バレーボールのプロ化を語るスレ 其の17
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色んなスレタイがあったけど、総合してみるとこんなタイトルになるかと。 >>551
案外選手は何にも感じていないんじゃないか
収入が安定しながら好きなバレーボールができて、全国を旅行できるんだからw 自分無知なんで教えてほしいのだけど
サッカーやバスケはプロ化したら代表が強くなったよね
それってなんでなの?
そしてもしプロ化したらバレーも強くなるものなの? 「ラスト・ギグス」は、絶頂時の1987年12月24日の突然の解散宣言により、88年3月に開場したばかりの東京ドームで、2日間で10万人が熱狂した伝説のライブ。
2日目のテイクを中心としたCDとDVD「LAST GIGS COMPLETE」(08年)が発売されているが、初日(23曲)と、2日目(24曲)の、のべ47曲を完全収録した作品は初めて。
ボーカル・氷室京介(58)がアンコールで発した名セリフ「まだまだ伝説になんかなんねーぞ!」などのMC部分も収録される予定で、担当していたエンジニアの坂元達也氏が、音源のリミックス(再編集作業)を手掛ける。
当時、チケット10万枚は10分で完売。電話予約が主流だった時代だったため、チケット争奪戦で、東京ドームのある文京区の電話回線がパンクしたほどだった。
デビュー35周年の17年に、全演奏曲目を収録したアルバム、渋谷公会堂ライブ映像の完全版「BOOWY 1224 ―THE ORIGINAL―」などのリリースがあったが、
レコード会社担当者は「公式で発表できるものは、これが最後になります。本当に、本当に、最後のリリース作品です」とコメントした。
メンバーも今作の発売に同意しているという。
4月4日に東京・渋谷REXで、アルバム音源の先行試聴などのスペシャルイベント開催が決まった。解散して31年、その人気は今なお色あせない。 ◆BOOWY(ボウイ)
ボーカル・氷室京介、ギター・布袋寅泰、ベース・松井恒松、ドラムス・高橋まことにより、1981〜88年まで活動。82年アルバム「MORAL」でレコードデビュー。
86年アルバム「JUST A HERO」でブレイク。同年シングル「B・BLUE」のヒットで >>552 それは会社員だから
収入が安定しているから別に勝っても負けても
どうでもいいのでは >>551
会場ガラガラとネットで見たから、自分も今確認でファイナル8を順次見てるけど
各会場ガラガラでマジでヤバいな
特にデンソー日立の観客数は30分もあれば数えられる位だよ >>553
サッカーはそれあるかもね
それまでの日本リーグは話題になるとしても読売日産しかなかったけどJリーグできて話題になるようになった
あとはW杯が盛り上がるようになったのがでかい
バスケは元々人口多かったんだよ
今強いのはバスケ漫画が経験者からの指導者が増えた
のが大きいと思う
バレーはクラブチームが少ないし部活にしても未だに指導者がの頭が古かったりしてダメだよね >>553
単純に
プロになる=結果を出さなければ食べていけない
結果を出す=競技レベルの向上
という事が起こったと思われる
会社員なら選手としての限界を感じれば社業に専念すればいいわけで、世界のプロ選手達との意識の差を埋める事ができなかったんだな。 サッカーや野球やバスケ見てたら経験者が指導者になるパターン多いんだよね
バレー部顧問でバレー経験者ってまだまだ少ない
若い指導者はちょっと出て来てはいるけどジジイとか居座ってたりするんだよなあ バレーボールの指導はかなりいい加減だな
まあ学校の部活ならそんなもんだけどバレー界全体がかなり適当
個人の経験だけでやってるし >>560
他の競技はコーチ入れてたりするけど
バレーはまだまだいないね
閉鎖的な雰囲気があると思う 閉鎖的にしないと今美味しい思いしてる人には都合悪いしな サッカーは協会主導で育成メソッドつくって長年コツコツやったのが花開いた
会長が「全日本が結果出せば下も強くなる」なんて言っちゃうバレーと比較にならないわ >>563
