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バレーボールのプロ化を語るスレ　其の17
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0001名無し＠チャチャチャ
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2019/01/03(木) 19:08:40.05ID:yqX1Ar9R
色んなスレタイがあったけど、総合してみるとこんなタイトルになるかと。
0461名無し＠チャチャチャ
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2019/02/25(月) 12:48:19.92ID:1tzfMqji
>>459
成績自体は8勝4敗のアジア4位じゃん

アジア4位程度ならバレーボールでも行けますし

でかい口たたくならW杯でベスト8くらい行ってからにしたら？
0462名無し＠チャチャチャ
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2019/02/25(月) 13:23:11.81ID:Gezx1SR7
バレーボールは野球と違ってやってる国がなんだかんだで多いから、
その中でアジアでも4位くらいに入れるバレーはやっぱり強豪なんだと思う。
でも野球と同じド昭和のスポーツ感が否めない。
0463名無し＠チャチャチャ
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2019/02/25(月) 18:38:27.47ID:RuFCWfU9
>>460
それはどこの国も同じ

>>461
最初の4連敗は八村とかいなかったし

>>462
まあ野球よりは多いだろうけど、バレーってとにかく稼げないスポーツだからどこの国でも３流、４流の人材がやってるイメージ
0464名無し＠チャチャチャ
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2019/02/25(月) 20:34:05.50ID:4+sdqDcb
>>462
実際にはバレー最弱地域アジアで４位にも入ってない
ほんとの実力は世界ランク３５位くらい

それが地元開催でただでもらえる出場ポイントとインチキ抽選で世界ランク１１位ｗｗｗｗｗｗｗ
世界中の笑いもんだよ

女子もアジア４位なのに６位ってｗｗｗｗｗｗ
0465名無し＠チャチャチャ
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2019/02/25(月) 20:36:26.23ID:tGOfXFkd
アジア大会はお試しなのまだ理解してない奴がいるのかｗ
佐藤美弥に野本に怪我明けの鍋谷、長岡のテストの大会だろ
ＶＮＬでは韓国にもタイにも勝ってるからなあ
0468名無し＠チャチャチャ
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2019/02/25(月) 22:39:39.43ID:q9UF3SjP
＞世界中の笑いもんだよ
世界的に見てもバレーはマイナーだから笑いもんにもなってないと思う
バレーに興味ある人が少なすぎる

もしサッカーで日本優遇ばっかりしてたら間違いなく日本は世界中から笑われるだろうけど。
0469名無し＠チャチャチャ
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2019/02/26(火) 01:25:04.02ID:4TexQJRM
また日本開催厨が湧いてんのか
どんだけ無知やねん
0470名無し＠チャチャチャ
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2019/02/26(火) 07:31:40.55ID:nNjXvNsN
全日本男子の世界ランキングは11位で92ポイント
そのうちW杯でもらえたポイントは40
かなりの割合になってるからこの大会が加算されなくなったら大きく落ちるね
0471名無し＠チャチャチャ
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2019/02/26(火) 08:29:27.67ID:r7iX5/zB
国際大会と言いつつ開催国枠で出場し予選突破の苦労知らず
日本での国際大会を乱発しているので価値は軽く見られる
集客もジャニ頼りで努力してこなかったので赤字転落
それが悪というとバレーファンは無知と叫ぶ
そのうち女子でさえオリンピックに出られなくなる
0473名無し＠チャチャチャ
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2019/02/26(火) 13:46:28.47ID:4TexQJRM
>>471
集客もジャニ頼り
はいニワカ
もう消えていいよ芸スポあたりに帰りなさい
0474名無し＠チャチャチャ
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2019/02/26(火) 15:20:47.45ID:mIboSNRK
>>473
ジャニ頼りじゃないかw教えてくれよ自称玄人君w
0475名無し＠チャチャチャ
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2019/02/26(火) 15:59:57.32ID:4TexQJRM
なんでバカに教えてやらなきゃいけないんだ
甘えんなよカス
一生そのままバカでいたらいい
お前みたいなバカが多いせいで俺がいい暮らしできてるんだから感謝だよ
0477名無し＠チャチャチャ
