バレーボールのプロ化を語るスレ 其の17
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色んなスレタイがあったけど、総合してみるとこんなタイトルになるかと。 会社帰りを狙うにしても
体育館の場所が悪すぎてわざわざ行くようなとこばっかだから 会社帰りといえば今はフットサルだね
時代を感じる
バレーにくらべて簡単だし何より手軽 >>524
あんだけ大赤字・会場ガラガラ・世界のバレーファンから大不評だったのにまた日本でやろうとしてたのか・・・呆れたな
またインチキ抽選と八百長で無理やり決勝進出するつもりだったのだな 世界的にバレーファンって少ないからどんなに極端な日本優遇しても大丈夫。
サッカーW杯で日本優遇してたら世界中のサッカーファンから袋叩きに遭うだろうけど。 IOCが本気で日本バレーの不正を調査したらオリンピック競技から除外されるだろうな
陸上のロシアよりよっぽどえげつないことしている >>522
だから地域クラブが必要でその為のプロ化なんだけどな
自分達の事しか考えられない奴らでは無理だろう バスケブースターの自分からすると。バレープロ化とホントに危機感ある人達が訴えているだろうけど
バレー競技者が焼け野原になるまで数年間でいいから静かにしてくれないかな
バスケもようやく国内でメジャースポーツとこれからなんよ >>532
地域クラブ作るのはいいけど
どれも地方だらけで人口多いとこにチーム少ない >>534
と言って高松から仙台に本拠地移したクラブがあったけど駄目だったよね。結局は機構が変わらんうちは無理
あと地域クラブの経営は甘くはないからプロ経営者じゃないと。バレー経験と経営は別なんだけどね
先進のヨーロッパでは社長は経営のプロで経験者がGMや強化担当をする プロ云々は今のリーグ形態でもできる集客努力をやり尽くしてからの話だと思う。
そんな足掻きもできないならプロに看板を掛け変えた所で同じ事しかできずに何も変わらん。
もはやそんな悠長な事は言ってられんプロ化まったなし!なんて言う人に問うてみたいが、
実業団では不可能で、プロなら可能で、即効性があって効果絶大な施策なんて何があるかね? プロ化したら出来るだろう…というか求められる事は
「なりふり構わないエンターテイメント化」
だろうね。
例えばインプレイ中は静かにというこれまでの常識が覆るかもしれない。
あとは当然H&A化。それから3セットで終わった試合の後にはハイタッチ会はどうしても求められるだろう。 世界的にはインドアよりビーチの方が人気が高い
プロ化と言う点でもビーチの方がうまくいっている 毎年全日本の国際大会で忙しいんだから国内プロリーグなんて運営できないよ
実業団の金でリーグ戦を数試合やる現行のやり方が1番じゃないかな まずはホーム&アウェー方式が成り立ってないから客も入らないし収入がない からプロ化も難しい まずは会場の縮小から始めないと ホーム&アウェー方式がいいのかなあ
あんまり好きじゃない H&Aは野球やサッカーの様に知名度集客あってこそのシステムであって、
根本的に日本のバレーボールやる環境では今の所不可能に近いよね。
無理矢理企業動員かけて盛り上がってる様に見せてるけど。 でも中立地開催のF8はガラガラだぜ
前スレだったかで地方のバレーボール熱がどうのこうのって話あったけど中立地じゃ所詮こんなもんでしょ
黒部だって1500とか2000とか集められるんだからやっぱりホームアンドアウェイだろ >>546
知名度がないからこそホームを固定するのでは?
同じ資金でも範囲を絞って回数を増やした方が良い。地域の新聞にも取り上げられ易いし そのわりに愛知多すぎだし
そのくせ名古屋市内ないし ホーム固定できるほど地域に根ざした活動等が出来ているチームがどれだけあんのかって事で
今に始まった事じゃないがファイナルの会場選びは完全にミスだね。
女子のファイナルラウンド見てたら選手が可哀想でしょうがなかった。
日本リーグ後期〜Vリーグ創成期の集客力で勘違いしたままのトップその他がなあなあで運営してきたツケを今払っている。
その間に野球はもちろんサッカーバスケに客を取られる始末。
客を離さない工夫やリーグのあり方、選手の強化であったりやる事は山ほどあったはずなのに。 >>551
案外選手は何にも感じていないんじゃないか
収入が安定しながら好きなバレーボールができて、全国を旅行できるんだからw 自分無知なんで教えてほしいのだけど
サッカーやバスケはプロ化したら代表が強くなったよね
それってなんでなの?
そしてもしプロ化したらバレーも強くなるものなの? 「ラスト・ギグス」は、絶頂時の1987年12月24日の突然の解散宣言により、88年3月に開場したばかりの東京ドームで、2日間で10万人が熱狂した伝説のライブ。
2日目のテイクを中心としたCDとDVD「LAST GIGS COMPLETE」(08年)が発売されているが、初日(23曲)と、2日目(24曲)の、のべ47曲を完全収録した作品は初めて。
ボーカル・氷室京介(58)がアンコールで発した名セリフ「まだまだ伝説になんかなんねーぞ!」などのMC部分も収録される予定で、担当していたエンジニアの坂元達也氏が、音源のリミックス(再編集作業)を手掛ける。
当時、チケット10万枚は10分で完売。電話予約が主流だった時代だったため、チケット争奪戦で、東京ドームのある文京区の電話回線がパンクしたほどだった。
デビュー35周年の17年に、全演奏曲目を収録したアルバム、渋谷公会堂ライブ映像の完全版「BOOWY 1224 ―THE ORIGINAL―」などのリリースがあったが、
レコード会社担当者は「公式で発表できるものは、これが最後になります。本当に、本当に、最後のリリース作品です」とコメントした。
メンバーも今作の発売に同意しているという。
4月4日に東京・渋谷REXで、アルバム音源の先行試聴などのスペシャルイベント開催が決まった。解散して31年、その人気は今なお色あせない。 ◆BOOWY(ボウイ)
ボーカル・氷室京介、ギター・布袋寅泰、ベース・松井恒松、ドラムス・高橋まことにより、1981〜88年まで活動。82年アルバム「MORAL」でレコードデビュー。
86年アルバム「JUST A HERO」でブレイク。同年シングル「B・BLUE」のヒットで >>552 それは会社員だから
収入が安定しているから別に勝っても負けても
どうでもいいのでは >>551
会場ガラガラとネットで見たから、自分も今確認でファイナル8を順次見てるけど
各会場ガラガラでマジでヤバいな
特にデンソー日立の観客数は30分もあれば数えられる位だよ >>553
サッカーはそれあるかもね
それまでの日本リーグは話題になるとしても読売日産しかなかったけどJリーグできて話題になるようになった
あとはW杯が盛り上がるようになったのがでかい
バスケは元々人口多かったんだよ
今強いのはバスケ漫画が経験者からの指導者が増えた
のが大きいと思う
バレーはクラブチームが少ないし部活にしても未だに指導者がの頭が古かったりしてダメだよね >>553
単純に
プロになる=結果を出さなければ食べていけない
結果を出す=競技レベルの向上
という事が起こったと思われる
会社員なら選手としての限界を感じれば社業に専念すればいいわけで、世界のプロ選手達との意識の差を埋める事ができなかったんだな。 サッカーや野球やバスケ見てたら経験者が指導者になるパターン多いんだよね
