったけどその前はスタメンだったわよ なんで伏見控えになったの？
福山動けるし伏見の顔見たくないから良いけど わざわざここに来るような人で山内の酷さは分かっても若手でなく福澤を呼ぶ意味のなさ、柳田石川の本当の凄さ分かってない人多いのな
福澤のサーブの酷さ持ってなさ攻撃に参加する意識の低さと少しはマシのオーバーハンド比べたら駄目な方が圧倒的に勝る。
藤中兄を代表呼ぶべきもずーっと言われてる
せめてWCは福澤以外を試して欲しいって切実に言われてた。 サーブにスパイクも石川に見劣りしなかった全盛期の柳田がいたら、石川・柳田・西田・小野寺で良いチーム出来たのになぁ。 >>856本当に分かってたらWCの時に福澤じゃなく守備出来るOH呼んだはず
東京五輪を見据えてにしては遅すぎる。 WCは福澤でいいと思ったけどな
8勝もしたんだし
あれ以上でうせいってんだ？
まあ石川と柳田同列で語っちゃてる
じてんでね >>863
守備型がなんでいるんだ？
セッターだって詰まったときはバックアタックできる
やつがほしいって行ってるが 柳田は最近調子上げてるし期待してるで
ジャンプも戻ってきてるしコイツはリーグ後半に強いから楽しみだ キャプテンの重要度理解してないヤツに石川と柳田が点を取るだけでなくチームメイトにどれだけ的確な指示を出せてるかチームをリード出来てるかを理解させるのは難しいと思う
多分石川柳田のすごさを目に見える活躍の事と思ってると思う
バレーを強豪校でやってたヤツしかもしかしてこのすごさ分からんのかも >>865
もうこの質問も分かってないの丸出しで… セリエAとvリーグ一緒にしちゃいかんぜw
柳田もがんばればセリエA行けたと思うけどね >>870
バカしかいないんだから説明してみろって セリエAからはオファー来てたっぽいけど、あの身長だと下位チームでスタメン維持できるかどうかじゃね？
柳田にはやっぱりプラスリーガが実力的にはベストやな
本人的にはドイツの方が合ってるっぽいけど
主にコミュニケーション的な問題で >>864
だよなー
石川と柳田を同列で語る人がいるのが不思議だわ
オファーもらったって話と、チームに入って実際に試合出るのは全然違うよ
石川は大学時代にセリエとのパイプがラッキーで作れた
とはいえ、昨季今季の活躍は素直に凄いと思う >>869
そうか？あの批判記事が出た時別に誹謗中傷じゃなくて事実の羅列なのに感情的になって引用して結果福澤の悪評を拡散するような真似してバカなんじゃないかと思ったわ
あんな傷口に塩塗るみたいな行為、自分が福澤なら黙っててほしいけどね >>863
WCは結果出せた方だと思うよ
五輪出場権がかからなくなって大会のレベルも下がってたし、メダル取れたらもっと良かったけどね >>865石川対角には守備が得意な人が望ましいって考えであのメンバーでは福澤が選ばれたと言われてる。
だから守備できるOHがよくて、藤中兄はBAも打てるしサーブの調整も出来る福澤の上位互換なので五輪を見据えてのWCなのだから、よりいい若手の選手を使うべきだった。
WCが東京五輪だったなら福澤起用もそこまで悪くなかったと思う
ここでいう柳田石川の凄さは代表の時の声かけの秀逸さ。
この反応みるとやっぱりどれだけ重要な事か分からないんだな。 186で最高到達が340も満たない選手がポーランドやドイツで活躍してセリエAからもオファー来るとか
それだけでも普通に前代未聞でヤバイと思う 柳田並の身長で海外のトップクラブ行けるかな？
ヨーロッパには身長2m前後で上手いひとが沢山いるし
身長180㎝台なら、なおさら柳田より上手いひと沢山いるだろうし。 >>880
沢山？ヨーロッパ各国のトップリーグに180cmのアタッカーなんかほぼ存在しないよ >>881
当たり前じゃん、でかくて使えるひとの集まりなんだから 柳田って、イタリアからオファーあったって言ってなかった？セリエAからって言ってた？
まぁ、セリエAっていってもA1、A2、A3ってあるしセリエB、セリエCもある
流石にセリエA1は、むりだろうね >>882
いや180台に上手い人沢山いるって言ったから
ヨーロッパの180台の上手い選手って誰だ？って >>882
自分でいるって言っときながら何言ってんだこいつww 語彙力ないから、180㎝台だと