確かJができた3,4年後だったね。本でも発売した バレーは過去の栄光がすごいから
中々変えられないんだろうな
内部もそういう人物たちで固められてるんだろうし
バレーにもしバスケの様な外圧があったとしても
何も変わらないどころか下手すりゃ潰れそう
プライドだけは高そうだし バスケの川淵的存在が出てきてもバレーは突っぱねそうだ バレーはプロ化より、まずは一般認知度低すぎだから
そこから変革しないと無理
注目度の低さはマイナー競技でもトップクラスだしね チーム数を14チームくらいにしてホーム&アウエイで行う形に
すればあちこち行かなくて済むのでは
海外みたいに夜の時間帯に1試合だけだったらチケット代も安くして
会場を小さくすれば人も集まるだろう >>568
会場小さくしている現状でもガラガラなんだが その会場がアクセスしにくい場所ばかりだしチケット買うサイトもわかりにくいし使いにくいし
そりゃ行かないよ
そもそも今Vリーグやってること興味ある人しかわかんない ホームがあちこちあるのもおかしい話で
ホームタウンは1つに絞って会場もずっと同じに
すれば地元のファンもそのうちつくのでは 部活でもプロでもどちらでも良いが中途半端がいちばんの悪
企業名入れておいてホーム決めたって意味ないでしょ
Bも企業名OKだがいつの間に企業自ら外したよ セミプロって強化という意味では一番良い体制なんだよな
選手や監督は観客数とか経営面考えずに競技に集中できる。現場の意識を高く保てればこんなに理想的な環境はない。
プロになれば試合だけやってればいいなんてわけにはいかなくなるからな。
興行の為に試合数多くしたりファンサとかも充実させなきゃいけない。
ラグビーとかは試合数削りまくって代表のために長期合宿やりまくってW杯で南ア倒したりしてたけどあれこそ正にセミプロの強み。
選手たちには今の環境が競技に集中できるベストな体制だという事を強く認識してほしいよね >>553
はっきり言っちゃうけどサッカーとバスケはどうやったって日本人がトップにはなれんよ。
だからこそ何とかしようと上を上を目指そうと皆が変わろうとするのよ。
ところがバレーはね、もう世界の頂点を取っちゃってるのよ。
40の俺でも知らないくらいの昔に。
今現在バレーで世界のトップを狙おうとしてもおそらく無理よ。
もうそんなことができる時代じゃない。
だからこそいろいろ変わろうと努力せにゃいけないのに、過去の栄光を知ってるご老人たちが
「昔はこうやって世界を取ったんだ」といい加減に今を見ろ!って言いたくなる状態なわけよ。
本当にこの「昔はよかった」ってのがある競技は厄介なもんだよ。 まぁ日本人はトップにはなれんよとか言っちゃう奴はとにかくその競技から離れる事だな
現場であれ協会であれファンであれそういう意識の人間は邪魔でしかない >>575
女子サッカーはトップになったけどね
あきらかにバレーより数段環境悪い中
自分もトップになれないなんて言うのはどうかなとは思う 中国とかヨーロッパの試合ライブしてるから見てみろよ、高さとパワーが違いすぎる
それを補う技術も最近は劣っているから、露骨な八百長でもしない限りもう永遠に無理 >>574
強化という意味では一番じゃないでしょ
プロより強いセミプロって思い当たるか?
リーマンと自営業者のどちらがより働くと思う? >>579
中国は完全にセミプロだし五輪金メダル国。
あとは他競技だがサッカーのアジア杯で優勝したカタールもプロとは名ばかりの国家がリーグを運営するセミプロ
試合数削って長期合宿やって全員プロの各国代表倒して優勝した >>578
別にあんたの日本人には無理という結論を改めて貰おうなんて思ってない。
ただトップを目指す人間を邪魔する権利は誰にもないと言っているだけ。
あんたが無理だと思うならもうそれでいいから後は黙るか日本バレーに関わるのをやめるかすればいいだけのこと なんだこいつ、「出来ないと思っている奴は今すぐここから出て行け」とか馬鹿なリーダーが言いそうなことだな >>582
無理って結論が出ているのだから後はもう黙ってればいいじゃん
そんなにトップを目指している人間をやめさせたいの?
