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この中古車お買い得?判定スレ 21台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/25(火) 22:36:12.41ID:aw7MDGJw
なんとなく見つけた中古車が本当に良い車なのか自信の持てない初心者集合。
上級者のみなさん、「買い」かどうか、使用目的に合っているかどうかを判定してあげてください。

テンプレはとりあえず以下のような感じ。
追加あったらよろ。

総合価格:
車両価格:
車種:
年式:
ボディカラー:
ミッション:
駆動方式:
走行距離:
車検:
修理歴・他:
使用目的:
何年くらいは乗りたいか:
その他・備考:
━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━
ネットで見つけたなら、URLもあればいいかも。
━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━
※前スレ
この中古車お買い得?判定スレ 19台
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1489414645/
この中古車お買い得?判定スレ 20台目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1495451366/
0002名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/25(火) 22:37:44.54ID:aw7MDGJw
新しい中古車です

いえ、新車を買ったわけではありません

古い車を新しくしたんです

って
言い訳を何度もしてる気がする
0004名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/26(水) 15:21:56.07ID:SCOXDHCd
彼女できました
非処女です
処女には手が届きません

別に悪くない
0007名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/27(木) 16:00:20.59ID:wMWH97mY
例えが極端
のぞみならバツ一でもいいわ
0011名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/28(金) 07:08:38.23ID:0LToSWL7
>>10
正直に言って初めて買う車でBMWはオススメしない。
ましてやBMWの認定中古車でもないのでちゃんと整備されてるかどうかは置いといて
いろいろと二年の間で壊れる事請け合いだろうね。
て言うか認定中古車でも壊れるのがBMW

でも車良く知らない奴からしたらこの車でもハッタリ効果は抜群だね。
0013名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/28(金) 07:58:09.57ID:f3h2WLp/
>>10
10年落ちの外車だよ
販売店保証も無し
昔に比べると壊れなくなってきてるけど壊れたらひどい目に合う
ポンと100万くらいの修理代を出せるのなら良いけどそうでないのならやめとき
0014名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/28(金) 08:14:12.94ID:0LToSWL7
>>12
俺が言いたいのは保証もなしのとこで買うなという事。
何も外車=壊れるから止めろなどと言っていない。
でも実際ハズレ引いたら認定中古車でもダメな奴はすぐ壊れる。
0015名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/28(金) 08:21:22.36ID:HY5NdfSN
>>12
13、14の方が言ってる事が本当だと思うよ
昔に比べたら故障の頻度は少ないけど、国産より多いのは間違いない
それと国産ではありえない故障が起きて、その修理費でもはるかに高くつく
外車は認定中古で保証付けるか、新車買うのが正解
0017名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/28(金) 09:06:03.72ID:nSTiEmGs
外車乗りの壊れないと国産乗りの壊れないは次元が違うからな
外車乗りの言う消耗品を変えれば壊れないは壊れる前に交換の意味だからな
外車の消耗品≠国産車の消耗品
保証の期間が過ぎたら手放すならいいけど
0018名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/28(金) 11:43:10.70ID:t3RAbmSB
輸入車でもドイツ車はかなりマシだけど、7年以上になってくると、ちょこちょこ交換や修理が出てくる。
国産車なら5〜7万くらいの費用のが20〜30万くらい。駆動系の大物交換だと50〜80万はすぐかかるし。
輸入車好きで金あるなら新車、未使用車を5年落ち以内で乗り換えるのがセオリー。
輸入車好きだけど金ないなら、自分で点検、整備、交換できないと話にならない。

上の320 iは、地雷の気配。今はまだ乗れるというだけで、わかるヤツには、大出費交換の前兆が
うっすら出始めてるのが判るだろうな。また、年式と距離から3万km交換をせずに引っ張ってきた部品と
5万km交換の部品のかぶりで大出費で逝けそう。
0019名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/28(金) 13:19:10.18ID:nIEcW3Qj
例えば10年落ちの日産シーマとかも十分壊れやすいが
日本車の高級車としては壊れやすいという程度で
外車の壊れやすいってのは
そもそも次元が違うからなあ
0020名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/28(金) 13:53:20.92ID:enjhvMO1
ドイツ車は5万キロおきに大整備と言っても過言じゃないほどの
リフレッシュ整備しないとガンガンボロが出るみたいだしね〜
やっぱり日本の気候が本国とは過酷すぎるんだろうな
もし中古で乗るとしたら保証無いとやっとれんわ
0021名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/28(金) 18:31:52.47ID:iAhlc9E1
総合価格:190万円
車両価格:174万円
車種:レガシィワゴン2.0GT DIT
年式:2012
ボディカラー:白
ミッション:CVT
駆動方式:AWD
走行距離:5.6万km
車検:2年付き
修理歴・他:修復無しワンオーナー
使用目的:仕事用。高速異動多い。
何年くらいは乗りたいか:4年ないしは6年
その他・備考:本革、メーカーopナビ、マッキン、サンルーフ付き、距離無制限保証3年付き。

http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU5815158467/index.html?STID=SMPH0002&;RESTID=SMPH0001#mainBlock