柳田がヨーロッパで１番上手いって事でいいよw 語彙力ないから上手く説明出来ないけど
ヨーロッパのトップチームに
柳田並のチビで柳田より上手い選手がいないとしても
それは、柳田よりでかくて柳田より上手い選手がいると言うわけだから、なおさら柳田は用なしだよね
あえてチビを日本から呼ぶ必要ないし 短くまとめると、
ヨーロッパのトップチームには
柳田よりデカくて上手い人が沢山いる
あえて柳田を使うメリットがない。
これで伝わるかな >>878
ガイチかブランのなかじゃ藤中のBAじゃ
打てるうち入ってないんだろ
だから高橋とか若手使いたいんじゃない？
久原も切ったくさいからアタッカーが好きだよねガイチ >>876
バレー分かってる多くの人が思ってるだろう事を古賀も感じてないとは思えないんだよね
古賀だって意識高い人だし
だからアレはわざとなんじゃないかと思ってる
擁護風問題提起みたいな 藤中、富田、高梨あたりはレセプ成功率高くてBAも打てる選手だしそのへんかね あの記事のとうりならもう久原で固定しろよw
そのかわり文句言うなよ >>892
その程度じゃ打てるうちに入っないわ
今の柳田ぐらいじゃないと >>883
A1の話じゃない可能性もあるのか…
柳田はなんでプラスリーガの上位チームに移籍しなかったの？
知ってる人いたら教えて欲しい A1じゃないのにわざわざ言う必要あるんかって思ったのは置いといて
>>895①怪我明けでポーランドで戦えるコンディション、パフォーマンスじゃないと判断したから
②ドイツの方が自分に合っていたから
これのどっちかじゃね？ >>892
今年の夏開催予定だったんだから本来ならここら辺使ってみて育てるべきだったよね
高橋ラン使うつもりだからって言う人いるけどそもそもその危険性を指摘してて監督達を否定してる訳で論点ずれてる
あと柳田のスゴさは日本代表にとってだから今の論争も論点ずれてるような
ただ柳田の可能性について話したいだけならいいけど 個人的理想
OH 石川 柳田 福澤 高橋
MB 小野寺 出来田 高橋 2018の世界選手権やろ
あのときは柳田が軸だった >>900
2017のVNLも柳田が軸だったけどな
2015の時もなかなかよかったと思う石川に注目が集まっていたがサーブでのブレイク率考えると柳田の方が活躍してだと思うわ サービスエース連発し、スパイクがキレキレだった柳田
は2015～2018辺り 細かく言うとプラスリーガでプレイしてた時かな、古賀が試合後インスタで絶賛してたの覚えてる
石川は今かな？
流石に15WCは石川の方が貢献度高かったと思うけど17年～18年は柳田中心やったね まあでも柳田が軸になった2017～2018って結局石川が怪我でいなかった期間だけどな まあチームの軸になっても勝てなきゃ意味無いんですけどね ミドル山内、
サイドに小野寺、大竹の試合もあったからな
2017年辺りはかなり迷走してたわ。 流れザッと読んで柳田の本当の強みは一般には理解されにくい事が分かったけどズバ抜けた人気があるからそこまで不憫に感じない
でもデキタは人気もある訳じゃなく正当な評価もされてなく可哀想やわぁ
バレー分かってる層からはきちんと評価されてるからな！ よっぽどのバレー好きの溜まり場と思ってたけど意外とバレー分かってない人多いよねここ
経験者は経験者同士で語ってここにはこないからエアプ勢ばっかになるのかね >>891
そうだとしてバレーファンはあれで古賀すらそのレベルかと全日本に絶望した人多かったし
そもそも首脳陣に響いてない問題提起は意味がない
>>894
高橋も育てるのに変わりはなくその高橋よりは即戦力なり得る
リスク管理の話でよりリスク低い方を選ぶべき >>910
あんたは自意識過剰すぎだね
即戦力になるかすらわからんよ
高野 久原選ぶぐらいなら高松選んでやればよかったし
それこそガイチの好みだろけどな >>912
知ってるよ
明らかに高野よりはすべて上だったろ
年食いすぎてたな 自意識過剰すぎって使い方間違ってるよ
ガイチは南部以上に采配選手選考ヤバイ東京開催されるならほんと良い試合見たいから今ならまだ間に合うからどうにかしてくれんかな
ここで高橋受け入れてる人ってどういう神経してるんやろ普通にガイチ批判する所やろ 柳田は負けるだろうって試合やセットに駆り出され