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2019/02/28(木) 06:35:24.81ID:3/G/iEBA
バカがレスしなくなるのは良いことだ
0478名無し＠チャチャチャ
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2019/02/28(木) 07:21:36.96ID:dvZ8Y3Am
ファンサとして今年いろいろやってるけど
握手とか写真もいいけどせっかくなら選手にサーブ打てるとかトスあげてもらえてスパイク打てるとか
そういうバレー自体を好きな人向けのファンサが欲しいなあ
0479名無し＠チャチャチャ
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2019/02/28(木) 10:02:00.36ID:Icgb2XES
>>477
お前みたいな老害がいるからバレーボールは発展せんのだよ
協会にはお前みたいなのがゴロゴロいるんだろw
0480名無し＠チャチャチャ
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2019/02/28(木) 20:13:10.85ID:3/G/iEBA
すげえなお前
俺の年齢がわかるのかよ
超能力者か統合失調障害だわ
0483名無し＠チャチャチャ
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2019/03/01(金) 01:49:36.49ID:QGntqtAp
老人って言葉を差別としてナチュラルに使うのかよ
信じられないくらい最低の倫理観だな
カスすぎて呆れたわ
0484名無し＠チャチャチャ
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2019/03/01(金) 15:30:53.46ID:of4zXkTh
>>483
どの口が言ってんだ
統合失調症の人に謝れよ
バカとかカス連発してる奴が倫理観とか笑わせてくれる
0486名無し＠チャチャチャ
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2019/03/01(金) 15:42:48.55ID:yx+7c2B2
次スレはワッチョイ導入したほうがよさそうだな
単語に脊髄反射するやつが極少数いてスレ汚しになっとる
0487名無し＠チャチャチャ
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2019/03/01(金) 16:50:24.35ID:oEp9zaHo
試合は明日だというのにチケット売れ残ってるな
絶対プロなんて無理
0488名無し＠チャチャチャ
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2019/03/01(金) 19:06:30.14ID:zB9qgejO
>>471
そのうちというか、本来ならロンドンもリオも出れなかったからね
セルビア談合とタイ審判買収で無理やり出ただけ
いつまでこんなこと続けるのか知らないけど女子もとっくにオリンピック出れない実力に成り下がってる
0489名無し＠チャチャチャ
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2019/03/01(金) 20:49:28.18ID:QGntqtAp
>>484
病気の可能性を指摘したら差別かよ
論理的思考ゼロだな
まじ低能でウケる
0490名無し＠チャチャチャ
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2019/03/01(金) 21:10:13.58ID:v20Jd5Fl
脳の老化を指摘するのは差別や統合失調症ですよね
さすが論理的ですね
0491名無し＠チャチャチャ
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2019/03/01(金) 21:52:15.89ID:QGntqtAp
律儀にちゃんとレスが帰ってくるの面白いな
こういうやりとりが楽しくて荒らすんだな
0496名無し＠チャチャチャ
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2019/03/03(日) 00:22:45.59ID:hd5Ji+x0
プロ化したらファンには恩恵がある
ファンにはあるんだけどね…
0497名無し＠チャチャチャ
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2019/03/03(日) 11:08:02.01ID:qQYWSMWf
何故プロ化するかっつーと、一企業が私兵としてアスリートを抱え事に限界が来て仕方なく見世物とするから。江戸幕府が滅んで侍が撃剣興行家に代わるようなモノ。
そら選手の環境は悪くなるっつーか今までが無駄に良過ぎただけ。
0498名無し＠チャチャチャ
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2019/03/03(日) 13:37:29.72ID:ArTx6Ukr
ファイナル8のとんでもない客入りに呆然とした選手もいるだろう
プロ化なんかしたら3年持たないね
0499名無し＠チャチャチャ
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2019/03/03(日) 13:47:33.12ID:hd5Ji+x0
それはどうプロ化するかによるね
0500名無し＠チャチャチャ