高速移動メインの使い方で年間5万キロ位走ります。前車のBP5レガシィGTは8年42万キロで廃車にしました。
レガシィに体馴染んでるから次もレガシィにしようと思って後期型BRレガシィの中古探してたら豪華な割にヤケに安いGT-DIT見つけました。
T-valueじゃなくて程度分からなかったので現車確認したら普通に綺麗。タイヤは新品。ちょっと距離は出てるけど、どうせすぐに過走行になるから無問題。

保証3年付けてるから3年は問題無く乗れるだろうし、保証切れた後は様子見ながら手当てしつつ2〜3年は乗れるかな?って非常に惹かれてますがどうでしょう?
0022名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/28(金) 18:55:57.57ID:kTUN78kT
金額納得で過走行前提、修理費かさむ可能性も飲み込んでるなら買うしかないんじゃ?w

もっと安くて修理費も安くて済むADバン勧められても買わんでしょ?
0023名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/28(金) 20:25:59.42ID:enjhvMO1
>>21
八年で42万キロってすっげぇな・・・4tトラック並みの走行距離だね。
距離無制限で三年付けたらそれだけ走るなら何かあるだろうし万が一起きても心配ないしいいんじゃない?
BPより車体は大きくなって重量とかも上がったけど、
その代わり安定性と剛性は上がってるしエンジンも良くなったから前任のBPより長持ちするはずだよ
0024名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/28(金) 22:24:45.41ID:jPMcWud0
タイヤが新品ってのはオレは勧めないねえ。
元のタイヤが偏摩耗してるのを隠してるかもしれんし。
レガシィなんて、どうせ偏屈しか乗ってないから、特に怖いわ。
0025名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/29(土) 19:10:36.60ID:g4ABw+Rg
5年落ちのアクア 走行4.1万キロ
ディーラー3年保証付でコミ72万円。これって凄く安くないですか?
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU5949792746/index.html?TRCD=200002


さらにディーラー以外で保証無しなら、10万キロ以下が
コミで43万円で買える。バッテリーとかを自費で交換したとしても安い!
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU5454468208/index.html?TRCD=200002


約1年前に高く買って後悔してるよ。こんなに安くなるなんてわかってたら、
もう1年古いので我慢してから、今買えば良かった・・・
0029名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/30(日) 07:48:10.82ID:wZ9niJi3
>>27
2年保証もつけられるって書いてあるけどな
いくらになるか知らんがガチのゴミなら付けられないわ
そもそもアクアの値段なんかそんなもんでしょ
中古狙う層はアクアなんか絶対買わないし
プリウスには手が届かない底辺寄りの車興味ないライト層がディーラーに言われるがまま買う車でしょ
0032名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/31(月) 05:33:27.85ID:Tkz7ypqf
>>25
リアウィンドウ手回しの安いLグレードだし人気ないんだろう
2番目のはバンパーへこんでるしどれ程の事故ダメージかによる
値段が安いのはなんかしらのリスクはある
0034名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/31(月) 20:37:15.73ID:taRmKoU3
>>33
スレチじゃないよ、安心し
情報が圧倒的に少なすぎて、どうにもならんが、もし車両状態が当面不具合もでないと仮定すると
検残18カ月で、税もコミの総額27万なら買ってもいいと思うが、現車確認しないと話にならん。

出品者が問題ないと言っててもしょせん素人、本人が気がついてないだけの問題もある可能性
は否定できない。結局、現車確認してから、気になる点を聞きにもう一度おいで、だね。
0035名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/31(月) 21:15:51.65ID:8rfv1rpO
>>33
買取りで値段つかなかった可能性ももあるよ ついて10万とか? 5年落ち 傷だらけ 補修跡あり 32000キロ だもの
26万で売れたら万々歳だろうね
実車が見れるなら見てくれば良い 取り合えずメンテナンスノートでも見せて貰ったら良いよ
0036名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/07/31(月) 22:19:32.71ID:c52xcIa8
>>34,35
助言ありがとうございます。
とりあえず今度の週末に現車確認(試乗有)してきます。
違和感無し整備記録揃ってたら、最悪車検残ってる間だけでも使えたらいいくらいのつもりで購入してみます。
0038名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/08/04(金) 10:35:47.25ID:yNd1NOx6
総合価格:38万
車両価格:27万
車種:ウィッシュ
年式:平成18
ボディカラー:パールホワイト
ミッション:4AT
駆動方式:FF
走行距離:90000
車検:2年
修理歴・他:なし
使用目的:通勤、レジャーなど
何年くらいは乗りたいか:4年くらい
その他・備考:
0042名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/08/05(土) 10:06:55.82ID:5my0SSA6
>>41
大体20万円前後がこの世代のHVの相場っぽい。まあ最悪バッテリーは逝ったら諦めるけど、他にCVTとか足回りがやや心配だけど見ておいた方が良い箇所ってある?
0043名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/08/05(土) 13:51:18.12ID:+rPTuBtY
プリウスなら新品で15万円
メーカーリビルトで10万円

一般の店がやってる再生バッテリーならもっと安い。
プリウスはタマ数が多いから、部品も安いし
リビルトや中古部品も安い。
http://www.globalgallery.jp/info/news/167/


プリウスの場合、20万キロくらいまではバッテリーがもつのが多い。
なかには30万キロ以上もったものも。

プリウス60万km走破
https://www.youtube.com/watch?v=3EgvN9HU0_E
0044名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/08/05(土) 16:06:13.82ID:MElRpLeT
>>42
横から失礼。
バッテリーは覚悟決めてるなら後は消耗品かなぁ
ゴム系部品とかブレーキパッド残量とかタイヤの溝とか
フリードはタイミングベルトだっけ?ベルトだったら要交換ってとこじゃない?
まぁこの辺はちゃんとHONDAの正規に出してりゃ交換してるとは思うけど・・・
0045名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/08/06(日) 10:10:45.70ID:+y/okMlW
>>43
>>44
レスありがと
40万円差で走行7.6万円のディーラーのジャストセレクションのやつとで迷ったけど嫁は免許取り立てだし車検込みで80万でタイヤ新品で契約してきた。他の消耗品も点検と必要に応じて交換で手を打ちました。
過走行でH23-27の4年で10万走ったみたいです。点検簿はついてて前は事業用に使われてた模様でワンオーナーかH27以降車検1回分だけ個人が使ってたかなーって感じでした。
保険も久しぶりに契約したので等級持ち越しもなく車両保険も高いので差額は次回購入時にグレードUPに使おうという事で
0047名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/08/07(月) 15:16:47.05ID:UbcFDmO7
>>46
いいと思うよ
3年はメンテ費用だけで乗れるね
その後は乗れるだけ乗って、壊れたら廃車かな
0048名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/08/07(月) 16:46:01.61ID:MM6fZgZH
しょーもな4んどけ
0049名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/08/07(月) 16:52:16.36ID:Dd1fbT5+
>>46
すでに14年落ちだが、3年保証の3年間は安心。
車自体は頑丈だけど、さすがに20年に近づくほど
走行距離に関係なく、経年劣化が気になってくる。

保証切れるのが17年落ちで、
そこからさらに3年ほど乗れて20年いけたら恩の字。

うちも90系マークUを20年落ちになるまで乗った。
頑丈な車だったけど、さすがに20年落ちになると
エンジンオイル漏れがあって、駐車場に少しだけオイル垂れの跡ができた。
たぶん、1日数滴程度の量だと思うので、実用上は問題なかった。

さらにボンネット塗装のクリアが剥げてきたり、
電動格納ドアミラーや、運転席パワーウィンドウも故障して修理した。

しかし、エンジンや変速機や、その他の故障はなかった。
エアコンも使用頻度が低いのか、最後まで故障せずに使えた。
0052名無しさん@見た瞬間に即決した
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2017/08/15(火) 22:21:49.03ID:hISuxCJ0
新車購入から3年後と5年後のリセールバリューを記載した。ピックアップトラック最高
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170815-00010004-binsider-bus_all

1位 トヨタ タコマ:3年後 71.8%、5年後 58.4%
2位 トヨタ 4ランナー:3年後 64.3%、5年後 54.5%
3位 シボレー シルバラード:3年後 61.8%、5年後 52.2%
4位 ジープ ラングラー:3年後 63.7%、5年後 51.1%
5位 トヨタ タンドラ:3年後 60.7%、5年後 9.0%
6位 シボレー コロラド:3年後 61.3%、5年後 48.1%
7位 ホンダ リッジライン:3年後 64.4%、5年後 47.6%
8位 GMC シエラ:3年後 56.8%、5年後 47.5%
9位 GMC キャニオン:3年後 59.8%、5年後 47.2%
10位 スバルWRX:3年後 55.2%、5年後 45.4%
0053名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/15(火) 22:47:48.64ID:NkVpqcKI
>>51
取りに行ける人限定みたいですが問題ないですか?あとはいいと思います。維持費も普通車と変わらないのでおすすめです。レクサスなら問題ないでしょう。
0054名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/16(水) 05:01:54.20ID:aSJvDheo
>>51
税金とか大丈夫?
4300CCでしょ?
来年13年越えるなら84000円くらい毎年4月に払わなきゃいけないよ
当然車検も重量税割り増しだしその辺余裕ってなら買ってもいいんだろうけど
0055名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/16(水) 12:56:21.94ID:Y9WiDRmU
4300で13年落ちだと、毎年税だけで87900円ww
じじ銀のせいもあるかもだが、掲載画像の型落ち感すげえな、アホくさくて1年しか維持できないんじゃないの?
11か月後の車検通す気にならんだろコレわ
0056名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/16(水) 14:14:46.97ID:b/Wsw6H8
自動車税なんか買う前からわかってんだろ。バカかよ。
せいぜい3〜5年程度乗るだけだから
2500との税金差は年間4万円程度。5年でも20万円。3年なら12万円。
購入額が77万円と安いからたいした事ない。

高い軽自動車買うアホもそうだけど、自動車税の差額なんて
たかが知れてる。200万円近い軽自動車買っても、
1500ccと軽の自動車税の差は、年間25000円程度。10年でも25万円。
25万円安いコンパクトの方が、性能にも余裕があって良い。
背高の重い軽なんて燃費も悪いし。

トータルで考えられないバカが多い。
0058名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/16(水) 17:52:35.96ID:FuGS4Gl/
愛知県小牧市のアイルー
注意してください!!
『事故車』を『修復歴なし』と偽り販売しています。
カーセンサー&グーの口コミは店側が操作できるから信用できません。
0059名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/16(水) 17:58:29.35ID:2Acq1zO9
うわーLEXUSやっすいなー買うかな^^
0060名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/16(水) 20:11:33.58ID:2Acq1zO9
ここ勉強なるわー^^
0062名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/16(水) 21:57:07.57ID:BEG5TDj1
●実質ゼロ円で中古プリウスを買う!(月に1500km前後走行する人)

現在の車が約10年落ちで、売却価格10万円。
13年落ちになれば自動車税も上がる。実燃費は10km/L程度

とりあえず頭金35万円を用意し、売却価格10万円と合わせて、45万円の購入資金を確保。

例えば、10万キロ以下のプリウスに3年保証付けて、79万円前後で買う。
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU6000485307/index.html?TRCD=200002

79万-45万=34万円  34万円を36回払いで月々約1万円で支払う。

月に1500kmを走行すると、ガソリンがリッター130円だと
実燃費が約10km/Lで、1ヵ月当たり約2万円

同じ走行距離でも実燃費20km/Lのプリウスなら、
1ヵ月あたり約1万円

差額は約1万円。これをローンにまわせば、買い替え前の負担とほぼ同じ。
3年ローン中は保証付なので故障しても無料で修理可能。

3年後、まだ頭金で用意した34万円がマイナスだが、ローンが終了したので
毎月1万円が浮き、これを残りの3年以内で回収する。

つまり、今の車をあと6年乗り続けるのと、中古プリウスに買い替えて
今後の6年間を乗るのは、同じコストでできる。
しかも、この30プリウスは7年落ちなので、今よりも3年ほど若返る。

ちなみにハイブリッド車は13年超でも、自動車税も重量税も上がらない。
重量税はガソリン車よりも安く、車検費用も抑えられる。
0064名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/18(金) 04:30:58.27ID:q0SUquAQ
書き込み見る限りでは
少なくとも保証の受けられる3年は乗りたい
その後も故障の可能性も低ければまだ乗りたいっていう感じだよな

メカニカルは大丈夫でも電装系が経年劣化でスムーズに動かない、全く動かないというのが高級車でも出てくるしな

もう少し金貯めてもう少し新しいクラウンとかの方が心配事は少なくて精神面には良いかなと思う

こだわりもあるだろうし本人が決めた選択肢が正解なんだろうけどね
0068名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/19(土) 02:08:34.04ID:PG1eIKUh
13年問題が出てくるから
レクサス初期の車はどんどんやすくなるだろうな
あわてなくてもそのうち
距離の少ない上物でも安くなるよ
0070名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/19(土) 08:21:03.66ID:xznuaOIz
大型セダンは人気が無いから安いけどレクサスとクラウンは別格
DQN御用達なんで他のセダンと比べると値落ちは少ない
0072名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/19(土) 16:22:07.94ID:OG4ZXAAm
ゼロクラ(S18系)までは安いが、S20系からは急に中古車価格が上がるな。
年式の差もあるけど、同じ年式でも、型が変わると値段が違う。
0075名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/20(日) 20:56:17.00ID:k/V15Gs9
27年式50000キロインプレッサスポーツ1.6、車検込みで110なんだけどお得かな?修復歴なしで。
0077名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/20(日) 22:07:22.35ID:oUXlkpAq
>>75
良い事故車見つけたね!
0081名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/21(月) 16:35:00.15ID:7vIoBShw
>>80
俺なら買わないな
これ知らなかったけど、個人売買と同じでしょ
どうしても欲しければ物をよく見て、良いと思えば買えとしか…

ま、ガリバーが絡んでる時点で買わないけどw
0089名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/21(月) 20:34:01.72ID:A4rZjQgs
>>84
シガーソケットは未使用とかわざわざあるしタバコ臭くて替えたわけでもないのな。
にしても、たったの5年落ちで、この内装チープさ、ある意味凄いわ。
10年前の軽とかリッターカーなみの安っぽさだな、さすがチャイナ製というか。
画面情報と条件に関しては、まあ妥当か。ヒトとは違うコンパクトが欲しいんならいいと思う。
0092名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/21(月) 21:49:10.45ID:nvC3fKxv
正規ディーラ以外で外車の中古買うなんて、正気の沙汰とは思えん。
俺は正規デラでも買わんけど。
外車ってのは、5年保証が切れたら買い替えるもんだ。
「昔ほど壊れなくなった」ってのは確かに事実だが、国産に比べればまだまだ壊れる。
そして、修理代も高いし修理にかかる時間も長い。
0093名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/21(月) 22:22:32.59ID:zCs1Fv3X
>>92
間違いないなぁ。
金がある人が新車で買って保証が切れる頃にまた新車を買うと。

修理ループでびくびくしながら車乗るの心臓に悪いよ…とくにbmは電装系弱いって聞くし…国産車ですら修理ループに陥ったら最後…(ソースは俺)

知り合いがメルセデスの中古を七年落ちで200万円で買って一、二年で100万近く使ったって言ってたなぁ。。。修理怖い。
0094名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/21(月) 22:42:46.76ID:A4rZjQgs
>>91
7年落ちでコミ100万越えか、高え。どのみち大きな不具合でた時点で捨てるしかないんだから、
10年落ち10万kmでもいいからコミ50万以下くらいのタマないもんかね。
0095名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/21(月) 23:09:32.51ID:nvC3fKxv
中古外車は「この年式のゴルフにどうしても乗りたい!」みたいな人が乗るもんだよ。
新車は無理だけどちょっと外車を所有してみたい、なんて人種は手を出しちゃダメ。
むしろ金が無いなら84回払いにしてでも新車で買った方が良い。
貧乏人にとって一番イタいのは突発的な出費だからな。
0096名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/21(月) 23:40:21.76ID:4fgWD8i/
外国産の品質がどうのこうのより
外車を買えない僻み根性丸出しの貧乏人しか居ないと
改めて分かりました。
0097名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/21(月) 23:56:52.36ID:KyH2gWOY
外車買うなら根性入れて新車だろw
中古車とかヤバすぎw
0098名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/21(月) 23:58:54.66ID:KyH2gWOY
下手な中古車とか人生設計10年喰われるわw
0099名無しさん@見た瞬間に即決した
垢版 |
2017/08/21(月) 23:59:37.18ID:nvC3fKxv
俺は貧乏だけど、別に外車を妬んだりしてない。
中古外車買うなら覚悟を決めて買えってことだ。
正規ディーラ以外で買ったら、金以前に修理に出すとこにも困る。
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