詳しくなくバレーみてる程度だと
柳田ダメってイメージついてると思う
まぁ実際チームメイトのお守りの末に
どうにかしようとして空回りって事も多いから
一般にそう思われるのもしょうがない
ただ分かって観てると損な役回りだなと
同情する時も多々有り
自分でメンタル保てるから心配はしないが
しかし人気あるのでトントンだ >>896
ありがとう
>>916
誰が損とかないと思う
五輪で結果出せなきゃ叩かれるのは西田や石川だろうし
それぞれの立場があるよ
みんな大変 セッターも監督も
みんな大変だなと思う
ただ特に石川柳田西田は
人気がある分目立って叩かれやすく
人気あるのも良し悪し 石川柳田は点取る以外に重要な仕事しててそこが代表の中で秀でてるって話してる
その仕事見えにくいからすんなり理解できないのかも知れないが
同列に語るなってさすがに意味分かってなさ過ぎないか？
石川のイタリアでの活躍はもちろん素晴らしいけどこれは代表で二人が重要な役を担ってるって話だぞ
そりゃ同列に語るだろ 柳田は 石川と同じコートに入ると発揮できない柳田 石川の足を引っ張ってる感じだよね 柳田はいらんわ 早く裏エースを育てた方が近道 若手を育てられない2リの監督 大塚高橋を早く育てよ 監督の頭では石川西田は決まりだね やはり裏エースなんだよね
柳田福沢は世界に通じないてこと解っているのに また選ぶの 福沢の方がマダましかも 石川と愛書が合う部分だけでも
速く大塚か高橋を育てよ 小塚高橋は今何をしているの 監督は遊んでいるのか 監督もイタリアまで石川を見に行かなくてもよいよ
速く若手を育てよ >>892サントリーの試合ずっとみてるけど
確かに藤中はレセプションいいかもしれないが
それだけなんだよね スパイクは決めて欲しい時に決めきれない時多いし、サーブは入れてけだしね あとコートの中であんまりコミュニケーション取らないように見える 代表には向いてないのかなとも感じるけどね 決めきれないの多いよな
あと体勢崩したあと戻るのも遅いから攻撃枚数も減る 柳田の全日本で声かけの優秀さバレー理解してれば自然と分かる
もっと早めからディフェンス出来るOH呼べっていうのもずっと言われてる事だからね
にわかバレーファンじゃなきゃ全部分かってる事だと思うよ
ここ急に育てるの概念なくして招集時のコンディションで語ったり変な人もいるから話ややこしくなるけど
高橋藍だって大爆発がないとはいえないから監督の事は諦めて選手に期待するしかない
ここに来てゴリがサーブ良くなってたり調子あげてんなよな
そういう姿みるとやっぱすげぇと思うわ >>924
守備得意なOHよべは福澤頑なに使いたがるガイチへの皮肉込めてだけどな
普通には石川柳田
サーブで攻めれてコート内も落ち着く
厳しい事言うけどあの年齢で自分の事に精一杯な選手は評価に値しない
世話しなきゃで無駄に苦戦を強いられてる
ガイチは石川と合ってないのが致命的
石川の得意なバレー理解せずわざわざ潰しにかかってる
エースにストレスなく戦わせて欲しい >>919
石川はエース、スタメン
柳田はキャプテン、控え
代表でもふたりの立場は全然違うと思うが
当然期待されてるものも違う あと、飛べなくなっても柳田は代表に必要って言ってた人がいたが全く理解できない
攻撃力落ちてもって意味なのかもしれんが、守備固めで使える選手じゃないぞ…
レセプ上手くならなかったのが残念だし厳しいな >>925
今はおもいっきり石川シフトじゃねーかw
世界選手権は柳田シフト
柳田と石川がなんか相性が悪いから仕方がない
両エース並びたたずだ
だから福澤が使われてるそれだけだろw
アホヲタは相性がなぜ悪いかの理由のほうを
考えろよ
そっちのがよっぽど有意義だろう 関田や、大宅も下手くそ呼ばわりしてたし
相変わらず言ってことめちゃくちゃだな
ここはw 立場や期待値以前に等しく「日本代表の選手の一人」であってそれ以上でも以下でもない
意味を履き違えてフラットに見れなくなると何も語れなくなるよ 日本代表のスタメン決める選定ポイントに声かけとか勘弁してくれよ
ママさんバレーじゃないんだから >>928
石川と柳田相性悪いか？むしろ良いと思うけど
