【現状渡し】■中古車の瑕疵担保責任■【保証なし】 [転載禁止]©2ch.net
中古車購入後、すぐに大きな故障が発生し、販売店に相談しても「現状渡しですから」「保証なし」
「契約時ノークレームノーリターンって言ったでしょ？」「契約書に瑕疵担保責任は負わないと書いている」などなど
取り合ってもらえず泣き寝入り(実費修理)しかけてる人はいませんか？
もしかすると、その故障は「瑕疵」かも知れません。
中古車に当然予想される通常の自然損耗とはいえない不具合があり、販売店も買主もそれに気付かずに売買が行われ、
後に不具合が発見されたときは、いくら保証なし・整備なしの販売といってもその損害を買主に負担させることは不公平です。
そこで、民法５７０条「売主の瑕疵担保責任」は、売買の目的物に隠れた瑕疵があったときは、買主が販売店に対し損害賠償請求（無償修理）
または隠れた瑕疵が修理不可能の場合は売買契約を解除する権利を認めています。
これは売主の瑕疵担保責任といわれ、無過失責任であり、販売店がその瑕疵を知っていたか否かは関係ありません。
販売店は「現状渡し」「保証なし」「整備なし」「ノークレームノーリターン」の契約内容であっても、この責任を避けることは絶対にできません。
販売店が取り合わない場合、「自動車公取協(一般社団法人自動車公正取引協議会)」に相談しましょう。
ここは本当に力強い味方です。中古車売買におけるトラブル解決のプロ集団です。
相談すれば、まずはその故障が瑕疵に当たるか否か判断してくれます。
瑕疵に当たる場合は、販売店とどのように交渉すべきかアドバイスしてくれます。
自動車公取協の名前を出せば、大抵、販売店の態度がガラリと変わります。
販売店の対応があまりに悪質な場合は、自動車公取協が直接指導することもあります。
それでも解決しないとき、ここでやっと訴訟など法的手段を取ることを考えます。(まずは調停から)
泣き寝入りしかけてる方、訴訟をお考えの方、まずは自動車公取協に相談してみてください。(通話料以外無料) カメムシは屁をこいて逃げたようだね
自分が気に入るか気に入らないかでしか考えられないサイコパス 悪質販売者がビビって荒らしているかのように見えるw そのようだな
都合の悪い事を書かれては困るから気になるのだろう カメムシ、明確な答えが無いようだね。
購入した店？曖昧だな。
ちゃんと答えてみたまえ。 チミには「行間を読む」能力が著しく欠如しているようだねぇ
それとも高卒だから一から十まで言われないと解らないのか？
若しくは
やめておこうかｗ カメムシ君は人には突っ込むクセに、自分が突っ込まれたら答えられないみたいだね。 376です。
今回の修理は全て示談で無償となりました。
まず親身にご相談に乗ってくださいました
ビシッと仕切るマハトマ・ファラオ・カメムシさん、
名無しの方ですが裁判などでアドバイスしてくださった方に
心より感謝いたします。ありがとうございます。
しかし今後の修理保証でかなり難航しているとのことです。
また壊れた場合どうするのか？
修理保証の期間や走行距離の条件は？
ディーラー側でもメーカーにお伺いを立てたり
新品のエンジンで対応するのか、新品よりも精度の高いリビルトで
対応するのか意見が交錯しているようです。
現状のままでエンジンを載せ替えて修理した場合
修理保証はつくのかつかないのか？
さらに納車前にディーラーで取り付けたオイルクーラーや
大型インタークーラー、エアインテークなどをノーマルに戻さなければ
修理保証はつけられないとの話も出ております。
社外部品を外すとなるとかなりの額の工賃です。
では過去の取り付け工賃やノーマルに戻す工賃は誰が負担するのか？
社外部品も無理やり取り付けさせたわけではなく
ディーラーが社外部品を発注し問題なく取り付けできると快諾して
取り付けた手前難しい問題です。もちろん車検対応品です。
工賃だけでも数十万単位です。
それか現状のままでエンジンを載せ替えて
有償で1年延長保証に入るか？入ることができるのか？
ディーラーでも全国規模で見ても
初めての事例で
意見がかなり交錯してるようです。 良かったじゃないか
看板を背負ったディーラーならではの対応だ
最終的には自己判断だが
先ずは新品のノーマルエンジンに載せ換えてもらって保障に入ったらどうだね？
ノーマルに戻す工賃は負担することになるだろうがチューニングは後から考えればいいじゃないか ディーラーからしたら
たぶん簡単に特定にできるだろうに
よく書き込みするよなぁw
片付いたら二度と関わりたくないだろうねw
もうあだ名ついてるだろね( ^o^) >>445
まあメーカーとしてはそこを突っ込んで来るだろうね
でも保証修理を受けられただけラッキーだと思うよ
そこを突いてこられたらどうする事もできなかっただろうね
今後の事はどうなるかは分からないけど少なくともそのディーラーでは今後社外品は一切触らないし認めないって事になるだろうな >>401
>>407
>>411
の三人組は素直に負けを認めてもらおうか >>445
裁判関係でレスをつけたのは俺だね。
元気づけ程度だろうが、お役に立てたみたいで何より。
とりあえず、ディーラーらしい対応で良かった。
メーカーからすれば、まずは純正に戻せということだね。
メーカーが社外品に関する諸々まで責任を負うことは無いから。
社外品に関する諸々は、ディーラーが負担するのが筋だわな。
俺のような車に詳しくない者からすると、
いっそ新車に変えてもらえ、なんて思ってしまうんだが、
趣味性が高いと、そうもいかないのが難しいところだな。 376です。
私は別にあだ名をつけられようと
特定されようと別に構いません。
メーカーやディーラーを否定しているわけではございませんし
今回の件は誰も悪くないと思っております。
むしろ立場が入れ替わったらどう感じるかと必死に
なって動いてくれたサービストセールスに本当に感謝しております。
本当に困り果て少しでも情報が欲しいと
全て真実を書き込んできました。
そしてそれに対して親身になってアドバイスしてくださる
ビシッと仕切るマハトマ・ファラオ・カメムシさんや
450さんには知識的にも精神的にも本当に力になっていただいたと
思っております。
もしかしたら“その後あいつ大丈夫かなあ”と
心の片隅で気にとめて頂いてるかもしれません。
私そのような方々に対してしっかり報告をすることは
当たり前だと考えております。 >>450
マジキチさん？
社外パーツ付けたのは買った奴だろ
それが原因でエンジンもパーになったのかもしれないぞ >>451
勇ましいのは頼もしいが、社外パーツ付けたのが原因かもしれないぞ(笑) >>451
そのとおり。
特定されてもあなたが困ることはないのだから、
結論が出たら、また教えてもらえるとありがたい。
>>452
バカ？
社外パーツ取り付けについて、購入者が希望していたとしても、
専門知識を持つことを期待される者（業者）が、
購入者に対して然るべきアドバイスを怠っていれば、
責任が生じることになるのは、論理的に普通なのだよ。
黙って客の言うとおりにしていれば済む、という問題ではない。 >>401
>>411
>>427
>>453
文末に(笑)
いまどきこれ使う癖のある人はだれなのか
賢明なかたはもうお気づきでしょうね
そうあの人です。 451です。
なぜ修理が難航しているのかと言いますと原因がわからないのです。
街乗りしかしないで3000回転や4000回転までしか
上げなかった私が原因？とまで思ったほどです。
社外パーツと言うと聞こえはいいですが殆んどは熱対策や
ボディの捻じれ補強部品で実際はドレスアップ程度のものしかついておりません。
サスペンションもノーマルエキマニから出口までもノーマルなほどです。
これでほとんどの方は解っていただけると思いますが。
後付けで大型タービンやスーチャなど付けて全開走行していれば別ですが
たとえそうであったとしても街乗り程度のアクセル開度でしたら
付けていても付けていなくてもエンジンの負担はノーマルと同じでしょう。
なのでサービス側も正直こんな部品は関係ないだろうと思っていると思います。
以前ビシッと仕切るマハトマ・ファラオ・カメムシさんも
おかしいと真っ先に疑問視されておりましたが
シリンダー内径が11/100 と1気筒だけ限界値を超え大きく楕円変形しております。
他の気筒のクリアランスは正常です。
しかし楕円変形したシリンダーに傷がなくなおかつそこ以外も
エンジン全体どころかエンジンルーム全体を見ても損傷や異常燃焼が見受けられないのです。
整備のエキスパートの方々もうーんと首を傾げています。。。
私も必死に調べておりますが確証は得られておりません。
オイルラインの詰り、ウォーターハンマー、燃調不良による異常燃焼、
腰下のクランク又はコンロッド不良による首振り、
冷却水漏れ、オイル管理不足にによる油圧の低下、
オイル下がり、バルブシール、カムシフト、タペットカバーパッキン、
プラグホールパッキン、ブーローバイ異常など
いずれも今の所全て当てはまりません。
つまり魚の目と同じで表面のタコ“シリンダー”を取っても根っこを
取りきらないとまた魚の目が出てくるのと同じ事です。
その根っこが見つからないのです。
機械ですから新車でも壊れる時は壊れます。
必ず原因はありますがエンジンは精密機械ですので目視やゲージでも
わからない場合もあります。
セールスの方はサーキット走行などをする方で
車の構造にもかなり詳しい方です。
これはうちとしても原因の根本を必ず見つけないといけないとおっしゃってます。
しかし正直どこを精度の高いリビルト品に交換すれば完治するのか？
。。。わからない。
じゃあエンジン載せ替え？
エンジン新品に載せ替えてノーマルに戻せば再発しないか？
。。。わからない。
と私と一緒に頭を悩ませて考えてくれております。 >>457
アバルト用のエンジンを開けて見たことはないのだが、スリーブ式なのかね？
そうだとしたらスリーブ単体の製造不良なのではないのかねぇ
巣のような物が有って凹んだとしか思えないねぇ
クリアランスが異常に拡大している部分を輪切りにすれば解るかもしれないねぇ
挙げられているようなトラブルであれば必ず損傷があるはずだ
しかし
必死になって荒らしている輩が居るが
ここは2ｃｈ
放置しようかｗ はい。それは疑っております。
もしそうでしたら一安心なのですが、、、
ライナーの単体交換は出来ないそうで
どこからどこまでかは聞いておりませんが
アッセンブリでの交換になるそうです。 自作自演の何が悪いのかねぇ
私の知識に勝てないからね？ >>463
遂に私の偽物が現れたねぇｗ
偽物は◇だから直ぐ判るねぇ
>>462
ショートブロック交換が良いねぇ 144です。
今日、三往復してやっと裁判所に書類を提出できました。
来月、裁判後に報告いたします。 >>467
頑張れ！
カメムシはダメと言ってるが、俺は経験上勝てると思ってる。 争点はエンジン交換で自分が支払った金額を出してほしいところです。 やはり負けそうです。
皆に言われました。
あきらめます。 144ですが。
裁判してから諦めても良いのでは？
弁護士雇わないで自分で書類を作り、裁判すると1万もかからないよ。
時間はかかるけど･････ 相手の中古車屋のレベル次第だねぇ
創業して何年の車屋なのかね？ ちょっと古い車ではステアリング交換でエアバックの警告灯が点くとか、
ABSの警告灯の点灯はよくありそうだね。 >>478
最新の車でもエアバッグ無しのハンドルに替えるとランプがつくけどな
国産車でABSの警告灯の点灯はあまりない
たまにセンサーが断線してるとかユニットの不良はあるけどそれなりに古い車だけ
10年くらいならまず無いな 車にはあまり詳しく無く、対処の仕方もわからないのでどなたか教えてください。
50万円で中古車を買って3ヶ月後に事故を起こし、改造車と判明しました。
ドリフト仕様ですべりやすくしてあるそうです。
買った時には改造してある説明は受けてません。
この場合は、何らかの費用負担や賠償を求めることができますか？
修理に20万円くらいかかりそうです。
単独事故で、怪我人はいませんが運転者が軽傷を負ってます ドリ車なら説明が無くても一目見て改造車と判るんじゃないのかね？ >>483
素人にはわからないです
タワーバーというものが付いてましたが、標準だと思ってました 知識ひけらかしたいだけの人が質問に一対一に回答できない
質問には答えられるし、答えてるつもりになっても回答がずれてる
お勉強ができないやつが多すぎる 改造といっても、陸事に届けが必要な改造がしてあって、
車検証に「改」の記載が無い場合。
あるいは、説明が無く車検証に「改」の記載された車を買わされた場合は追求できるかも。
一般的にタワーバーくらいでは改造に値しないと思われる。
買う時に現車確認出来る訳だし。
事故と改造とは区別するべきだと思うけど、因果関係を証明しないといけない。
単に運転者の操作ミスとされるでしょう。
どうしてもと言うなら消費者センターか無料弁護士相談で聞くことだね。 ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ 示談で勝ちました！
エンジン新品載せ
替えその他全てチェックさせて
無償でした！
泣き寝入りしてたら何百万の支払いでした！ ある中古販売整備業者で中古の軽自動車を、
オイル交換、フィルター交換、ＡＣベルト交換、現状渡しで購入し、
約２か月（約９００Km）走行後、
ある日家から出かけるとすぐバッテリー警告灯が付きっ放しになったので
慌てて近くの別な修理工場に飛び込みで入って見てもらうと、
＜エンジンパッキンからのエンジンオイルの漏れが酷い。
それでオルタネーターが壊れた可能性が高く、オイルも極端に減っている。
今は全くチャージ不能になっている。オルタネーターは約３万円、
オイルが漏れているパッキン部の修理も必要、すぐには修理できないし、
家が近いみたいだから一旦戻りなさい＞ と言われました。
２００１年式で保証もないと言われて購入した軽自動車ですが、
電話で中古販売整備業者に確認すると、
＜状況を見ないと分からないが基本的に保障は無い＞
と言われました。
これはエンジンからの大量のオイル漏れの初期確認ミスとして
無償修理してもらえるレベルではないか と思うのですが、
どうなのでしょうか？ 先ほど＜自動車公取協＞に電話して状況を説明し相談した所、
明日、修理工場で言われたことを中古販売整備業者を呼んで伝え、
民法５７０条「売主の瑕疵担保責任」
売買の目的物に隠れた瑕疵にあたるので無償修理をしてほしい。
という方向で、交渉することにしました。 先ほどエンジン周囲からのオイル漏れの
証拠写真を色々な方向から何枚も取りました。
明日は＜ボイスレコーダー＞で交渉を記録する予定です。 ↑これを無償修理で対応しないといけない場合は
中古車販売はどんな売り方をしてもすべて１年保証ってことになるのかな 間違えた。
瑕疵担保責任の追及は
瑕疵、欠陥を知ってから１年以内だから
すべての中古車販売店は永久保証になるやん（笑）
瑕疵担保責任の時効ってあるの？ いくらで買ったのか知らないけど
格安でボロを買って瑕疵担保責任を主張してるんなら
次に何か不具合があったとしてもそこの車屋には相談できないわな、常識的に人として。 現状渡しなのに
オイル、フィルター、ＡＣベルト交換して
良心的な店のような気がする
いくらで買ったんだろう？ >>502
だな、でもそんなキチに来るのを売った中古屋も悪いな。
>>明日は＜ボイスレコーダー＞で交渉を記録する予定です
ボロ買っといてボイスレコーダーってキモすぎるだろ。
俺が車屋なら返金返品処理で出禁にするけどな、キモいから。 私が悪いんですか？
ちなみに、明後日には連絡が来ます。 旅人さんが悪いわけではないよ。
お客様に満足して頂けなかったって事は販売店の販売時の説明不足
それより自動車公取協が瑕疵に当たると判断しているのが？です。
日常点検もできない。普段点検もしないで車に乗るなら、
最低限整備渡しで販売店から購入しなきゃいけないと思うんだ。
日常点検するお客様ならオイル漏れが大量なら先に発見できたのでは？
まぁ、悪い販売店ではないように思えるので、
どういう対応されるのかは気になっています。結果教えて下さい。 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！
ｗ 見極めを誤った販売店の責任は大きいな。
恐らく安物売りの経験値少な目のは想像できる。
15万の車なら尚更。理解してくれるかどうかは相手を見て判断しないとダメだろ。
どう考えても新車を勧めてやんわり帰ってもらうトークだろ。 パッキン、オルタ、バッテリィーの代金約６万円と、
その交換費用の全額保証で決着が付きました。
今週末納車です。お騒がせしました。 >>511
もう二度と中古車は買っちゃダメだよ、業者さんがかわいそうだから >>500
が言ってるみたいにボロッボロで数万円の車とかなら言ってる事わかるんだけど
じゃあ一体いくらからで車の状態がどの程度からだったら瑕疵にあたるんかな？ 本日無事納車されました。
ありがとうございました。 >>515
車両価格に関係なく納車前の整備費用＆保証（期間・距離）があれば
相談しても内容次第では問題ないだろうが
保証無し、現状渡しという契約をしているにも拘らず、
法的に瑕疵責任があるにせよ倫理的にはダメだろ。
しかもタダで直せなんていう奴はＤＱＮ確定フラグ。
店側に対してもう二度と出入りをしないという前提で喧嘩するならすればいいが
別件で何か困った事が起きても二度と喧嘩を売った店には相談できないという事。 しかも今回の>>494の件は
Ｈ13年式のポンコツの軽を現状渡しで購入しで買っている。
オイル交換、フィルター交換、ＡＣベルト交換という整備付きで。
しかも保証無しとして契約しているのに約２か月（約９００Km）走行後に
故障しているのにも関わらず歌詞を主張。
法的にはＯＫなのかは知らないが倫理的にＮＧ。
今後は新車を買いなさい。 仮にオイル漏れが隠れた瑕疵だとしても
オルタは違うような気がするけどな。
これらがすべて瑕疵責任なら、
オイルにじみ前で販売 → にじみ → もれ → オイル不足 → エンジンあぼーん
も瑕疵責任になっちゃうよ（笑） 道路運送車両法にて、
１２ヶ月、２４ヶ月点検は法令で義務化されています。
ただ、自分で点検を行っても大丈夫です。
「現状渡し」などで中古車購入の場合は、
使用者責任できちんと点検は行ってくださいね。 自分は目利も出来ないお金ない貧乏人ですって公言してるようなもの
恥ずかしくないのかな 良心的な業者だなあ
こんな客俺なら絶対まともに相手しないわ
売り方とかのいい勉強にはなっただろうが 修理依頼してから4ヶ月たっても治らない場合は修理不能として瑕疵担保責任を問えますか？ 私が道民の家でお茶をご馳走になったときのこと
その家の42歳の息子がむずかりだした。
母親がその子を椅子の上に立たせてパンツを降ろし
牛乳の空きパックを男性器にあてがうと小便をした。
しかも、あろうことか空きパックに入ったものを
キッチンの流しに捨てたのです。
その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。 >>525
隠れた瑕疵が修理不可能の場合は売買契約を解除できたはずだよ ヤフオクだとノークレームノーリターンだろ？
たとえ中古車店が個人を装ってる場合でもw 現状渡しなんか、産業廃棄物と思って間違いないぞ。
整備してまで採算が合わないから現状で売るわけだし。そもそもまともな店は売らない。 494みたいなゴミみたいなクレーマーがいると思うと中古車屋も危ない仕事だなって思うよ。 現状渡し買っといて文句言うクレーマーってさ、自分のしてることが保険入ってなかったくせに有事の際に保険会社にクレーム入れてんのと同じようなレベルって事認識できないガイジなのかな？ 公取なんか電話きてもお宅に加盟してないから話する義務なしでガチャギリしてるがいつもそれ以上電話こないよ なんでも瑕疵担保責任になっちゃうなら
カーセンサーもグーも掲載車は全車永久保証にしたほうがいいよ 公取加盟店なら無視できないだろ。
まぁ公取も部品系の団体も自動車会社から人がいってるからなぁ ヤフオク・ジモティー（悪意のある中古車の出品者）
埼玉県川越市旭町に住んでる子供部屋おじさん36歳の無職転売屋
小川慎一は詐欺師です！
過去にジモティーにて良品でお買い得ですよと無理矢理、ボロボロな壊れかけの車を買わされました！
（個人）契約書に一筆書かされる為、のちに不良品だと気がついたとしても返金、返品不可との事でした。彼はヤフオクにも出品しているので皆さまこれ以上被害に遭われないように彼にご注意下さい！
高橋 