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2019/03/03(日) 16:14:19.65ID:sNh5cUdZ
会場に見に来るような客にとってはVリーグは国内最高峰リーグで、プロとか実業団とか関心が薄い。
実際に人に尋ねてみると、既にVリーグはプロ選手のリーグだと勝手に誤解してる人も多い。
0502名無し＠チャチャチャ
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2019/03/03(日) 17:15:08.63ID:oi9hXDi9
ホーム？地元？企業にそんなものはねえ、抱き合わせにすればするだけ勝手に客は集まるんじゃ
という方法を昭和からやってきたから頭が切り替わりませんの
0503名無し＠チャチャチャ
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2019/03/03(日) 17:40:24.13ID:b0JeF9ve
バレーをプロ化しても誰も得しないと個人的に思うけどな
観客側からしたら選手がプロでもアマでも関係なくない？
選手側も安定を得られてるんだから、わざわざリスクおかす必要ないし
バレー関係者で心底プロ化望んでる人なんてホント少数だと思う
0504名無し＠チャチャチャ
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2019/03/03(日) 17:43:10.00ID:dL5DHhWc
ホーム&アウェーって良し悪しだと思うんだよね
今のバレーファンってバレーが好きって人が多くて特定のチームってのもあるけど相手チームも好きだったりするよね
0505名無し＠チャチャチャ
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2019/03/03(日) 20:07:35.68ID:TaQv6WYg
まあバスケは地域のファンのため、バレーは会社の社員のためにやるものだからね。バレーは客が来なくてもいい。
0506名無し＠チャチャチャ
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2019/03/03(日) 20:10:00.82ID:TaQv6WYg
ちなみちに今日の「いだてん」見て知ったが、バレーボール日本に持ち込んだのは、竹ノ内豊演じる大森兵蔵と言う人らしい。初めて知った。嫁が「マッサン」の嫁。
0507名無し＠チャチャチャ
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2019/03/04(月) 00:12:45.00ID:fzvrhSHn
>>503
ファンサは向上する
そうしないと売上げ減るからね
それぞれ工夫するようになるよ
0509名無し＠チャチャチャ
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2019/03/05(火) 06:37:38.61ID:zm2R+kyg
>>508
ファンサで思い付いたけど
月１でいいから、女子の方は最前席で望遠レンズ付きカメラ取り放題サービスして欲しい
そうなれば付加価値高まり
毎回、毎回、新幹線代高いなと悩まなくてもよくなる
0510名無し＠チャチャチャ
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2019/03/05(火) 10:27:24.01ID:gxpdR2A0
ファンサの内容も変わっていくだろうな
お手本はいろいろあるわけだし
0512名無し＠チャチャチャ
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2019/03/05(火) 17:21:16.44ID:8OTzPzR3
プロ化して一番変化するのは選手ではメンタル面だと思う

プロ意識ってのが目覚めるんだろうなって
0513名無し＠チャチャチャ
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2019/03/05(火) 19:24:34.78ID:eQyDsDl0
だって今困ってないでしょ。
困ってなけりゃ必至こいて何かを変えようって思わないじゃん。
バスケはダメになる寸前だったよ。
いや事実上崩壊させられたようなもんだった。
だから本気でこりゃいかんなと思いダメなやつらを徹底的に排除したんでしょ。
いまだに嫌がらせしてくるけど完全無視を決め込んで。
バレーにそれが出来るか？
0514名無し＠チャチャチャ
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2019/03/05(火) 22:25:40.75ID:dTy1lC2F
女子サッカー、ラグビー、男女バレー
次のプロ化は？
0515名無し＠チャチャチャ
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2019/03/05(火) 22:55:23.88ID:GCCg/OaT
バスケはbjリーグが長く続いたことも大きい
bjがすぐに潰れていたら外圧もなかったろうし
運営ノウハウが蓄積されることもなかった
0516名無し＠チャチャチャ
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2019/03/06(水) 01:26:16.83ID:6DN2xWoi
>>513
自分から変わろうと思って変われる人や組織なんてまず無いからね
結局追い込まれてどうにかしないといけなくならないと変わらないもんよ
0517名無し＠チャチャチャ
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2019/03/06(水) 02:22:39.75ID:x9qLWR7R