15WCとか19WCブラジル戦とか格上相手に戦えてたし
ただ2人が超攻撃型で守備が…で同じタイプで被り過ぎなんだろ
でも日本が格上に勝つには攻撃型布陣で臨むべきじゃね？
（後衛の時は米山みたいに守備固めしてもらって）
どれだけサーブで攻めて相手に仕事させないか、正直それしか体格の劣る日本に勝機はないと思うんだけど
極論日本がSP取り続ければ勝てるわけで
なのでサーブが走ったら可能性はある、サーブが走らなかったら終わり opが清水大竹の場合、柳田入れないと石川に負担がかかりすぎる
けどopが西田なら石川の負担もある程度軽くなるから守備力が上の福澤を使ったんだろ 対角に守備の福澤入れて世界バレー1次敗退、アジアでも韓国に負ける始末
守備とか攻撃以前にあの貧弱かつ相手に勢いづかせるサーブがとにかくもうダメだ 福澤に合わせたトスにするから歪みが出て攻撃に参加する意識の低さとかで石川が苦労させられてるのは事実
福澤オーバーでレセプ出来るけどセッターは動かされるし低いからジャンプトス出来ず結果ブロックされてるの見てたら分かる
サーブどこ狙えばいいかの指示出し的確な選手は優秀
そういうところの重要性分かってないの素人か弱いチームでしかやってないやつ というか今時は福澤以外にもオーバーでレセプ捌けるやつたくさんいるだろ
今更アドバンテージにならん気がする >>932
後半ずーっと言われ続けてる事だよな
ガイチ達以外はみんな分かってる
ブランだって分かってるはずだからどうにかして欲しい
ガイチは無理して打つよりチャンボ与えて立て直そうって守備よりな戦いを望む監督でその望みに忠実なのは福澤
だから起用されるんだろうけどそんな守りに入った試合運びじゃ勝機を逃す
日本はとにかくサーブだけでなく常に攻めの姿勢でいかないと >>928
石川攻撃的な戦いが得意でその時の方が戦いやすそうにしてる
そういう意味ではガイチの攻撃的じゃない試合展開と石川相性めちゃくちゃ悪い
石川と柳田の相性なんか悪いってなんかって何だよ どっちも南部の頃からレセプのレベルが全然上がってない
OQT終わった頃は東京は石川柳田が要になるとか柳本が言ったりしてたのに
17～18年は石川の怪我続きで代わりに浅野や福澤で代用する羽目に
19年からはやっと石川が怪我を克服したかと思いきや絶好調だった柳田が大怪我で大幅に弱体化
んで福澤がスタメン安定化と >>930
代表は日本のトップが集まる場所だけど、選手間での実力差はあるだろ
MBでは小野寺と山内、OPの西田と大竹もそうだな
プレー関係なく一人の人間としてどうか？みたいな話なら、あなたの言う通りだと思うよ vリーグに推しチームある人ですら
柳田レギュラー人気でとってるとか個人的な好き嫌いで現状認識できてない発言するし
そのレベルのバレーファンなスレ住民が中垣内体制の問題点認識出来てないのは致し方ないかなと
柳田ファンが石川柳田対角をのぞんでるだけって未だに思ってそう
古賀のスゴさだってよく拾ってキャプテンシーがあるしか分かってなさそうだし >>926
どこ狙われるどこ狙えばいいかの指示の的確さとかが代表の中で2人はずば抜けてるって話してる
そうは思わないって言うならまだしも
君ずっと1人的外れなレスしてる
分からない話題には入らなきゃいいのでは コロナ感染者増えて無観客試合の可能性出てきたな
イタリアフランス試合中止してたりするし
移動が伴うから日本も試合中止ありえるかも
試合だけは見続けたいがどうなるかな
今年は本当いろいろ悩ましいし大変だ 病み上がりでもある程度決められるのがエースの条件 西田見ていると解るよ 柳田はなんか
永遠に引きずているよ 精神的に引きずっているのがエースでキャプテン 監督自体が頭おかしいわ 柳田今回のVリーグ見ていると解るよ フルセットまで出られる要になったんだよねもう体調的にも問題が無いのが解った
解りました 今後が楽しみ それでも仮病で休んだりしない事願うわ 福沢はミラノに入る
カナダ人のマールと同じぐらいの力 ただブロックが福沢と比べるとブロックが良い
マールは良い時と悪い時の波が激しすぎる だから控えの選手と変えられることも
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