それこそ時間の無駄じゃね? >>580
いやいや、国家レベルの中国、カタールを引き合いに出されてもw
まぁ協会がその国レベルで金かけてくれれば強くなるかもね >>584
バレーボールの世界では国家レベルの中国には及ばなくとも大企業が丸抱えしてくれている日本も十分ハイレベルな環境でしょ
観客席ガラガラでもプロクラブのような経営の心配の必要もない
欧州とかプロとはいえ練習施設は自治体のもので時間も限られていたりする。
企業所有で時間気にせず練習できる日本は滅茶苦茶恵まれているよ 無茶苦茶恵まれてるから日本はなかなかプロ化進まないってのはあると思う
自分はプロ化したら必ず日本は強くなるとは思ってないんだけどね
もっとクラブチームがあちこちできて借りやすい体育館が増えて試合見に行ける場所がアクセスよきゃいいのになって思う 代表とクラブチームは対立するもんだからそこを解決すれば代表強化は捗る
という話でセミプロが一番向いてるわけじゃなくて調整が楽ってだけだな
一番いいのはプロ化して代表との調整を上手くやるという形
スポーツビジネスの基本 >>585
環境は恵まれているが、それが強化に繋がるとは思えない
良くて現状維持。悪ければ後進国に追い抜かれていく
日本は資本主義なので国家ぐるみは期待できないが、まだ後進国の方が金は自由になるから バレーは引退しろ。これからはバスケの時代。バスケに資源集中すべき。 全日本の試合減らさないとプロリーグは無理て結論出てるはずだが んなもん調整次第でどうにでもなるから大した問題じゃない 試合数増やさなきゃH&Aのプロリーグは成立たない
全日本があるから試合数増やせない でも全日本が強くなることも競技が盛り上がる要素でもあるし難しいとこだよね だからといって代表候補選手を5か月間も合宿と称して拘束するのもおかしい
サッカーやバスケだとせいぜい長くても1か月半程度
これはクラブと代表(各国協会)との力関係の問題でもある
今は協会>>クラブだからこういう現状であるけれども、もうすぐクラブ>>協会になる
少なくとも欧州ではそうなってきているので世界的にも変わってくるのではないかな 力関係というよりは企業側も代表に選手を送ることがメリットなんだよな
宣伝効果あるし儲けとは関係ないから
プロチームだと儲けに関わってくるからホイホイ選手を貸し出しできないわな
ケガしたら誰が面倒見るんだということも含め オリンピックはバレーに限らず本来はプロのための大会ではないからね
プロ化が進むと怪我とか拘束期間とかその辺りが問題になるよね
自分はだから企業スポーツのままでいいと思ってる派なんだよね
ただし裾野を広げる努力はしなきゃダメだけど >>597
こういう書き込みみてると
プロ化反対派の人はわりとマジで、他のプロリーグはどういう処置対応してるか調べる発想が欠如してる 年間10回に満たないホーム開催で前座で地元と関係ないチームの試合見せられて、それでチームへの応援や協力を要求されても地方の人達困るだろ
試合数少ないから総観客動員数も少ない
当然チケット収入もスポンサー収入も少なくなる
H&Aのプロリーグやるなら試合数増加は絶対なんだけど全日本があるからね プロ化すると協会の力が弱まるからな
今いる面子はやりたがらないだろね
ほんと外圧無いとなんも動かん >>596
合宿で故障しても何の保障もないのに企業側にメリットがあるなんて口が裂けても言えないような気もするんだが
今は日当で1日2000円、この程度で5か月も拘束して給料だけは企業負担なんて損しかないよ
http://news.livedoor.com/article/detail/15277989/ 代表戦の金銭は他のスポーツもそんなもんだよ
まあ結局は全日本の参加減らすしかH&Aのリーグは実現しない
それが無理筋なら他の手を考えるしかない 既にBリーグに主要な施設を押さえられているのでプロ化するなら春秋にシーズンを移すしかないんだけどそこは代表活動期間と丸被りというね
FIVBの方で代表活動期間を変更してもらうしかないけど最早日本一カ国の為だけに便宜をはかってくれることなんてないだろうな
結論。プロ化は諦めよう >>606
これから経産省の旗振りでアリーナは随時建設される予定
ただ恒常的なコンテンツはバスケしかないからバレーのアリーナ需要は増えると思うよ
ある意味チャンスなんだよね
バスケと開催時期ずらすのは賛成だが真夏に開催しなきゃいけないから難しいかな >>601
企業はバレーボールで商売してないから売り上げに関係ないでしょ
プロチームだと選手は商品だから
その違いだよ 企業にとって全日本の選手は広告塔だからね
所属してるだけでイメージアップにつながる
普段の仕事は雑用くらいしかやってないから怪我で休んでも問題ないし >>605 唯一久光だけはバレーボールでも商売してるから国内リーグに賭ける意気込みが違う。
優勝して全日本に選手を送り込むことが製品のアピールに繋がるからね 選手関係者ファン含めてVリーグより全日本優先だよね
プロ化のために全日本の拘束時間減らそうとは中々ならないな >>607
バレーボールで商売はしてないでしょ
広告塔として利用してるだけで >>601
ん?じゃ何で企業はバレーボールチームを持ってるんだ?
半日しか働かない社員が居てもメリットがあるなんて口が裂けても言えないだろう
となってしまうがw >>607
>>608
通りすがりのものだが
全日本ってなに?
日本代表のこと?
レギュラーシーズンとは別とこと? >>612
クリケットなどインド人の数の暴力が猛威を振るっているランキングですな
それにしても羽生さんのフォロワー0が輝いていらっしゃる
SNSなんていらんかったんや >>611
なんでこんなマニアスレに通りすがるんだ
全日本は日本代表のこと
全日本が招集した選手を半年近く拘束するのでVリーグ収益化の障害になっている
メダルも取れず赤字運営の全日本を規模縮小しないとプロ化は不可能だろうな >>614
全日本に入らない選手の知名度なんか0でしょ
そんな状況で全日本の規模縮小なんかしたら目も当てられない
いい加減現実見た方がいい、バレーのプロ化は無理
一部のマニア向けのスポーツ目指すしか未来はない 良く知らんが各国のバレーは代表ありきで運営されてるのかね
代表戦ないと協会が維持できないみたいな
こんなに国際大会あるスポーツも珍しいと思うのだが 来季はVリーグとちびっ子達のDリーグ(ドッジボール)を
併用開催するらしいな 日本以外でもバレーの成功してるモデルケースなんてなさそう 会社リーグのスポーツなど誰も関心持たない。
でもそれでいいと言うのがバレー界の総意なら、もうバレーは絶対バスケに勝てないね。 ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる(アメリカではMKウルトラ計画)
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
#拡散希望
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
https://twitter.com/celesty_cs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) よくバレーには過去の栄光あるっていうけど
その栄光の時代の選手が誰も思い浮かばんのはなぜ?
例えば野球なら王・長嶋を筆頭に無数にいるのに
同じ団体競技なのにな
そこら辺がバレーがマイナーなとこだと思うよ >>622
特に女子は引退後表舞台に出てこないからね。新東洋の白井その他がスポーツ大将でそれなりに出てたくらいかね。 >>624
この人が言ってるのはバレー全く知らないけど、ライト層まで浸透してる知名度なんで白井は見当違い
川合俊一と大林素子だけ それに続いての知名度が
益子 三屋 中田ぐらいかな 川合応援してる腐女子はいたが、富士フイルムプラネッツ応援してるやつなどいなかった。
名門日立でさえ、解散する時の近隣住民感謝祭で初めて「日立が小平にあるって初めて知りました。わかってれば存続運動も起きたでしょうに」
と言われる始末。 今やバスケットを商売に躍進する司令塔にはまったのね・・・
http://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/feature/CO036741/20190320-OYTAT50010
アリーナビジネスを力に(三屋裕子 日本バスケットボール協会会長) : 地域 : 読売新聞オンライン
JBA、Bリーグが一体となって提供したいものは、スポーツに必要な三つの「間」。すなわち「空間、時間、仲間」だ。 >>632
アリーナビジネスに躍進する司令塔だよ
バレーも含まれるだろ
三屋を介してバスケ業界に頭下げてプロ化のノウハウ教えてもらえばいい
バスケと一緒にアリーナビジネスやればいいんだよ なんか最近バスケガーって多いと思ったら
DAZNでバスケやサッカーやバレーを回遊してるニワカが多いからかぁw
>「BリーグやVリーグ視聴者の6割以上がJリーグを見ていて、
【サッカー】<Jリーグの村井チェアマン>(DAZNの視聴者のトレンド)「プロ野球の視聴者が2番目に見ているのはJリーグでした。」 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1553148776/ ニワカね・・・・
そんな事言ってる余裕ないだろバレーには
有難いと思ってそういう人達を取り込まないと
無関心が一番怖いんだから このスレでのバスケオタのウザさは置いておいて