>>516
おっしゃる通り。
明日やろうって人は、往々にして明日しない、、、。
それにしても昨今の入場者数見れば、追い込まれているはずなんだけどね。
劇薬かも知れないけど、もっとビール程度の、低アルコール飲料をどんどん
提供して、ゴキゲンにさせるような仕掛けがいるんでは？
教育現場の延長戦では、もうBリーグにもう一度追いつくことも出来ない、、、
あと電子音が蔓延し過ぎて、肝心の歓声や声援が少なくなったような？！
0518名無し＠チャチャチャ
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2019/03/06(水) 05:56:52.96ID:1pYlDwbO
>>517
ところがそれをサントリーが開幕戦でやったら、大ブーイングだったからな
だんだん元に戻っていったチームが多いこと多いこと
それだけ今見ているファンは古参しかいないということなんだろうね
0519名無し＠チャチャチャ
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2019/03/06(水) 10:27:36.14ID:6DN2xWoi
企業スポーツは基本的に自分のことしか考えないからな
相手があって初めて試合が成り立つという視点が構造的に抜けてるからどうしようもない
仕方ないけど
0520名無し＠チャチャチャ
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2019/03/06(水) 11:08:57.26ID:KodNC6lP
ファンやお客さんがいて経営が成り立つプロとは違うしね
むしろファンとか邪魔って思ってそう
0521名無し＠チャチャチャ
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2019/03/06(水) 12:11:06.86ID:x9qLWR7R
伊セリエAとか、試合前のロビーでワインと軽食でガンガン飲んでいるよ。
まさに甲子園のノリ。
しかも平日の夜に、会社帰りに老若男女問わずに来て盛り上がっている。
入場料も2000円以内。
女性客が殆どの現状では、酒臭いと非難の声の方が大きく聞こえてしまうけど
それではいつまでもたっても、若い女性とカメコだけのコアな会場のまま
それはそれで興行的に最重要な層だけど、それだけでは肝心の男子競技者人口の
減少が止められない。
話は別だけど先日発表されていた中学生男子のクラブ活動状況で、この１５年間に
バレーボール人口は、少子化以上に柔道、野球、剣道に続いてマイナス35％の減少と
危機的な状態。特筆はバドミントンは＋42％と増やしている。
肝心の男子にバレーボールに対する興味が失せている。
実験的に昨年のサントリーホームのような、ナイターは呑める会場で
会社帰りの男性を引き込めるように根気よく続けて欲しかったな。
お父さんと息子で、野球のような会話が弾む時代になれば、、、もう無理か？！
かつてジャニーズで客を呼ぶと言う麻薬にどっぷり浸かってしまったバレーボール興行が
いつの間にやらジャニーズと同じ客層になってしまった悲劇（喜劇？）です。
0522名無し＠チャチャチャ
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2019/03/06(水) 15:04:51.53ID:upzPa1Vw
少子化で1校あたりの生徒数減少していくと、陸上や卓球、バドミントンは部員少なくても部が成立するから残りやすいね
これからは、バレーやりたいけどバレー部無いって子も増えて競技人口減少の負のスパイラル
0525名無し＠チャチャチャ
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2019/03/06(水) 17:34:12.57ID:nDAA1JjV
会社帰りを狙うにしても
体育館の場所が悪すぎてわざわざ行くようなとこばっかだから
0526名無し＠チャチャチャ
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2019/03/06(水) 20:08:11.94ID:YSTs1a5/
会社帰りといえば今はフットサルだね
時代を感じる
バレーにくらべて簡単だし何より手軽
0527名無し＠チャチャチャ
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2019/03/06(水) 20:13:05.68ID:Psiy45Jn
>>524
あんだけ大赤字・会場ガラガラ・世界のバレーファンから大不評だったのにまた日本でやろうとしてたのか・・・呆れたな
またインチキ抽選と八百長で無理やり決勝進出するつもりだったのだな
0528名無し＠チャチャチャ
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2019/03/06(水) 22:12:05.88ID:gJsifzMi
世界的にバレーファンって少ないからどんなに極端な日本優遇しても大丈夫。
サッカーW杯で日本優遇してたら世界中のサッカーファンから袋叩きに遭うだろうけど。
0529名無し＠チャチャチャ
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2019/03/06(水) 22:33:03.71ID:6DN2xWoi
構うな
いつものお客さんだ
0531名無し＠チャチャチャ
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2019/03/07(木) 12:56:56.64ID:2SG9bI2t
IOCが本気で日本バレーの不正を調査したらオリンピック競技から除外されるだろうな