バレー部顧問でバレー経験者ってまだまだ少ない
若い指導者はちょっと出て来てはいるけどジジイとか居座ってたりするんだよなあ バレーボールの指導はかなりいい加減だな
まあ学校の部活ならそんなもんだけどバレー界全体がかなり適当
個人の経験だけでやってるし >>560
他の競技はコーチ入れてたりするけど
バレーはまだまだいないね
閉鎖的な雰囲気があると思う 閉鎖的にしないと今美味しい思いしてる人には都合悪いしな サッカーは協会主導で育成メソッドつくって長年コツコツやったのが花開いた
会長が「全日本が結果出せば下も強くなる」なんて言っちゃうバレーと比較にならないわ >>563
確かJができた3,4年後だったね。本でも発売した バレーは過去の栄光がすごいから
中々変えられないんだろうな
内部もそういう人物たちで固められてるんだろうし
バレーにもしバスケの様な外圧があったとしても
何も変わらないどころか下手すりゃ潰れそう
プライドだけは高そうだし バスケの川淵的存在が出てきてもバレーは突っぱねそうだ バレーはプロ化より、まずは一般認知度低すぎだから
そこから変革しないと無理
注目度の低さはマイナー競技でもトップクラスだしね チーム数を14チームくらいにしてホーム&アウエイで行う形に
すればあちこち行かなくて済むのでは
海外みたいに夜の時間帯に1試合だけだったらチケット代も安くして
会場を小さくすれば人も集まるだろう >>568
会場小さくしている現状でもガラガラなんだが その会場がアクセスしにくい場所ばかりだしチケット買うサイトもわかりにくいし使いにくいし
そりゃ行かないよ
そもそも今Vリーグやってること興味ある人しかわかんない ホームがあちこちあるのもおかしい話で
ホームタウンは1つに絞って会場もずっと同じに
すれば地元のファンもそのうちつくのでは 部活でもプロでもどちらでも良いが中途半端がいちばんの悪
企業名入れておいてホーム決めたって意味ないでしょ
Bも企業名OKだがいつの間に企業自ら外したよ セミプロって強化という意味では一番良い体制なんだよな
選手や監督は観客数とか経営面考えずに競技に集中できる。現場の意識を高く保てればこんなに理想的な環境はない。
プロになれば試合だけやってればいいなんてわけにはいかなくなるからな。
興行の為に試合数多くしたりファンサとかも充実させなきゃいけない。
ラグビーとかは試合数削りまくって代表のために長期合宿やりまくってW杯で南ア倒したりしてたけどあれこそ正にセミプロの強み。
選手たちには今の環境が競技に集中できるベストな体制だという事を強く認識してほしいよね >>553
はっきり言っちゃうけどサッカーとバスケはどうやったって日本人がトップにはなれんよ。
だからこそ何とかしようと上を上を目指そうと皆が変わろうとするのよ。
ところがバレーはね、もう世界の頂点を取っちゃってるのよ。
40の俺でも知らないくらいの昔に。
今現在バレーで世界のトップを狙おうとしてもおそらく無理よ。
もうそんなことができる時代じゃない。
だからこそいろいろ変わろうと努力せにゃいけないのに、過去の栄光を知ってるご老人たちが
「昔はこうやって世界を取ったんだ」といい加減に今を見ろ!って言いたくなる状態なわけよ。
本当にこの「昔はよかった」ってのがある競技は厄介なもんだよ。 まぁ日本人はトップにはなれんよとか言っちゃう奴はとにかくその競技から離れる事だな
現場であれ協会であれファンであれそういう意識の人間は邪魔でしかない >>575
女子サッカーはトップになったけどね
あきらかにバレーより数段環境悪い中
自分もトップになれないなんて言うのはどうかなとは思う 中国とかヨーロッパの試合ライブしてるから見てみろよ、高さとパワーが違いすぎる
それを補う技術も最近は劣っているから、露骨な八百長でもしない限りもう永遠に無理 >>574
強化という意味では一番じゃないでしょ
プロより強いセミプロって思い当たるか?