新規ファンが大事なことは確か 長身スポーツであるバレーボールはバスケ同様にハーフや外国系の選手が沢山活躍していても良いはずなのに全然いないよね。
宮部も消えちゃったし。
女子バスケとか長身のハーフ選手沢山いるのに女子バレーは皆無といっていい。
どちらも女子スポーツでは花形で競技人口も学生の中では二分するのにこの違いは何? バスケやストーリー系の人が外国人と付き合って産まれたハーフの子が親のセンス受け継いでバスケ選ぶ。という仮説。 ごめん、バスケ好き、あるいはストリート系って書こうとして失敗した。 ニワカ、ウザいで片付けちゃうから議論にもならないんだろな
一部の頭の固い排他的なバレー関係者がプロ化を阻んでいるのと同じだね >>639
所詮バレーはアマチュアでお遊び程度のスポーツ
新規ファンが全く増えなく一部の濃いファンだけになっても全然大丈夫
第三者からそういう感じにみて取れるよねw それでもいいんじゃない?バレーなんて世界的に見ても盛り上がってるプロリーグが一つもないスポーツなんだから。
トルコでもイタリアでもポーランドでもほとんどの試合で客席ガラガラ。 >>641
トルコリーグは人入ってるなぁ。
海外に試合中継を売って観客はタダだからw だから、バレーなんかプロにしたって
誰がお金払って観るのさ
今だってお高い入場料でヲタからそっぽ向かれ
世間からは見放された競技なんだから
よく考えてよ まあファンが望むのはいいんじゃないの
本人らはあんま考えてないだろうけど チャンピオンズリーグは会場満員だぞ
世界のトップ選手が集うハイレベルなリーグだから見てて面白い
背の低い日本人の糞レベル低いリーグに客入らないのはしょうがない 【悲報】KUROBEの選手、F8やチャレンジステージの仕組みを理解してなかった
21日19時からラジオミューで放送された黒部の選手が出てるラジオ番組で浮島か白崎のどっちかが仕組みを理解してないって言ってたぞ
>>644が言うように選手本人たちはあんまプロ化だの何だのなんてのは考えてないかもな
ファンの応援はありがたいし励みになるっていつも言ってるのも事実だがな
ちなみに22日金曜14:30から再放送だから興味があったら聞いてみ 〇バレー
・Vリーグ男子 V1-F6
大阪市中央体育館 3/17 1300、1600
・Vリーグ男子 V2最終節
東村山市民SC 3/17 634、754、858
・Vリーグ男子 V3最終節
鷹栖町総合体育館 3/17 457、1121
・Vリーグ女子 V1-F8
深谷市総合体育館 3/17 1390、1480、1210
福岡市総合体育館 3/17 1800、1700
・Vリーグ女子 V2-F6
酒田市国体記念体育館 3/17 525、265、290
〇卓球
・Tリーグ男子 ファイナル 両国国技館 3/17 5120
・Tリーグ女子 ファイナル 両国国技館 3/17 5035
〇ハンドボール
・JHL女子 決勝 駒沢体育館 3/17 2066
・JHL男子 決勝 駒沢体育館 3/17 3519
〇サッカー
・Jリーグ1部第4節 3/17 1試合平均 18344
・Jリーグ2部第4節 3/16,3/17 1試合平均 6278
・Jリーグ3部第2節 3/16,3/17 1試合平均 2283
・JFL第1節 3/17 1試合平均 1060
〇バスケ
・Bリーグ1部第28節 3/17 1試合平均 4043
・Bリーグ2部第26節 3/17 1試合平均 1573
・Bリーグ3部 3/17 1試合平均 868 >>645
よく日本のバレー関係者は日本人は高さがないからとか馬鹿の一つ覚えのように言うけど数値的に言えば別にそんな言うほど低くないし、
逆に平均身長高いオランダや北欧やロシアで全然盛り上がってないし、もっというと国際的なレベルがめちゃくちゃ低いサッカーは日本で盛り上がってんだろ
いい加減強さと人気に因果関係ないことに気付こうや >>648
国際的なレベルがめちゃくちゃ低いサッカー?
え?何を根拠に言ってるの、無知だね〜
浦和、鹿島と2年連続でアジア王者になってますが
よく助っ人外国人がJリーグを一番過小評価してるのが日本人と言ってるよな >>650
世界的な話だろ
まぁサッカーは五輪連続出場してるし競技の競争力自体バレーとは段違いだからな。
サッカー嫌いのバレーファンの唯一の誇りだったんだよ。サッカーは弱いけどバレーは世界では強いっていうのが。
既に妄想なんだけどな。悪く思わんでくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています