【五輪】全日本男子 254【開催なるか？】
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【ガイチ】全日本男子 253【ブラン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/volley/1589818495/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>647
マジかよ信じられん
全日本の自覚ゼロじゃねえか 2日同一カードについてはどう思ってる？
チームの中の人らは研究しやすいとかそれによってより良い試合が観れるとか意見もあるけど
下位チームからしたらワンチャン狙いにくくなっただけと思うんだけど
>>606
自分は移動賛成 >>648
別に福澤推しがそれを認められなくてここで柳田アンチしてる訳じゃないからね
パナ応援してて見てるからこそ攻撃力とか落ちてるの分かるし反論するほどじゃなく年齢的にも別にしょうがない事と思ってるよ
シツコい人は石川ヲタのやばい奴と書き込み方内容一緒だからその人だと思うよ
それに柳田だって普通に嫌われてるでしょう
変に福澤持ち上げるのだって柳田アンチがしてるんだろうし何でもかんでも福澤推しのせいにしないでね 正直ユキチさんより、高橋ランの方がポテンシャルあるし、いいと思う。
サーブが致命傷のサイドって結構痛いからな。
石川の対角→成長した高橋ラン
小野寺の対角→デキタでよくね？
あとはセッターは関田なんだろうけど、せめてブロックが穴にならない程度の素材が別に欲しい。
この辺解決？成長？選択ミス？が無ければ本当にメダル狙えそうなんだけどな。 そこそこ背があるセッター、東レの酒井に期待してるけどなかなかスタメン取れないね
あとは早稲田の中村ぐらいかな
JTの金子、テクトの道井、パナの牧山は身長こそあれど大成するか微妙なところ ここで言われてるようにがいち興味ない選手へフォローないからやさぐれてんじゃん
頑張っても監督が見てくれないって結構キツイぞ
日本代表なら生温い事言ってんなと思いつつそこら辺の気持ちは部活生と同じっしょ 正体バレてる事に慌てて擬態しようとしてるけどそれにも突っ込みどころ多くてさすが >>647
代表選手って自覚ないのだろうか？
みんなしてるのかもしれないけど、わざわざ見せてくれなくても 意識低く見える代表なのに
パパの力って偉大だな スポブルWC消えたか
フルセットまでいったエジプト戦とブラジル戦久しぶりに見ようと思ったら削除されてて残念 >>660まじかもう少し大丈夫かと思ってあてにしてたわ
昨日からCSでまた再放送してるから加入しようかな というかテクトは無駄にデカイ選手とるわりに使わないのは勿体無いな
道井197都築194郡195伏見207とやろうと思えばなかなか大型のチーム作れるよな デカイだけなら
S 道井 197
OP 西田 186
OH フェリペ 198、郡 195
MB 伏見 207、ラオ 210
のチームができる、ほんとにでかいだけだからフェリペ西田の負担やばすぎて勝てなさそうだけど ティリに山内大竹についてどう思ってるのか聞いてみたいわ
パナの監督になったこと後悔してないといいけど 道井197なんか？育ててほしいな
西田が小さく見えてしまうね。浅野は小学生 >>661
Volleyball TV年末まで、NLから今までの国際試合全部見れるよ >>647
あと髪型もばっちりだから！
代表の自覚はないが外見はみんなに見られている思っているから手は抜かない
（大竹ファンはみたことない） >>653
福澤推しはそもそも少ないけどパナファンにやたら敵意持ってる人多い
パナを長年追っかけてる人同士でバレーの事も分かってる風なのに柳田日本でやっていけるわけ無い
どのOHより数字悪いだろうレギュラーなんて取れる訳ないって言い切ってて
こいつらVリーグなんも見てなくてパナしか見てないんだって思った 嫌いな選手のアンチ書き込みをここやチームスレ個人スレでしてるのに
ユキチ呼びとかしてさも分かってる風に装ってて執念すごくて怖い >>662
郡は初戦の東レ戦でスタメン起用だったがスパイク決まらんしレセプもダメで東レに圧倒されてセット取られて以来使われてない
道井はリーグ直前まで行方不明
都築はそもそもまだ内定なだけで準備が出来てないのでは？
伏見は一応レギュラーだけどパッとしない >>668
２ｍ超える大男が鬼滅の刃みてたらいやでも目立つ >>648
でも石川のカバーが求められるてる以上、対角にはそれが一番求められるわけで仕方なくないか？
実際始めは柳田入ってたけど崩れて福澤入って安定したよね
久原に変わった時も結局福澤の方がマシだったし
福澤が上手いわけじゃなく、他が守備ダメだっただけで
ガイチも別に福澤が良いわけじゃないと思う
その証拠に高橋が出て来たらあっさり高橋高橋言ってるし
西田石川が不動な以上、石川の対角は少しでも守備が上手いタイプを求めてるのは明らかなんだよな
多分理想は青山繁かなw >>674 久原の石川の対角は試してなかったと思う
なんでそれをしないのかがガイチの馬鹿だなと思うところ
自分は福澤の守備力は全然買ってないが、２０１８年から
さらに言えばその前から使われてどの程度かはわかってるんだから
2019年はもっと色々試せばよかったのに
例えば石川柳田対角でくずれたらどっちかを久原でとかもできただろうに
福澤は後発が苦手だからそういうのができないけど 久原はいうほどレセプ良くない
レセプだったら山本将平のほうが上 >>676 なんでそこに山本将平が？
比較するなら福澤だろ？ >>675
2人がその福澤以下だったのはW杯に限れば明らかだったよ
いつから買ってないとかどうでもいいが >>678
2人が福澤以下だった？
お前の中ではそうかもしれんが
客観的に見たらありえない
自慢の攻撃力も衰え、もともとない守備力やらで
ガイチは使ったそうだが、攻撃力は柳田以下、
守備力は久原以下
いい加減認めろよ福澤オタは サーブ強いブラジル戦とか紅白戦では福澤外して安定したんだから一概には言えない
価値がないと言われたW杯のフィルターがかかりすぎなんだよ
それならアウェーかつガチだったアジア選手権も思い出せよ。福澤絶不調だったぞ
今やオーバーでのカバーくらいしか利点がない。アンダーは上手くないし（石川も言ってた
オーバーだけで全てを評価してんのも良く分からん
オーバーが必要ないパナでは久原に軍配が上がるって事は総合力では久原のが上ってことやん >>679
うーん、無理あるな
俺も福澤がいいとは思わないが石川のカバーにおいては2人は福澤以下だったのは間違いないぞ
まあ単なる福澤アンチに言っても仕方ないだろうがな まあ福澤じゃないなら高橋になるだけだろ
間違えて石川の対角になるのは柳田ではないのは確か 19WCで石川久原対角ってどれぐらいあったっけ
あんまり記憶ないんだけど忘れてるだけかな >>683 石川久原対角はなかったと思う
だから>>681 .のササクｒッテロルはただの福澤ヲタ
俺とか言ってるけど女だろうな 実力で取られたレギュラーを「若い人に譲って【あげた】」だの
組んでもいない対角で、久原が石川のカバーで福澤以下だってとか
福澤オタクヤバ過ぎ >>687
＞うーん、無理あるな
＞俺も福澤がいいとは思わないが石川のカバーにおいては2人は福澤以下だったのは間違いないぞ
お前の頭の中では対角を組まなくても石川のカバーができるのか？
ID変えてるのもワザとか？ ｻｻｸｯﾃﾛのガ○ジ率は半端じゃねぇぞ、みんな無視してブロックな ぶっちゃけWCは福澤の方が良かったとは思うけど単発での攻撃力の低下やサーブの緩さは否めないし去年は好調だった守備も今後の代表で同じクオリティで出来るかって言われたらどうなんだろうとはなる
去年のレセプの位置取りとか見てると基本は福澤山本で処理する前提の位置取りだったし単純に怪我した柳田よりも合わせの時間が多かったからこその成績な気もするし一概に福澤の守備が柳田より良いとは言いづらい気がする ただ現状だと柳田のレセプ成功率がV最下位だしなあ…
まだ開幕数試合とはいえこれだと守備面に関しては福澤のがマシって意見も一理ある
福澤はサーブどうにかしてくれほんと WCの話なら誰の方がいい選手とかの話じゃなく福澤は先発向き
柳田は後発ピンサもいける