リーマンと自営業者のどちらがより働くと思う? >>579
中国は完全にセミプロだし五輪金メダル国。
あとは他競技だがサッカーのアジア杯で優勝したカタールもプロとは名ばかりの国家がリーグを運営するセミプロ
試合数削って長期合宿やって全員プロの各国代表倒して優勝した >>578
別にあんたの日本人には無理という結論を改めて貰おうなんて思ってない。
ただトップを目指す人間を邪魔する権利は誰にもないと言っているだけ。
あんたが無理だと思うならもうそれでいいから後は黙るか日本バレーに関わるのをやめるかすればいいだけのこと なんだこいつ、「出来ないと思っている奴は今すぐここから出て行け」とか馬鹿なリーダーが言いそうなことだな >>582
無理って結論が出ているのだから後はもう黙ってればいいじゃん
そんなにトップを目指している人間をやめさせたいの?
それこそ時間の無駄じゃね? >>580
いやいや、国家レベルの中国、カタールを引き合いに出されてもw
まぁ協会がその国レベルで金かけてくれれば強くなるかもね >>584
バレーボールの世界では国家レベルの中国には及ばなくとも大企業が丸抱えしてくれている日本も十分ハイレベルな環境でしょ
観客席ガラガラでもプロクラブのような経営の心配の必要もない
欧州とかプロとはいえ練習施設は自治体のもので時間も限られていたりする。
企業所有で時間気にせず練習できる日本は滅茶苦茶恵まれているよ 無茶苦茶恵まれてるから日本はなかなかプロ化進まないってのはあると思う
自分はプロ化したら必ず日本は強くなるとは思ってないんだけどね
もっとクラブチームがあちこちできて借りやすい体育館が増えて試合見に行ける場所がアクセスよきゃいいのになって思う 代表とクラブチームは対立するもんだからそこを解決すれば代表強化は捗る
という話でセミプロが一番向いてるわけじゃなくて調整が楽ってだけだな
一番いいのはプロ化して代表との調整を上手くやるという形
スポーツビジネスの基本 >>585
環境は恵まれているが、それが強化に繋がるとは思えない
良くて現状維持。悪ければ後進国に追い抜かれていく
日本は資本主義なので国家ぐるみは期待できないが、まだ後進国の方が金は自由になるから バレーは引退しろ。これからはバスケの時代。バスケに資源集中すべき。 全日本の試合減らさないとプロリーグは無理て結論出てるはずだが んなもん調整次第でどうにでもなるから大した問題じゃない 試合数増やさなきゃH&Aのプロリーグは成立たない
全日本があるから試合数増やせない でも全日本が強くなることも競技が盛り上がる要素でもあるし難しいとこだよね だからといって代表候補選手を5か月間も合宿と称して拘束するのもおかしい
サッカーやバスケだとせいぜい長くても1か月半程度
これはクラブと代表(各国協会)との力関係の問題でもある
今は協会>>クラブだからこういう現状であるけれども、もうすぐクラブ>>協会になる
少なくとも欧州ではそうなってきているので世界的にも変わってくるのではないかな 力関係というよりは企業側も代表に選手を送ることがメリットなんだよな
宣伝効果あるし儲けとは関係ないから
プロチームだと儲けに関わってくるからホイホイ選手を貸し出しできないわな
ケガしたら誰が面倒見るんだということも含め オリンピックはバレーに限らず本来はプロのための大会ではないからね
プロ化が進むと怪我とか拘束期間とかその辺りが問題になるよね
自分はだから企業スポーツのままでいいと思ってる派なんだよね
ただし裾野を広げる努力はしなきゃダメだけど >>597
こういう書き込みみてると
プロ化反対派の人はわりとマジで、他のプロリーグはどういう処置対応してるか調べる発想が欠如してる 年間10回に満たないホーム開催で前座で地元と関係ないチームの試合見せられて、それでチームへの応援や協力を要求されても地方の人達困るだろ
試合数少ないから総観客動員数も少ない
当然チケット収入もスポンサー収入も少なくなる
H&Aのプロリーグやるなら試合数増加は絶対なんだけど全日本があるからね プロ化すると協会の力が弱まるからな
今いる面子はやりたがらないだろね
ほんと外圧無いとなんも動かん >>596
合宿で故障しても何の保障もないのに企業側にメリットがあるなんて口が裂けても言えないような気もするんだが
