【現状渡し】■中古車の瑕疵担保責任■【保証なし】 [転載禁止]©2ch.net
中古車購入後、すぐに大きな故障が発生し、販売店に相談しても「現状渡しですから」「保証なし」
「契約時ノークレームノーリターンって言ったでしょ？」「契約書に瑕疵担保責任は負わないと書いている」などなど
取り合ってもらえず泣き寝入り(実費修理)しかけてる人はいませんか？
もしかすると、その故障は「瑕疵」かも知れません。
中古車に当然予想される通常の自然損耗とはいえない不具合があり、販売店も買主もそれに気付かずに売買が行われ、
後に不具合が発見されたときは、いくら保証なし・整備なしの販売といってもその損害を買主に負担させることは不公平です。
そこで、民法５７０条「売主の瑕疵担保責任」は、売買の目的物に隠れた瑕疵があったときは、買主が販売店に対し損害賠償請求（無償修理）
または隠れた瑕疵が修理不可能の場合は売買契約を解除する権利を認めています。
これは売主の瑕疵担保責任といわれ、無過失責任であり、販売店がその瑕疵を知っていたか否かは関係ありません。
販売店は「現状渡し」「保証なし」「整備なし」「ノークレームノーリターン」の契約内容であっても、この責任を避けることは絶対にできません。
販売店が取り合わない場合、「自動車公取協(一般社団法人自動車公正取引協議会)」に相談しましょう。
ここは本当に力強い味方です。中古車売買におけるトラブル解決のプロ集団です。
相談すれば、まずはその故障が瑕疵に当たるか否か判断してくれます。
瑕疵に当たる場合は、販売店とどのように交渉すべきかアドバイスしてくれます。
自動車公取協の名前を出せば、大抵、販売店の態度がガラリと変わります。
販売店の対応があまりに悪質な場合は、自動車公取協が直接指導することもあります。
それでも解決しないとき、ここでやっと訴訟など法的手段を取ることを考えます。(まずは調停から)
泣き寝入りしかけてる方、訴訟をお考えの方、まずは自動車公取協に相談してみてください。(通話料以外無料) >>360
逃げも何もサイコパスは相手にしないだけでは？ >>363
お前の執拗なまでの粘着が怖い。
早くW124のスレに帰れよ。 私は何事にも白黒をハッキリしない時が済まないだけだ
粘着ではない
話題を逸らさずに私の質問に答えてもらおうか
さ あ 答 え た ま え
私が怖いのかね？ じゃ、白黒ハッキリしないままにしておくよ。
バイバーイ！ 予想通りに逃げたねぇ
これで脳内訴訟であったことがハッキリしたねぇ
今夜も私の圧勝に終わったねぇ
逃げるならノコノコ出て来て脳内発言をしなければいいのにねぇ
中古車を買って文句を言うような輩は所詮こんなものだねぇ まだ居たの？
W124のスレでも同じように「〜したまえ」という書き方してて、
得体に知れない奴に上から目線の書き方をされる筋合いがない。
このスレにノコノコ出てきたのはお前だし。
お前を相手にしないと決めただけだよ。 上から目線？
違うねぇ
実際に身分が上なのだから仕方がないのだよ
＞お前を相手にしないと決めただけだよ。
逃げるだけでなく負け犬の遠吠えのような悲惨な言葉も残すのか
惨めだねぇ
素直に負けを認めて謝罪すれば許してやろうか W124のスレを見てきたよ
カメムシ野郎の人間性を疑う
相手にしないことが懸命 シリンダー内径の歪みの瑕疵について教えてください。
2011年登録の走行1万キロ
550万で2016年4月登録
保証は切れております。
購入後400キロほどで
突然オイル上がりを起こし
1気筒失火しました。
シリンダー内径には
大きな傷は無く正常な状態で
プラグホール、バルブシール
異常なし、
水温、油圧は警告灯ついておりません。
オーバーヒート歴なし
その後分解して調査したところ
4気筒の内の1気筒の内径が
0.11ミリ誤差とかなりの楕円に変形し
楕円限界値を超えているため
エンジンを150万で載せ替えが必要との事。
熱による歪みをうたがわれてますが
シリンダー内径が歪むほどの熱でしたら
