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【ワールドカップ】全日本男子Part229【優勝へ】
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0001名無し@チャチャチャ
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2018/12/28(金) 06:21:51.67ID:7Sc6exhd
(JVA)日本バレーボール協会
http://www.jva.or.jp
(AVC)アジアバレーボール連盟
http://www.asianvolleyball.net
(FIVB)国際バレーボール連盟
http://www.fivb.com
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
全日本男子を応援するスレです。

禁止事項
・他国の応援や実況は禁止です。
・実況は実況スレでお願いします。
http://hayabusa6.2ch.net/dome/ ←板はここ。「バレー」で検索。

次スレ立てる人は文頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れること

前スレ
【協会解体】全日本男子part228【ベンチもブロックもザル】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/volley/1537860781/l50
0142名無し@チャチャチャ
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2019/01/27(日) 21:39:39.85ID:PxyuBM2S
「180以上はミドルかサイド」こういう考えが学生バレー部界には蔓延してるのもひとつの問題だよね
センスのあるウィングスパイカーが高校から上のステージに行く時にセッターになるパターンもあるけど下のカテゴリからしっかりと育成できる環境があればなぁ
0143名無し@チャチャチャ
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2019/01/27(日) 21:53:19.54ID:qWtyvweK
急に高身長使おうと思ってもパスが低くて良さを活かすことが出来なかったりするよな
特にオーバーでのサーブレシーブ
190cmクラスのセッターがジャンプトスできるパスを返すことを基準にやっていって欲しいので
代表チームに誰か一人置いて練習して欲しい
0145名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 05:56:32.16ID:bEZ/RzJn
>>144
ホントに文句言わない?
2003年WCのスタメンってこんなんじゃなかった?
 加藤(190cm) 伊藤(200m) 山本(202cm)
 宇佐美(184cm) 尾上(200cm) 細川(191cm)
0146名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 08:38:55.74ID:W8XdgHOe
それを言ったら2006世界選手権なんて

山本201山村205荻野197
石島197斉藤205阿部192

こんな時期もあったけど
阿部がダメで控えの朝長184が結局後半ほとんど上げた
ただベスト8に入ったとはいえそれより上に行ける気は全くしなかったけどな

今のメンツと比べると全ポジション、2006の方がレベル高いよな
なんとかこのレベルに引き上げたいところ
0147名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 10:10:51.44ID:T2VFHfAi
ぶっちゃけ体制がとか指導がとか言う前に身長高いやつの能力の無さが一番問題なんだよ
0148名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 10:35:10.67ID:GfzpcfhJ
日本のチビも技術力大したことないくせに身長のハンデでプラマイゼロと変わらないぞ
0149名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 11:24:18.84ID:pOmWBVQM
>>135
米山だってチビだろ
言ってること無茶苦茶なんだよ
0150名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 11:33:40.95ID:e7xRtPrp
>>149
ただ田植2期で米山が活躍した思い出を語っただけで、今の全日本にチビを推奨したと勘違いするガイジ
0151名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 11:42:44.67ID:pOmWBVQM
>>150
そのチビをべた褒めしてんだから
チビいらんとか言っても説得力
まったくないぞ
0152名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 11:54:02.39ID:e7xRtPrp
>>151
全く話が別なのにそれさえ区別つかないのか…
こういうのが協会で関田やガイチを推したりするから困ったもんだわ
0153名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 12:03:50.50ID:pOmWBVQM
>>152
なら米山みたいなチビを入れたせいで
植えた時代は
弱かったんだろうね
全部チビの米山のせいだな
0154名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 12:05:16.50ID:pOmWBVQM
そのチビの癌だったやつをなぜ誉める
理解できんな?
0155名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 12:33:43.49ID:GfzpcfhJ
米山がチビ→チビなら関田も!
この流れになるのが嫌だわ
せめて180cmは超えてほしい
0156名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 12:40:48.58ID:HqnZufCN
>>154
米山がいたときは周りが石川や柳田みたいな選手がいなくて雑魚すぎたのもあっただろ
関田は周りに180そこそこのセッターより特別上手いわけではない割にチビすぎて論外でしょって話
デカいセッターが上手くはないって言うと思うが、シニアで使われてないだけで実力はそれなりにあると思うわ
セッターは経験()うんぬんがクソ協会の選定らしいし
0157名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 12:49:08.06ID:XU7ENg36
越川 石島 福澤 清水もいたが?
そいつらは雑魚ということか?
0158名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 12:51:44.95ID:XU7ENg36
米山 柳田 西田並べてみろよ
春高よりちっさいぞ
これが強いのか?
0159名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 12:54:36.60ID:XU7ENg36
>>156
マルーフより上手いセッターは日本人では
おらん
石川に上げてる見りゃわかる
日本人のセッターは下手くそ
0160名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 13:30:13.14ID:nP4ok5uY
>>124
レセプションエラー
1位 Mirzajanpourmouziraji Mojtaba 60本
2位 石川  54本

このまま出続けたら1位になれる
目指せレセプションエラー1位!
0161名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 14:52:21.91ID:25orYzo4
身長高い奴は数が少ないんだから質まで求めるのは中々難しい気もするがな
180〜190辺りならいっぱいいるから質高いのしか残らんけども
0162名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 17:19:17.81ID:8f12A35f
>>157
そこらへんが中心になった時期の全日本って今より成績悪いやん

>>159
そのマルーフがいるイランに日本は勝ってるし
マルーフと石川のシエナは17敗中と散々だが?
マルーフが単体でうまくたって勝てるかどうかは別の話やろ
0163名無し@チャチャチャ
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2019/01/28(月) 17:54:10.47ID:H80Osb8n
そう考えると石島はスペック高かったな
メンタル面以外で
0164名無し@チャチャチャ
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2019/01/29(火) 06:28:02.28ID:pTLZO/D8
>>158
そんな並びは100%ないから安心しろ
0165名無し@チャチャチャ
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2019/01/29(火) 06:32:44.75ID:pTLZO/D8
>>156
ネーションズで関田出したらイタリア・ドイツ・アルゼンチンあたりに勝っちゃったからね
0166名無し@チャチャチャ
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2019/01/29(火) 06:46:44.95ID:pTLZO/D8
>>163
グランフロントでビーチバレーやってるとこ見たらメンタルは相変わらずだったw
0167名無し@チャチャチャ
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2019/01/29(火) 07:16:11.62ID:pTLZO/D8
「テーマは“メーク・サプライズ”」

2020年の東京オリンピック・パラリンピックを応援する番組「東京オリパラ団」。
今回のテーマは「メーク・サプライズ」。
世界を驚かせようとがんばる人たちを大特集。
ゲストは、男子バレーボール日本代表の西田有志選手。
去年春、高校生のまま、Vリーグデビュー。
高速スパイクを武器に、国際大会で大活躍のスーパー19歳だ。
日本をメダルに導けるか。
http://www4.nhk.or.jp/top-dan/
0168名無し@チャチャチャ
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2019/01/29(火) 12:09:37.65ID:57gtJDTC
>>130
スパイクに華があるなんて思ってるのはオタくらい
ただのバカ打ちでドシャット多すぎ
シエナではエルナンデスの方がマークされやすいし
マルーフがブロック振ってくれるので決定率は悪くないが
相変わらず勝負所で弱い
石川の個の能力はまったく上がっていない
0169名無し@チャチャチャ
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2019/01/29(火) 12:30:36.10ID:FrGbBEl0
>>165
イタリア…2軍
ドイツ、アルゼンチン…日本以上の成績不振、選手層の薄さ

ちゃんと調べような
0170名無し@チャチャチャ
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2019/01/29(火) 15:52:33.91ID:NltRJ2UI
ザイツェフとユアントレーナー以外は正スタメンだったから2軍ではないだろ
ユアントレーナーは代表引退表明したし
ザイツェフは試合に出たりでなかったりでガタがきてる
VNLのメンツこそが今後のイタリアの1軍になるんだぞ?
お前こそちゃんと調べような

相手が下がってようが層が薄かろうが
今まで勝ててなかった国達に勝ててる事実は変わらん
しかも石川抜きでな
0171名無し@チャチャチャ
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2019/01/30(水) 07:08:57.91ID:+nCkAdCV
>>169
関田を筆頭としたちびっこ軍団に負けた海外厨惨めだなw
0172名無し@チャチャチャ
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2019/01/31(木) 11:24:45.18ID:LGqRTGoH
イタリアに勝てたのは西田のおかげでしょ
日本に勝った他の欧米チームとか関田のブロックがザルと理解してたし
トータルディフェンスもクソもないわ
簡単に攻略されるチビは不要やね
0173名無し@チャチャチャ
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2019/01/31(木) 20:05:59.37ID:woVFla2K
石川も柳田もレセプ成長しないな
石川を軸にするのは決定だから対角は柳田では無理だな柳田はピンサ要員ってとこか
サーブ効果率考えるともったいないが石川が怪我しても控えに柳田いれば良いかもな
0174名無し@チャチャチャ
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2019/01/31(木) 20:19:52.18ID:HfAPfynR
もういっそ一新して高校生大学生世代に早いうちにオリンピック経験させてその次に繋げるとか無理なんかね
春高見てたら良さそうな選手結構だけどなー
0175名無し@チャチャチャ
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2019/01/31(木) 20:26:06.89ID:2u0dMHMC
協会の老害「勝ちにこだわる!イケメンで収益!ベテランがぁ!スポンサー!」

まぁその中心が荒木田なんですけどね
あいつをさっさと解雇しろや
0176名無し@チャチャチャ
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2019/01/31(木) 20:53:01.96ID:71W5KLki
>>170
寧ろ石川いたら失点しまくりで負けていただろう
石川の対角は罰ゲームになってるな
誰が入ってもフォローに負われて調子狂わされてる
ガイチは石川を外せるかな
0177名無し@チャチャチャ
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2019/01/31(木) 20:59:21.58ID:L0sNkPar
>>173でたよ、柳田下げ
石川よりはずっといいけど
0178名無し@チャチャチャ
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2019/01/31(木) 21:22:33.73ID:lE4qNz2o
サーブ考えたら西田柳田は外したくないけどな
まぁミドル問題のが深刻だけど
0180名無し@チャチャチャ
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2019/01/31(木) 23:17:05.96ID:tSo6f2Fa
少なとも棒の山内よりは確実にいい
0181名無し@チャチャチャ
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2019/01/31(木) 23:40:38.73ID:tFoTEArm
石川のレセプは周囲に任せる事を嫌った上でのミスなのがな
対角を浅野や藤中などの守備より選手にしても問題解決する気がしない
0182名無し@チャチャチャ
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2019/01/31(木) 23:59:25.94ID:nW4YiDiU
そんなん福澤対角でわかりきってるだろ
石川に拘れば拘るほど石川はチームの弱点になる
逆にアルゼンチン戦みたいな使い方ができるようになればチームの強みになる
0183名無し@チャチャチャ
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2019/02/01(金) 00:39:10.35ID:b/gFg2v1
まぁネーションズみたいにサイドの枠1つコロコロ変えるようであれば石川でいいしな
浅野枠は試合に出ないならさっさと藤中に変えろって思うが
0184名無し@チャチャチャ
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2019/02/01(金) 00:46:48.94ID:/IbRTmAV
ネーションズ、日本でイタリアに勝てたことは良かったけど。
ブルガリア、ポーランド相手にはボロボロだった。
0185名無し@チャチャチャ
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2019/02/01(金) 03:21:44.98ID:Uc6to+wA
>>183
藤中ってユースの時とかレセプションよかった?高野は?
0186名無し@チャチャチャ
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2019/02/01(金) 07:49:16.73ID:1G21Fv2c
>>182 福澤は怪我もしてるし体力が持っていない 代表に名前上がってもスタメンは厳しい
0187名無し@チャチャチャ
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2019/02/01(金) 14:49:05.38ID:7jO5gaNo
>>185
高野より断然藤中の方がいいわ
0188名無し@チャチャチャ
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2019/02/01(金) 18:10:36.24ID:00JsrtQm
高野はバレー自体が下手ぢから藤中の方がいい
藤中福澤のいい方と、柳田石川のいい方でスタメン
打ち屋が西田と、大竹に完全に近いとこまで戻ったら清水とどっちか
小野寺李博と出来田山内のどちらか 藤井関田と他誰かのうち2名、リベロ
0189名無し@チャチャチャ
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2019/02/01(金) 21:55:31.39ID:Uc6to+wA
たしかに高野って国内だといいのにアジア選手権とWL散々だったから
今回は藤中連れていくかなぁ
海外サーブのレセプションヘタクソだと
浅野に戻る可能もあるね
0190名無し@チャチャチャ
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2019/02/01(金) 21:56:04.92ID:fKIRX4CG
>>184
あの時は2日かけてブラジルから戻ってきて
ホームなのに日本が1番コンディションが悪い状態だったんだから
イタリアに勝っただけでも十分だよ
0191名無し@チャチャチャ
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2019/02/01(金) 23:01:15.98ID:hWI5EbJG
14人登録出来る大会は良いがオリンピックは12人
OP西田1人で出耒田柳田石川をOP兼任にすればMBとOH4人選べるが
大竹入れるとMBかOHが3人になるから厳しいな
0192名無し@チャチャチャ
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2019/02/01(金) 23:30:16.25ID:1rypmwAV
>>189
浅野だって良くはねえけどな。レシーバーで入っても弾かれてた
ぶっちゃけ身長や代表+Vリーグの成績見ても選ばれてる理由がわからない選手ナンバーワン
JVAのオフィシャルスポンサーがジェイテクトだからって枠もったいねえわ
0193名無し@チャチャチャ
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2019/02/01(金) 23:59:59.02ID:Av/aweyB
テクト枠は西田がいるしもう浅野はいらんでしょ
藤中でよし
0194名無し@チャチャチャ
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2019/02/02(土) 01:11:51.93ID:1NCdE5NH
>>192
浅野は去年まではレセプションOHで1位だったからでしょ?今年は選ばれても厳しいだろうな
藤中もいいけどサーブのいいJT山本でもいいんじゃないかと
0195名無し@チャチャチャ
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2019/02/02(土) 14:15:56.72ID:9/n1Ipxs
郡はダメなん?
0196名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/02(土) 14:20:15.83ID:uq9eYv19
石川世代のWSは武智、戸埼、郡、熊倉がいるしな
守備なら武智、バランスなら戸埼、攻撃力なら郡、潜在能力なら熊倉
この選手らもうまく使ってほしいね
0197名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/02(土) 16:58:53.00ID:1NCdE5NH
郡はまずは浅野をレギュラーから落としてからだな
0198名無し@チャチャチャ
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2019/02/02(土) 17:35:35.88ID:9/n1Ipxs
>>197
浅野と交互で出てるぞ
むしろ、郡から浅野へ交代ってことが多い
0199名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/02(土) 19:53:56.32ID:9/n1Ipxs
平成最強WSは細川、加藤、2015石川だよな
0200名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/02(土) 20:34:23.94ID:ETHHeuzW
2001加藤、2006荻野、2008石島じゃないかな
石川はそこまでの貢献はできてない
0201名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/02(土) 20:43:29.04ID:9/n1Ipxs
石川は2015WCベストウィングスパイカーだぞ
今は身体が壊れかけてるけど、そのときの石川は神がかっていた
0202名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/02(土) 21:03:27.27ID:DNYHr/v/
2015WCの石川はサーブミス1位だったし
レセプションでは失点しまくり
得点しても失点も多くて貢献度は低かった
0203名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/04(月) 05:44:21.57ID:YD5zfCnK
西田は石川をおって星城高校に行かなくて正解だったな
雑草魂が本人をより強くしている
今後の目標にオリンピック4回出場を上げていたのは心強い
0204名無し@チャチャチャ
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2019/02/04(月) 10:34:59.19ID:sA8stIVc
海星もそこまで雑草魂って感じの高校じゃないぞ
星城の方がそのあたり強い印象がある
0206名無し@チャチャチャ
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2019/02/04(月) 13:35:51.01ID:sA8stIVc
星城高校と海星高校の練習風景を比較しただけなのに、それだけで石川ヲタ扱いw
>>205アガガイノガイw
0207名無し@チャチャチャ
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2019/02/04(月) 21:38:40.45ID:+d/Ej3Ww
アジア枠導入で日本人のレベルの低さが露になったな
アウントゥ劉に負けてる選手がほとんどで残念
0208名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/05(火) 00:09:52.84ID:l0Q5HA7g
アジア枠といえど国外のリーグに行けるレベルの選手は柳田石川も含め日本人より優れてるのは当然
日本はチーム力で勝負するバレーだから個では勝てない
0209名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/05(火) 00:47:58.61ID:ihlhQQrw
劉はフランスリーグで控えだったというのは本当?
0210名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/05(火) 01:05:59.72ID:l9a6Uhes
今の協会による日本人の海外派遣は試合に出ることが条件となってる
逆に単身で行ってる古賀弟や今村みたいなのは自ら出場機会勝ち取ってる

中国は外に出さないのが基本、外に出るなら代表の補償もしないから
海外リーグでの待遇は日本と中国では全く違う
0211名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/05(火) 01:44:46.29ID:ihlhQQrw
良く分からないんだけど、協会による海外派遣ってどういうこと?

日本と中国で海外に対する考え方は違うだろうけど、それぞれのリーグでの評価は、その選手の実力じゃないの
0212名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/05(火) 07:51:16.29ID:unGAn8PO
>>210
協会は金とってるくらいだから
派遣とかしてないし寧ろ行ってほしくないんじゃないの?
あと古賀弟は単身ではなく合成からの支援で行ってる

https://ameblo.jp/appi0928/entry-12435785962.html

デキと話した事

日本人が海外でプレーするためにはいつくか問題や難しい事がある

僕の英語レベルは全然なので僕がこういう風に聞き取ったという形で受け取ってくれたらと思います。

一つはコスト
選手の契約金の他に日本バレーボール協会に支払うお金が掛かる
航空券などなど
0213名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/05(火) 08:02:56.83ID:unGAn8PO
>>209
124名無し@チャチャチャ2018/07/11(水) 17:23:57.13ID:u69Em8bL
>>116
LIBIN Liu て選手かな?
フランスではほとんどベンチだったみたい

http://lnv-web.dataproject.com/Statistics.aspx?ID=58&;PID=75

WSランキング41位 スパイク得点37打数80(効果率?10%) 
レセプションも悪いな

131名無し@チャチャチャ2018/07/13(金) 20:58:55.69ID:cgiT/4o1
江川は凄いから国外出さないけど、劉力賓はそこまで
凄いくは無い、、、
だから北京チームでは助っ人外国人選手に押し出されて
フランスリーグへ行ったけど、そこでもあまりパッとせず、、、、
日本で大化け出来るかなぁ??
0214名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/05(火) 08:51:59.99ID:a2FyJJhj
>>212
女子とか誰が見ても協会と中田が行かせてるように見えるから行かせたくないって事は無いでしょ
0215名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/06(水) 06:57:59.46ID:2eVZ5aHa
行かせたくないなら石川柳田は集客のためにも海外行かせないだろ
さっさと行ったからまず行く気の問題だと思うけど
0216名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/06(水) 08:50:12.31ID:a26jlNBf
協会の本音は人気選手には集客のためにVに居て欲しいけど
本人が行きたかったら止められない
それなら海外クラブから金を取ろうて考えか

海外移籍の報道や選手のインタビューだと
大学や企業がサポートしてくれたとかあっても
協会の話は出ないな
0217名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/06(水) 12:43:47.44ID:wjT/jWO1
柳田と石川なんてほんとなら集客に使いたいだろうけどね
でも海外に行きたいのを止めるようなことしたら大問題
0218名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/06(水) 22:23:44.28ID:qFFfxAJH
石川はイタリアブランドに惹かれてるだけのように見えるが
柳田は自分の成長のため、バレー界のために頑張っている
0220名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/06(水) 23:13:33.30ID:0F1A/hyK
ミドルってベテランじゃだめなの?
どう考えてもどのチームもベテランの方がブロック上手い
0221名無し@チャチャチャ
垢版 |
2019/02/07(木) 00:08:10.46ID:v4ZdKdOu
小野寺と白澤と富松にしたとしてベテラン二人には相手ミドル止める運動量はもう残ってない
0222名無し@チャチャチャ
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2019/02/07(木) 00:13:45.25ID:lS/RBrzv
まず日本のベテランミドル小さいやん
日本のチビ共を止めても意味ないわ
0223名無し@チャチャチャ
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2019/02/07(木) 00:42:45.83ID:BNQsQrXn
ミドルこそ2mが普通にいる海外に行って修行してほしいが
国内にいれば高さだけでスタメン取れて小さい選手相手にある程度結果出せるからな
リスク背負ってまでプロになって海外行こうとは思わんのだろ
0224名無し@チャチャチャ
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2019/02/07(木) 00:58:22.42ID:XSIiYeaH
>>222
いや、ベテランの小さいミドルより若いでかい方が国内すら止められてないからさ
0225名無し@チャチャチャ
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2019/02/07(木) 13:50:14.83ID:v4ZdKdOu
高橋伏見山内の三馬鹿カラスは海外行って修行してこい、のレベル
0226名無し@チャチャチャ
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2019/02/07(木) 15:22:39.43ID:IRasH+Y1
>>225
高橋の何がダメなの?
怪我しやすい以外は能力かなり高いと思うけど
ネーションズでも良かったじゃん
伏見もただ少し動きが遅いだけで特に何も思わないけどな
馬鹿なのは君なのかな?
0227名無し@チャチャチャ
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2019/02/07(木) 16:09:19.14ID:xoCTgRXq
>>218
柳田ヲタ、マジウザい
そんなに美化したいのか
0229名無し@チャチャチャ
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2019/02/07(木) 16:33:17.14ID:IRasH+Y1
基本アンチはそういうのが日課だもんな
普段何かにイライラした挙句の八つ当たりみたいなもんか?
0230名無し@チャチャチャ
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2019/02/07(木) 17:13:58.84ID:xoCTgRXq
>>228
石川ヲタじゃないけどww
柳田ヲタが大嫌いなだけwww
0231名無し@チャチャチャ
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2019/02/07(木) 17:14:53.44ID:sOabtRM7
ゼビオ楽しい
0232名無し@チャチャチャ
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2019/02/07(木) 17:16:43.48ID:IRasH+Y1
石川のみならずアンチは自分の意見を批判されたらそのヲタと認識するからな
要するに勘違いしたガイジ
0233名無し@チャチャチャ
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2019/02/07(木) 19:24:26.46ID:oNOem2Ze
勝手にオタ認定対勝手にアンチ認定の熱い戦い
0234名無し@チャチャチャ
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2019/02/07(木) 19:46:07.32ID:lR1S7Jsd
オールスターのファン投票、西田はランク外なんだね
中間発表だけども
意外だった
0235名無し@チャチャチャ
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2019/02/07(木) 20:01:15.75ID:waiVWYBs
浅野福山より西田に投票してやれよ…
0236名無し@チャチャチャ
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2019/02/07(木) 20:11:28.71ID:zrL+fpIu
マンさんが圧倒的に票多いからね
そらイケメンに票多くなりますわ
0240名無し@チャチャチャ
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2019/02/08(金) 16:35:57.24ID:BpjXPRGU
ガイチ ポーランド入り
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