柳田試合勘最初は戻ってなかった
など選手の特性を理解したらあの起用になるんじゃない？
せっかく選手層厚いのに調子悪くても頑なに変えなかったとよく文句出るけど
ガイチは元々そんなに上を目指すつもりなかったんだから途中交代とかして頑張る必要ないからしなかったんじゃん
ただ久原が福澤より守備劣ってるイメージないんだけど数字とかだとそうなるんかな？ ガイチへの不満は選手采配というより選手の扱いの方がデカイ
出来たBチームへの扱いは勿論だがインタビューとかでも石川しか褒めなかったり
なんなら石川が誰がみても調子悪い時も良かったしかない
リベロがよく拾ったからどうにかなった試合でもリベロへの言及無しだったりしてそこら辺がマジで尊敬とか信用出来ない
選手たちは不満とか持たんのかな
自分ならめっちゃ嫌になってるわ ずっと不思議だったんだけど
福澤さんのサーブとか柳田のレセプションとか本人達も自覚あってあのレベルの選手たちがずっと練習しててもそう簡単に上手くなれないものなの？
レセプションは練習難しいとしてもサーブは個人技だし練習でどうにかなるんじゃって思っちゃうんだけど
やっぱりそんな簡単なもんじゃない？ >>694
成功率はともかく福澤に関してはちょっと前までは普通にジャンプサーブ打ててたし実はイップスとかの可能性もありそう 一応後衛選手を前でレシーブさせてバックアタックを選択肢から消すって目的があるみたいだけどAパス上がって3枚は万全の状態になるからもう少しハードヒットと使い分けても…とは思う >>695
普通にジャンプサーブ打てなくなってから
もう何年経ったと思ってる？
ゲーリーのこれからだぞ？
それを「イップス」というなら五輪ではもっとダメだろ >>692
久原は福澤より全然守備力はいいよ
途中からリリーフっていうのも
入社当時からレギュラーになるまで
さんざんやってる
福澤が崩れてリリーフとか >>691
酷いよな
ここでアンチの人が言ってて見にいったらマジだった
驚いたわ
もう柳田のレセプションには一切期待できないんじゃね
調子悪かったとか、まだスタートしたばっかとか関係ないよ
国内リーグだぞ？
代表選手が出す数字じゃないと思う >>692
違うと思うよ
石川福澤の対角が中垣内ブランの中ではベスト
世界選手権の頃からそう
柳田の体調が万全でも、石川福澤がスタメンだったと思う
久原はもっと国際戦で起用しとけば良かったのにね
彼は国際戦経験が少なすぎて、どのくらい通用するのか分からないんだよな >>693
MBとかいいの居ないどうしようってなるの監督のそういう姿勢のせいとも言える
bチームも気にかけて調子良かったら褒めるなど適宜していったら選手は伸びて自分の選択の幅も広がるのに あからさまに書いてないけどアンチなんだろうなって透けてみえるな
批判OKなんだし普通に書けばいいのに >>702
自分のこと？
違ったらごめんね
ちなみに柳田ヲタ認定されたこともあるわ
思ったこと普通に書いてるつもりだが…
ランク最下位は酷いだろ
彼は若手でもないし、レセプがこれから上手くなることは無いと思うよ >>697
だからもう治んないんじゃね？そういうのって時間が解決してくれる問題じゃないし 柳田は海外リーグだとレセプション良いよ
日本と違ってレセプションを広範囲で任されるから受数も多く数字も良い
多分受ければ受けるほど良くなるタイプだと思う
でも日本だと柳田よりレセプションうまい人いるから任せてもらえない
逆に柳田よりスパイクうまい人がいないから打つことに専念させられる。代表の石川もそんな感じ
日本と海外とじゃ役割が変わってしまう
だから柳田には海外でやっててほしいんだよね。レセプション任せてくれる場所に居てほしい
>>691
ディグやフォローは柳田のがうまいので「守備」という大きな括りで言うなら違うかな
レセプションだけなら福澤だけど 確かにドイツにいた時はそんな悪くなかったな→柳田のレセプ
レセプに加えて同時に攻撃力もVに入って落ちてる気がするけど
イタリアの石川も代表にいた頃よりイキイキしてやってる印象だわ
確か最近調子良かったよな？
>>705マジで日本でプレーする意味ないよな
どこかしらからオファー来てるんならみんな行くべきや
もちろんスタメン入りできそうなところじゃないといかんけど >>705
そんな細かく条件付けられてもね…
上手いやつは何処にいても上手いでしょ
海外リーグでどうだったか知らんけど、今年の柳田は国内でレセプ最下位なのが現実だろ
今のところな
国内でプレーするのを選んだのも彼自身 柳田は正直Vリーグぐらいケチつけられないレベルでプレーして欲しくはある ファンがいるのが逆にプレッシャーになってたりするんだろうか >>707
ほんそれすぎてなぁ、オタがアクロバティック擁護したところで覆しようがないわ >>706
石川も柳田も日本だと役割が固定されてしまうからな
海外だと「全部自分でやれ、自分のケツは自分で拭け」って個に任せるスタイルだから
やれることが多くてイキイキする
>>707
最下位はもちろんダメだけどレセプションだけ名指ししてもな
それなら総得点OHでぶっちでTOPなのも並行して評価してあげてほしいところ
各々で役割を熟してのことだとも思うから Vしか追ってないから海外組全然で様子とか数字はここで見る程度なんだけど
海外での数字の違いとかなるほどって感じ
だから日本のバレーはチームワーク海外は個とかって言われるんだ
石川レセプション良くなってるって評判見てさすが石川苦手部分も伸ばしてきたって思ってたけど
代表ではそれを求められてないから伸ばしようがないもんな >>711
OHで総得点トップならレセプ最下位でもいいの？
悪いけど自分にはそう思えないわ
柳田のレセプ上達に期待してたから余計にそう思うのかもな
あと、石川の名前出すのはおかしいよ
ドイツとイタリアじゃ全然環境違うだろ
同じ「海外リーグ」として語るのは大雑把過ぎる 石川って2017(グラチャンから)～2018(シエナでのプレー終える)あたりまでオワコン化しかけてたのによくここまで持ち直したよな
まぁ去年のVNIはそこまで良くなかったんだけどね
今のミラノでの試合見てないからわからんけど数字だけ見たら全盛期レベルじゃね？
逆に柳田は17から～19年初めの怪我する前くらいまでは全盛期かってくらい調子良くて石川より目立ってたのに今はオワコン化しかけてる
マジでどうにかならんかな、ポーランドにいたときの調子に戻せれば全然いけると思うんだけどね
西田も一回でけぇ足の怪我負ったら柳田みたいになりそうで怖いわ、身長低いからジャンプ低いとキツい >>700
世界選手権の初戦は柳田ー石川じゃなかったっけ？スト負けしたけど
西田がいたらわからなかったな
あと最終戦は柳田ー福澤 石川は怪我しても完全に治さず、無理矢理プレーし続けてたからね
世界選手権前に長期休ませたのが良かった
基本的に中垣内を評価してないが、あれはいい判断だった
協会はVNLに出ろとか石川に言ってたらしいけど
西田も怪我はちゃんと治してくれ
若いし、試合に出たいだろうが無理しないで欲しい >>715
確かにそうだったけど
大会見てたら、石川福澤対角が軸なのは分かったよ
福澤がサーブでかなり崩されてるのに、なかなか交代しなかったり
石川をスタメンから外すのをブランが猛反対したこともあった
２人は極力コートから外したくないんだろうなと
おそらく東京後は高橋藍がこの扱いになると思う
中垣内の期待が半端じゃないし てか石川がスペ体質になったのって2015wcでの南部の酷使が原因だろ 正直柳田も福澤も一長一短なんだよな
だからうまいこと使い分けてくれれば良かったんだが、明らかに福澤の調子が悪い時でも他の選手と交代しなかったりするからこんな論戦になるんだよな Vリーグのスタッツ、項目の文字が重なって見づらいのは自分だけかな？ パナサント戦激アツだった
パナメンバーめちゃくちゃ変えたりしててやっぱり選手層すごい
ここで色々言われてる柳田はレセプもディグもブロックもサーブもBAも普通に凄かった
なんか段々研ぎ澄まされていく感じやった
サントのミドル小野サーブも上手いしなかなかいい選手
代表来て欲しいくらいなのに背が低くてめっちゃ残念 どっかの山内の身長20cmを小野にあげられたらなぁ 俺は逆に今期の試合見て柳田の評価上がったけどな
これだけ得点能力のある選手だとは思わなかった 柳田は今日もレセプの数字悪いけど
そのせいでトス悪くなっても
自分のテクニックで点に出来るんだよな
エース取られなきゃ崩れても
得点出来るけどサーブミスは
相手の得点だからな
それになぜだかあ柳田のブロックが
良くなってる >>723
小野もだけど、機動力あるOHにあげたいわ
迫田、喜入みたいに能力ある選手にね >>726
いやいや、まず西田に20cmあげたいわw世界トップクラスのスパイカーが生まれる 2m超えで無双する西田も見たいけど今の身長の方がロマンあっていいと思うなｗ 柳田上にあげたのすごいってレセプが何個もあったから評価あげたんだけど数字だとあんな感じなんだよなー
バレーってそういうの多いから試合観た人と数字のみの人とで評価分かれるんだろうね
堺JTもすごかった
樋口期待してるんだが今日はイマイチやった 高松頑張ってるし今日は記念だったから三好頑張って欲しかったのに無茶苦茶だった
相手とか関係なくコートの中とっ散らかってた
今日のパナはクビアクに助けられてたな
メンバー替えれる強みはあるかもしれないが1セット目勝ててたんだし替えない方がよかったんじゃ？
ムセルスキーに来られたら止めようがないって気分なのに柳田もいてサントはサーブいいヤツ何人もいるし強い 数字のみで判断するな…か
試合見てどう思うかはその人の主観でしかない
冷静に数字で判断するって大切だと思うけど
他の選手がランク最下位なんかになったら、もっとボロクソ叩かれそうだけどね >>732
数字のみで判断するなはさすがに曲解しすぎ
西田は先週三好で今週パナだったらもしかして今週は試合出ちゃったかもと思うとたっぷり休めてよかった
まだまだリーグは続くし怪我は焦らずキチンと治して欲しい >>733
そうかなー
なんか柳田絡みになるとダブスタな人いるんだよな
以前から気になってる
でも、こんなことばっか書いてると、またアンチ認定されそうだからもうやめるわ 少し福澤柳田論争から離れてVリーグの感想として読んでみたら
V話のつもりの人からしたらしつこいなとしか思えない >>735
柳田と福澤の比較なんか自分はしてないよ
中垣内ブランにとっては石川福澤がベストなんだろ、とは書いたけど
２人のどっちがいいか論争にはうんざりしてるし
734にも書いたけど、レセプの話はもうやめるよ
ごめんね 試合観た人と数字｢のみ｣の人って書き方してたらそりゃ噛みつかれるわ >>732
数字で判断するななんて言ったつもりはなくて
樋口期待できそうって言われて数字見るとどこが？って時とかこういう事が起こってんだろうなくらいの軽い気持ち 東レFCフルでめっちゃ面白かった
FC頑張ってたし古賀はどこに打っても拾う
安定感すごい
なによりgaoraの見やすさ
なんでDAZNとgaora同じ試合配信度々あるんだろう
本当もったいない ジェイテクト三好もフルじゃん
最近三好残念な試合運び多かったからこれは楽しみ 柳田はレセプ以外良かったようだな
パナは代表クラスの選手が全員ゴミ
ジェイテクトは西田投入ででなんとか逆転勝ち
っていうか西田の足まだ完治してないようだな 西田完治してないのに試合出したの？
途中からの出場だけど結構な打数 テクトはフェリペがイマイチなせいも有って
この先も西田に負担が掛かる展開になりそう 今日もサントリー勝ったね ムセルスキーが入るとサントリーは楽だね
とくに柳田がプライド保てるからね 柳田は縁の下の力持ちだ デッタイ的エースが入るとこ出ないと発揮できないということがわかる試合だ 来年から全日本のキャプテンは石川が良いのでわ イタリアではそこそこの活躍もしているし JTが連敗だね エースのエドガーが不安定だものね もう一人縁の下の力持ちが欲しいよ そうしたらセンターの小野寺も生きてくくると思うが あれじゃ自信を無くすよ ジェテクト 今日から西田出たんだ やはりある程度実力のある選手は足が悪くても
得点できるんだよ 誰かさんみたいに仮病ばっかりで
そんな選手が全日本に入るのがおかしいわ 石川だってそんな選手が入ると足引っ張られるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