陸上のロシアよりよっぽどえげつないことしている
0532名無し＠チャチャチャ
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2019/03/07(木) 17:36:43.89ID:lBDhcFZ1
>>522
だから地域クラブが必要でその為のプロ化なんだけどな
自分達の事しか考えられない奴らでは無理だろう
0533名無し＠チャチャチャ
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2019/03/07(木) 18:00:27.25ID:KJ+LvcQm
バスケブースターの自分からすると。バレープロ化とホントに危機感ある人達が訴えているだろうけど

バレー競技者が焼け野原になるまで数年間でいいから静かにしてくれないかな
バスケもようやく国内でメジャースポーツとこれからなんよ
0535名無し＠チャチャチャ
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2019/03/07(木) 18:45:25.68ID:lBDhcFZ1
>>534
と言って高松から仙台に本拠地移したクラブがあったけど駄目だったよね。結局は機構が変わらんうちは無理
あと地域クラブの経営は甘くはないからプロ経営者じゃないと。バレー経験と経営は別なんだけどね
先進のヨーロッパでは社長は経営のプロで経験者がGMや強化担当をする
0537名無し＠チャチャチャ
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2019/03/07(木) 22:25:19.16ID:SZJIdwKW
プロ云々は今のリーグ形態でもできる集客努力をやり尽くしてからの話だと思う。
そんな足掻きもできないならプロに看板を掛け変えた所で同じ事しかできずに何も変わらん。
もはやそんな悠長な事は言ってられんプロ化まったなし！なんて言う人に問うてみたいが、
実業団では不可能で、プロなら可能で、即効性があって効果絶大な施策なんて何があるかね？
0538名無し＠チャチャチャ
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2019/03/07(木) 23:05:15.94ID:db+Gqfdc
プロ化したら出来るだろう…というか求められる事は
「なりふり構わないエンターテイメント化」
だろうね。
例えばインプレイ中は静かにというこれまでの常識が覆るかもしれない。

あとは当然H&A化。それから3セットで終わった試合の後にはハイタッチ会はどうしても求められるだろう。
0539名無し＠チャチャチャ
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2019/03/08(金) 00:20:57.58ID:cVRtW0XO
>>530
ビーチバレー込みの数字ですやん
0540名無し＠チャチャチャ
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2019/03/08(金) 04:40:48.26ID:6q3DMORF
世界的にはインドアよりビーチの方が人気が高い
プロ化と言う点でもビーチの方がうまくいっている
0542名無し＠チャチャチャ
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2019/03/08(金) 07:26:02.35ID:zGC7NvKz
毎年全日本の国際大会で忙しいんだから国内プロリーグなんて運営できないよ
実業団の金でリーグ戦を数試合やる現行のやり方が1番じゃないかな
0543名無し＠チャチャチャ
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2019/03/08(金) 08:09:35.11ID:8RVyMEDJ
まずはホーム&アウェー方式が成り立ってないから客も入らないし収入がない からプロ化も難しい まずは会場の縮小から始めないと
0546名無し＠チャチャチャ
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2019/03/08(金) 13:11:04.01ID:Py6McgEU
H&Aは野球やサッカーの様に知名度集客あってこそのシステムであって、
根本的に日本のバレーボールやる環境では今の所不可能に近いよね。
無理矢理企業動員かけて盛り上がってる様に見せてるけど。
0547名無し＠チャチャチャ
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2019/03/08(金) 13:20:42.30ID:eKIdcBLg
でも中立地開催のF8はガラガラだぜ
前スレだったかで地方のバレーボール熱がどうのこうのって話あったけど中立地じゃ所詮こんなもんでしょ
黒部だって1500とか2000とか集められるんだからやっぱりホームアンドアウェイだろ
0548名無し＠チャチャチャ
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2019/03/08(金) 14:23:10.98ID:6ncxUlkD
まあ基本だよな
0549名無し＠チャチャチャ
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2019/03/08(金) 15:54:02.94ID:1IaigSYo
>>546
知名度がないからこそホームを固定するのでは？
同じ資金でも範囲を絞って回数を増やした方が良い。地域の新聞にも取り上げられ易いし
0551名無し＠チャチャチャ
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2019/03/08(金) 17:09:42.48ID:Py6McgEU
ホーム固定できるほど地域に根ざした活動等が出来ているチームがどれだけあんのかって事で
今に始まった事じゃないがファイナルの会場選びは完全にミスだね。
女子のファイナルラウンド見てたら選手が可哀想でしょうがなかった。
日本リーグ後期〜Vリーグ創成期の集客力で勘違いしたままのトップその他がなあなあで運営してきたツケを今払っている。
その間に野球はもちろんサッカーバスケに客を取られる始末。
客を離さない工夫やリーグのあり方、選手の強化であったりやる事は山ほどあったはずなのに。
0552名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2019/03/08(金) 17:50:17.85ID:1IaigSYo
>>551
案外選手は何にも感じていないんじゃないか
収入が安定しながら好きなバレーボールができて、全国を旅行できるんだからw
0553名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2019/03/08(金) 18:30:45.02ID:AH+zBcny
自分無知なんで教えてほしいのだけど
サッカーやバスケはプロ化したら代表が強くなったよね
それってなんでなの？
そしてもしプロ化したらバレーも強くなるものなの？
0554名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2019/03/08(金) 18:51:09.23ID:H+jyGh3V
「ラスト・ギグス」は、絶頂時の1987年12月24日の突然の解散宣言により、88年3月に開場したばかりの東京ドームで、2日間で10万人が熱狂した伝説のライブ。
2日目のテイクを中心としたCDとDVD「LAST　GIGS　COMPLETE」（08年）が発売されているが、初日（23曲）と、2日目（24曲）の、のべ47曲を完全収録した作品は初めて。
ボーカル・氷室京介（58）がアンコールで発した名セリフ「まだまだ伝説になんかなんねーぞ！」などのMC部分も収録される予定で、担当していたエンジニアの坂元達也氏が、音源のリミックス（再編集作業）を手掛ける。
当時、チケット10万枚は10分で完売。電話予約が主流だった時代だったため、チケット争奪戦で、東京ドームのある文京区の電話回線がパンクしたほどだった。
デビュー35周年の17年に、全演奏曲目を収録したアルバム、渋谷公会堂ライブ映像の完全版「BOOWY　1224　―THE　ORIGINAL―」などのリリースがあったが、
レコード会社担当者は「公式で発表できるものは、これが最後になります。本当に、本当に、最後のリリース作品です」とコメントした。
メンバーも今作の発売に同意しているという。
4月4日に東京・渋谷REXで、アルバム音源の先行試聴などのスペシャルイベント開催が決まった。解散して31年、その人気は今なお色あせない。 　◆BOOWY（ボウイ）　
ボーカル・氷室京介、ギター・布袋寅泰、ベース・松井恒松、ドラムス・高橋まことにより、1981〜88年まで活動。82年アルバム「MORAL」でレコードデビュー。
86年アルバム「JUST　A　HERO」でブレイク。同年シングル「B・BLUE」のヒットで
0555名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2019/03/08(金) 18:54:25.28ID:h2J08HdW
>>552 それは会社員だから
収入が安定しているから別に勝っても負けても
どうでもいいのでは
0556名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2019/03/08(金) 20:12:30.03ID:BZdRbVzA
>>551
会場ガラガラとネットで見たから、自分も今確認でファイナル８を順次見てるけど
各会場ガラガラでマジでヤバいな
特にデンソー日立の観客数は30分もあれば数えられる位だよ
0557名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2019/03/08(金) 20:17:59.23ID:O3XVJV5+
>>553
サッカーはそれあるかもね
それまでの日本リーグは話題になるとしても読売日産しかなかったけどJリーグできて話題になるようになった
あとはW杯が盛り上がるようになったのがでかい
バスケは元々人口多かったんだよ
今強いのはバスケ漫画が経験者からの指導者が増えた
のが大きいと思う
バレーはクラブチームが少ないし部活にしても未だに指導者がの頭が古かったりしてダメだよね
0558名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2019/03/08(金) 20:35:09.58ID:l13L8ieG
>>553
単純に
プロになる＝結果を出さなければ食べていけない
結果を出す＝競技レベルの向上
という事が起こったと思われる
会社員なら選手としての限界を感じれば社業に専念すればいいわけで、世界のプロ選手達との意識の差を埋める事ができなかったんだな。
0559名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2019/03/08(金) 20:37:54.08ID:O3XVJV5+
サッカーや野球やバスケ見てたら経験者が指導者になるパターン多いんだよね
バレー部顧問でバレー経験者ってまだまだ少ない
若い指導者はちょっと出て来てはいるけどジジイとか居座ってたりするんだよなあ
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