オーバーヒートおこしますよね？
これは熱による歪みではなく
偏磨耗が原因ではないでしょうか？
もし偏磨耗が原因ならば
過走行車ならわかりますが
1万キロと低走行にも関わらず
何故シリンダー内径の
偏磨耗がおきたのでしょうか？
元々の
クランクシャフト又はコンロッドの
欠陥による激しい首振り運動が
蓄積して限界値を超えてしまい、
突然オイル上がりを引き起こしたのでしょうか？ 現在購入したディーラーと
話し合っておりますが金額の折り合いがつかなかった場合
走行1万キロでシリンダーの内径が楕円に摩耗し
エンジンの載せ替えが必要なほどの車体は
必ず欠陥部品が新車時からあったと思いますので
分解したエンジンを引き取り故障に至った根本的な
原因を見つけて裁判にするつもりです。
証拠を十分に準備できれば
裁判で瑕疵を闘えますでしょうか？
中古を買った自分が悪いのは
十分承知しておりますが
限定車で現在は廃盤のモデルでして
新車価格と然程変わらない金額で
現在も推移しているモデルです。
少額訴訟ではないので
費用も時間もかなりかかるでしょうが
このまま泣き寝入りは絶対に嫌です。 11/100ミリとは尋常な数値ではないねぇ
だが
＞シリンダー内径には 大きな傷は無く正常な状態で
それはおかしいねぇ
ライナーが入ったブロックかね？
エンジン形式を教えてくれたまえ メーカー保証は切れたとして、中古で550万する車で中古車保証も切れてるのでしょう？
無保証としても買っても1か月とか2か月くらい以内でないと保管方法が悪い言われますよ。
購入後、短期間でディーラーにクレーム入れたなら裁判で十分に戦える。 ライナー交換出来ないのか仮に交換しても
根本が改善されなければまた1万キロで偏摩耗
起こす可能性があるからエンジン交換と言ってるんですかね？
まだ400キロしか走ってないのに
いきなりオイルが上がり失火し
エンジン交換150万と言われました。
情けないし悔しいし。。。 はい。6年落ち4気筒16バルブツインカムターボです。
どおってことない古典的なエンジンです。 ピストンが首振りして摩耗したのであれば、相当な振動と異音が有ったはずだねぇ
一気に1気筒だけそれほど摩耗するのであれば、コンロッド小端部のオイル穴に何かが詰まってオイルが供給されなくなったのか
ライナー入りであれば元々の精度不良なのか
しかし
550万円の車でエンジン交換150万円は安いねぇ
あまり金のかかっていないエンジンだな
車種は何だね？ アバルトです。
エンジンを掛けスーパーに行こうとして1キロほどで失火し、エンジンマークが点灯しました。
すぐに車を停めディーラーに電話をしたところ持ってきても大丈夫と言われたので
4キロほど離れてるサービスに持ち込みました。 振動はその時はブルブルと感じましたが
それまでは全く感じませんでした。 ダメージのあった気筒のピストンピンとクランクの小メタルの状態はどうだったかね？
焼けたり摩耗してはいなかったかね？ しかし
警告灯が点いている車を４キロも自走させるディーラーは酷いねぇ
その時のやり取りは記録しておきたまえ ディーラーの話ではシリンダーの歪みがオイル上がりの原因と指摘されているだけで
クランクや小メタル、コンロッドは指摘されておりません。
バルブ、ピストンにも異常燃焼の形跡は
ないそうです。
熱によるシリンダーの変形をディーラーは
疑っているみたいですが
ありえますか？
大型のインタークーラーと追加オイルクーラー
はディーラーで付けてもらっております。
ちなみサーキット走行もしておりません。
高速もほんの少し一度だけ乗ったきりです。 多分その時はディーラーは
プラグかコイルぐらいに考えていたと思います。異臭も電話で伝えたのですが、、、 単一の気筒だけ熱変形で11/100ｍｍは通常では考えられないねぇ
それほど歪むのであればヘッドガスケットが抜けていると思うが
だが
シリンダー内壁に傷が無いというのも謎だねぇ ばらしたエンジンを見せてもらい、各部の画像を撮っておきたまえ
出来ればシリンダーゲージを持って行き、シリンダー内の場所による変形具合を計測させてもらいたまえ はい。シリンダーも綺麗とはっきり言われました。
ガスケット抜けも当然ありませんし、冷却水も異常なしです。
煙や水蒸気なども上がらず
本当に前兆なし信号が青になり普通にアクセルを踏んだら
いきなりボボボボとなりました。
もう預けて1か月になります。
エンジンはバラバラの状態で作業は止まっております。 はい。現在ディーラー側で決裁権のある幹部と責任者とで
今後の方針を協議していると言われました。
納得の出来ない結果でしたら
第三者のエンジニアと画像を撮りに行ってきます。
計測もしてきたいと思います であれば、失火は恐らくプラグにオイルが一気に被ったからだろうねぇ
製品不良でシリンダー内壁がペコリと凹んだか、ピストンリングの破損によるオイル上がりだろうな
で
４キロの走行で止めを刺したと ある程度の補償は期待できるじゃないか
良かったねぇ
貴重な車種だ
大事に長く乗り続けてくれたまえ ピストンリングは破損ないそうです。
シリンダーはレントゲンにかけた方がいいでしょうか？
後4キロの自走はディーラーに責任追求出来ますでしょうか？勿論私はこのまま走って大丈夫か？と確認しました。 ブロックは交換するべきだねぇ
ヘッドも念のため歪みの検査をした方が良いねぇ
走行は
最終的には自己責任となるかもしれないねぇ
シリンダーの不良が証明されて積み替え工賃のみの負担で済めば御の字じゃないのかねぇ 4km走ったので裁判する意味無し
負ける戦いは時間と労力の無駄
残念でしたハズレです(笑) すいません。
4キロ走行で裁判？
残念でしたハズレです。しか
ちょっと理解出来ません。 この件は
裁判ではなく販売店との交渉だろうねぇ
車種とグレード、販売店がディーラーというものポイントだ
>>401のようなプレハブ店舗で１３年落ちのオデッセイを買うような輩とは違うケースだ はい。
ディーラーとは交渉を進めております。
ディーラー側も営業は無償にしたいが
決済権がないので幹部の判断を待つしかないと
言われております。
私も現在その回答待ちなのですが
納得が出来ない場合は
出来るだけの証拠固めをして
第三者の判断にお任せしたいと
考えております。
瑕疵担保責任は通常期限が一年以内
なので残り3カ月ともう時間がありません。
早急に段取りしていかないと不利な
状況になっていきます。
とにかくディーラーの一つ一つの
動きが遅すぎます。預けて2週間後に
状況報告、また2週間後に状況報告
そしてまた1週間がすぎようとしてます。
まるで時間稼ぎです。 時系列をまとめておきたまえ
そして
残り二か月を切った段階で見解と方向性を明確にするように文書で回答を求めるとよいねぇ
言った言わないのいい加減な対応は出来なくなるはずだ ありがとうございます。取り敢えず
行政書士には内容証明の書類の作成を
並行して
進めてもらっております。
兎に角お金がどれだけ掛かるか
わかりませんが争う形になったら
お金の問題ではないと考えております。
相手は上場企業ですし勝てる可能性は
少ないですが自分が正しいと思う以上
トコトンやって
駄目ならまた次の手段を考えて
いきたいと思います。 勝敗は司法の専門家が判断する事です。
申し訳御座いませんが根拠もない
あなたの意見は
全てにおいて参考になりません。
ましてや聞いた話など幼稚過ぎます。 >>406
いや、むしろ上場企業レベルで不幸中の幸いだよ。
全部読ませてもらったが、結論が完全勝利かどうかは分からないものの、
こちらの負担が少ない方向で着地出来るだろう。
なお、瑕疵担保責任の追及は１年以内にしなきゃならんが、
これは１年以内に請求しろという意味であり、
１年以内に訴訟を起こせという意味ではない。
だから、期限が迫ってもディーラーの結論が出ないようなら、
内容証明で「瑕疵担保責任を追及します」という通告だけはしておくように。
とりあえず >>409
その通りだと思うねぇ
今回のケースは販売店が企業である点が強みだ
>>401 407のようなプレハブ13年落ちオデッセイ野郎との違いは明白だ プレハブ13年落ちオデッセイ野郎が必死になっているが
可哀想だからそっとしておいてやろうか ブン回したり負荷かけたりしていないことを証明できないなら負けるでしょうね。 カメムシ君、君は矛盾している
>>314で、「そもそも自分で見て納得して買った中古車に不具合が有ったんだから自己責任に決まっているじゃないか
嫌なら新車を買いたまえ」と書いている。 >>413
はい。高負荷をかけて
ブローしたのであれば
エンジン開ければ一目瞭然です。
しかしシリンダー内径が
大きく歪んでいるにもかかわらず
ガスケットやバルブ、ピストンなど
他部品は損傷がありません。
機械は嘘をつきません。
これらの事実が
何よりもの証拠ではないでしょか？ すいません。
教えていただきたいのですが
部品の検証に
同行してくださるメカニックさんを
探しておりますがそのようなサービスを
しているところご存知ないでしょうか？
もちろん有料です。 偽物ではありません。
本人です。
私は正直に事実のみを
書き込んでおります。
機械の事実が
屁理屈とおっしゃるのであれば
どうすればこれ以上の証拠を
出せるのでしょうか？
判断は司法の専門家に
お任せしたいと思います。 >>414
矛盾していないねぇ
ケースバイケースという言葉を知っているかね？ >>415
分かりやすくするため、法律用語を少し緩く使うよ。
裁判における立証責任の問題としては、
こちらが「裁判官を一応納得させるだけの事実」を提示すると、
今度は相手方が「それを崩すような事実」を示さなければならない。
（挙証責任の転換が生じる）
だから、ひとまず購入者に立証責任があるのは確かだが、
４１５に書かれたことが事実であるとするならば、
当然、今度は業者側に「そうではないこと」の立証責任が生じる。
検証作業への協力なら、一般的な自動車整備業者より、
自動車関係の大学や専門学校の教員を当たった方がよいだろう。
頑張れよ。 貴重なご意見本当に
ありがとうございます。
盾はありませんが
近所に自動車の専門学校があります。
相談に乗って頂けるか
わかりませんが状況を正直に話
し、協力して頂けるか
当たってみたいと思います。 裁判所提出用の資料作成となると、決して安くは無いだろうが、
これはきちんと押さえておくべきところだからね。
最終的に当事者同士の交渉で解決となるにせよ、
あるいは裁判所を通した解決になるにせよ、
資料作成者の肩書は大事だからさ。
資料作成費用も損害額に含むことは可能だろうから、
雑音は気にせず、一つ一つこなしていこう。 この件は応援したい
頑張ってくれたまえ
趣味性の高い車で相手も企業だ
裁判ではなく話し合いでまとまると思うねぇ 泣き寝入りが一般的な案件
作成協力なんかして関わりたくない
俺なら諦めるね >>421
カメムシ君
ケースバイケースだって
都合のいい言葉だな
逃げてる逃げてる(笑) 400キロ走る前は正常に動いていたから売り主に責任ないと判断されて時間のムダに終わるでしょう みなさま貴重なご意見ありがとうございました。
これからはちょっと書き込めない状況になってきましたので
すべての結論が出次第必ずご報告させていただきます。 簡単とまではいわないが、
裁判所を通せば、まあ、購入者側の言い分が通るであろう案件なのに、
XKYFhTutは、何がしたいんだろうねｗ おい、カメムシ。
>>144と>>376で、そのケースバイケースの違いを説明してみたまえ。 >>433
そうでもない。
法律専門職からすると、すんなり請け負う案件。 >>432
購入した店舗だ
>>427
都合がいい ×
臨機応変 〇 カメムシは屁をこいて逃げたようだね
自分が気に入るか気に入らないかでしか考えられないサイコパス 悪質販売者がビビって荒らしているかのように見えるw そのようだな
都合の悪い事を書かれては困るから気になるのだろう カメムシ、明確な答えが無いようだね。
購入した店？曖昧だな。
ちゃんと答えてみたまえ。 チミには「行間を読む」能力が著しく欠如しているようだねぇ
それとも高卒だから一から十まで言われないと解らないのか？
若しくは
やめておこうかｗ カメムシ君は人には突っ込むクセに、自分が突っ込まれたら答えられないみたいだね。 376です。
今回の修理は全て示談で無償となりました。
まず親身にご相談に乗ってくださいました
ビシッと仕切るマハトマ・ファラオ・カメムシさん、
名無しの方ですが裁判などでアドバイスしてくださった方に
心より感謝いたします。ありがとうございます。
しかし今後の修理保証でかなり難航しているとのことです。
また壊れた場合どうするのか？
修理保証の期間や走行距離の条件は？
ディーラー側でもメーカーにお伺いを立てたり
新品のエンジンで対応するのか、新品よりも精度の高いリビルトで
対応するのか意見が交錯しているようです。
現状のままでエンジンを載せ替えて修理した場合
修理保証はつくのかつかないのか？
さらに納車前にディーラーで取り付けたオイルクーラーや
大型インタークーラー、エアインテークなどをノーマルに戻さなければ
修理保証はつけられないとの話も出ております。
社外部品を外すとなるとかなりの額の工賃です。
では過去の取り付け工賃やノーマルに戻す工賃は誰が負担するのか？
社外部品も無理やり取り付けさせたわけではなく
ディーラーが社外部品を発注し問題なく取り付けできると快諾して
取り付けた手前難しい問題です。もちろん車検対応品です。
工賃だけでも数十万単位です。
それか現状のままでエンジンを載せ替えて
有償で1年延長保証に入るか？入ることができるのか？
ディーラーでも全国規模で見ても
初めての事例で
意見がかなり交錯してるようです。 良かったじゃないか
看板を背負ったディーラーならではの対応だ
最終的には自己判断だが
先ずは新品のノーマルエンジンに載せ換えてもらって保障に入ったらどうだね？
ノーマルに戻す工賃は負担することになるだろうがチューニングは後から考えればいいじゃないか ディーラーからしたら
たぶん簡単に特定にできるだろうに
よく書き込みするよなぁw
片付いたら二度と関わりたくないだろうねw
もうあだ名ついてるだろね( ^o^) >>445
まあメーカーとしてはそこを突っ込んで来るだろうね
でも保証修理を受けられただけラッキーだと思うよ
そこを突いてこられたらどうする事もできなかっただろうね
今後の事はどうなるかは分からないけど少なくともそのディーラーでは今後社外品は一切触らないし認めないって事になるだろうな >>401
>>407
>>411
の三人組は素直に負けを認めてもらおうか >>445
裁判関係でレスをつけたのは俺だね。
元気づけ程度だろうが、お役に立てたみたいで何より。
とりあえず、ディーラーらしい対応で良かった。
メーカーからすれば、まずは純正に戻せということだね。
メーカーが社外品に関する諸々まで責任を負うことは無いから。
社外品に関する諸々は、ディーラーが負担するのが筋だわな。
俺のような車に詳しくない者からすると、
いっそ新車に変えてもらえ、なんて思ってしまうんだが、
趣味性が高いと、そうもいかないのが難しいところだな。 376です。
私は別にあだ名をつけられようと
特定されようと別に構いません。
メーカーやディーラーを否定しているわけではございませんし
今回の件は誰も悪くないと思っております。
むしろ立場が入れ替わったらどう感じるかと必死に
なって動いてくれたサービストセールスに本当に感謝しております。
本当に困り果て少しでも情報が欲しいと
全て真実を書き込んできました。
そしてそれに対して親身になってアドバイスしてくださる
ビシッと仕切るマハトマ・ファラオ・カメムシさんや
450さんには知識的にも精神的にも本当に力になっていただいたと
思っております。
もしかしたら“その後あいつ大丈夫かなあ”と
心の片隅で気にとめて頂いてるかもしれません。
私そのような方々に対してしっかり報告をすることは
当たり前だと考えております。 >>450
マジキチさん？
社外パーツ付けたのは買った奴だろ
それが原因でエンジンもパーになったのかもしれないぞ >>451
勇ましいのは頼もしいが、社外パーツ付けたのが原因かもしれないぞ(笑) >>451
そのとおり。
特定されてもあなたが困ることはないのだから、
結論が出たら、また教えてもらえるとありがたい。
>>452
バカ？
社外パーツ取り付けについて、購入者が希望していたとしても、
専門知識を持つことを期待される者（業者）が、
購入者に対して然るべきアドバイスを怠っていれば、
責任が生じることになるのは、論理的に普通なのだよ。
黙って客の言うとおりにしていれば済む、という問題ではない。 >>401
>>411
>>427
>>453
文末に(笑)
いまどきこれ使う癖のある人はだれなのか
賢明なかたはもうお気づきでしょうね
そうあの人です。 451です。
なぜ修理が難航しているのかと言いますと原因がわからないのです。
街乗りしかしないで3000回転や4000回転までしか
上げなかった私が原因？とまで思ったほどです。
社外パーツと言うと聞こえはいいですが殆んどは熱対策や
ボディの捻じれ補強部品で実際はドレスアップ程度のものしかついておりません。
サスペンションもノーマルエキマニから出口までもノーマルなほどです。
これでほとんどの方は解っていただけると思いますが。
後付けで大型タービンやスーチャなど付けて全開走行していれば別ですが
たとえそうであったとしても街乗り程度のアクセル開度でしたら
付けていても付けていなくてもエンジンの負担はノーマルと同じでしょう。
なのでサービス側も正直こんな部品は関係ないだろうと思っていると思います。
以前ビシッと仕切るマハトマ・ファラオ・カメムシさんも
おかしいと真っ先に疑問視されておりましたが
シリンダー内径が11/100 と1気筒だけ限界値を超え大きく楕円変形しております。
他の気筒のクリアランスは正常です。
しかし楕円変形したシリンダーに傷がなくなおかつそこ以外も
エンジン全体どころかエンジンルーム全体を見ても損傷や異常燃焼が見受けられないのです。
整備のエキスパートの方々もうーんと首を傾げています。。。
私も必死に調べておりますが確証は得られておりません。
オイルラインの詰り、ウォーターハンマー、燃調不良による異常燃焼、
腰下のクランク又はコンロッド不良による首振り、
冷却水漏れ、オイル管理不足にによる油圧の低下、
オイル下がり、バルブシール、カムシフト、タペットカバーパッキン、
プラグホールパッキン、ブーローバイ異常など
いずれも今の所全て当てはまりません。
つまり魚の目と同じで表面のタコ“シリンダー”を取っても根っこを
取りきらないとまた魚の目が出てくるのと同じ事です。
その根っこが見つからないのです。
機械ですから新車でも壊れる時は壊れます。
必ず原因はありますがエンジンは精密機械ですので目視やゲージでも
わからない場合もあります。
セールスの方はサーキット走行などをする方で
車の構造にもかなり詳しい方です。
これはうちとしても原因の根本を必ず見つけないといけないとおっしゃってます。
しかし正直どこを精度の高いリビルト品に交換すれば完治するのか？
。。。わからない。
じゃあエンジン載せ替え？
エンジン新品に載せ替えてノーマルに戻せば再発しないか？
。。。わからない。
と私と一緒に頭を悩ませて考えてくれております。 >>457
アバルト用のエンジンを開けて見たことはないのだが、スリーブ式なのかね？
そうだとしたらスリーブ単体の製造不良なのではないのかねぇ
巣のような物が有って凹んだとしか思えないねぇ
クリアランスが異常に拡大している部分を輪切りにすれば解るかもしれないねぇ
挙げられているようなトラブルであれば必ず損傷があるはずだ
しかし
必死になって荒らしている輩が居るが
ここは2ｃｈ
放置しようかｗ 