今は日当で1日2000円、この程度で5か月も拘束して給料だけは企業負担なんて損しかないよ
http://news.livedoor.com/article/detail/15277989/ 代表戦の金銭は他のスポーツもそんなもんだよ
まあ結局は全日本の参加減らすしかH&Aのリーグは実現しない
それが無理筋なら他の手を考えるしかない 既にBリーグに主要な施設を押さえられているのでプロ化するなら春秋にシーズンを移すしかないんだけどそこは代表活動期間と丸被りというね
FIVBの方で代表活動期間を変更してもらうしかないけど最早日本一カ国の為だけに便宜をはかってくれることなんてないだろうな
結論。プロ化は諦めよう >>606
これから経産省の旗振りでアリーナは随時建設される予定
ただ恒常的なコンテンツはバスケしかないからバレーのアリーナ需要は増えると思うよ
ある意味チャンスなんだよね
バスケと開催時期ずらすのは賛成だが真夏に開催しなきゃいけないから難しいかな >>601
企業はバレーボールで商売してないから売り上げに関係ないでしょ
プロチームだと選手は商品だから
その違いだよ 企業にとって全日本の選手は広告塔だからね
所属してるだけでイメージアップにつながる
普段の仕事は雑用くらいしかやってないから怪我で休んでも問題ないし >>605 唯一久光だけはバレーボールでも商売してるから国内リーグに賭ける意気込みが違う。
優勝して全日本に選手を送り込むことが製品のアピールに繋がるからね 選手関係者ファン含めてVリーグより全日本優先だよね
プロ化のために全日本の拘束時間減らそうとは中々ならないな >>607
バレーボールで商売はしてないでしょ
広告塔として利用してるだけで >>601
ん?じゃ何で企業はバレーボールチームを持ってるんだ?
半日しか働かない社員が居てもメリットがあるなんて口が裂けても言えないだろう
となってしまうがw >>607
>>608
通りすがりのものだが
全日本ってなに?
日本代表のこと?
レギュラーシーズンとは別とこと? >>612
クリケットなどインド人の数の暴力が猛威を振るっているランキングですな
それにしても羽生さんのフォロワー0が輝いていらっしゃる
SNSなんていらんかったんや >>611
なんでこんなマニアスレに通りすがるんだ
全日本は日本代表のこと
全日本が招集した選手を半年近く拘束するのでVリーグ収益化の障害になっている
メダルも取れず赤字運営の全日本を規模縮小しないとプロ化は不可能だろうな >>614
全日本に入らない選手の知名度なんか0でしょ
そんな状況で全日本の規模縮小なんかしたら目も当てられない
いい加減現実見た方がいい、バレーのプロ化は無理
一部のマニア向けのスポーツ目指すしか未来はない 良く知らんが各国のバレーは代表ありきで運営されてるのかね
代表戦ないと協会が維持できないみたいな
こんなに国際大会あるスポーツも珍しいと思うのだが 来季はVリーグとちびっ子達のDリーグ(ドッジボール)を
併用開催するらしいな 日本以外でもバレーの成功してるモデルケースなんてなさそう 会社リーグのスポーツなど誰も関心持たない。
でもそれでいいと言うのがバレー界の総意なら、もうバレーは絶対バスケに勝てないね。 ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる(アメリカではMKウルトラ計画)
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
#拡散希望
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
https://twitter.com/celesty_cs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) よくバレーには過去の栄光あるっていうけど
その栄光の時代の選手が誰も思い浮かばんのはなぜ?
例えば野球なら王・長嶋を筆頭に無数にいるのに
同じ団体競技なのにな
そこら辺がバレーがマイナーなとこだと思うよ >>622
特に女子は引退後表舞台に出てこないからね。新東洋の白井その他がスポーツ大将でそれなりに出てたくらいかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています