【現状渡し】■中古車の瑕疵担保責任■【保証なし】 [転載禁止]©2ch.net
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中古車購入後、すぐに大きな故障が発生し、販売店に相談しても「現状渡しですから」「保証なし」
「契約時ノークレームノーリターンって言ったでしょ?」「契約書に瑕疵担保責任は負わないと書いている」などなど
取り合ってもらえず泣き寝入り(実費修理)しかけてる人はいませんか?
もしかすると、その故障は「瑕疵」かも知れません。
中古車に当然予想される通常の自然損耗とはいえない不具合があり、販売店も買主もそれに気付かずに売買が行われ、
後に不具合が発見されたときは、いくら保証なし・整備なしの販売といってもその損害を買主に負担させることは不公平です。
そこで、民法570条「売主の瑕疵担保責任」は、売買の目的物に隠れた瑕疵があったときは、買主が販売店に対し損害賠償請求(無償修理)
または隠れた瑕疵が修理不可能の場合は売買契約を解除する権利を認めています。
これは売主の瑕疵担保責任といわれ、無過失責任であり、販売店がその瑕疵を知っていたか否かは関係ありません。
販売店は「現状渡し」「保証なし」「整備なし」「ノークレームノーリターン」の契約内容であっても、この責任を避けることは絶対にできません。
販売店が取り合わない場合、「自動車公取協(一般社団法人自動車公正取引協議会)」に相談しましょう。
ここは本当に力強い味方です。中古車売買におけるトラブル解決のプロ集団です。
相談すれば、まずはその故障が瑕疵に当たるか否か判断してくれます。
瑕疵に当たる場合は、販売店とどのように交渉すべきかアドバイスしてくれます。
自動車公取協の名前を出せば、大抵、販売店の態度がガラリと変わります。
販売店の対応があまりに悪質な場合は、自動車公取協が直接指導することもあります。
それでも解決しないとき、ここでやっと訴訟など法的手段を取ることを考えます。(まずは調停から)
泣き寝入りしかけてる方、訴訟をお考えの方、まずは自動車公取協に相談してみてください。(通話料以外無料) いや直接裁判所に 修理代を仮差押え申請しよう
スマホの音声レコーダーをONにして
中古車屋に行こう 売買代金は
現金でもっていかず
必ず銀行振り込みに
口座がわかればその口座あてに裁判所は仮執行できる
要するに口座の出し入れは停止される 機会だから運転環境や運転者が変わっただけで不具合が起こることはあるが
裁判所は超文科系アナログの塊だから
そんなことは全然信じない
以前の運転者が岩に乗り上げたり あぜ道で脱輪したり 田んぼに落ちたりの可能性を強調すればよろしい
しかも買った君は善意の第三者であり
落ち度は全くない
販売者の責任回避であると はじめっから思うだろ
したがってその販売店や店員の悪情報をできるだけ集めることである
また中古車販売は古物商であるから地元警察署が許可書を発行するのであり
少なくとも担当者に電話して「実は困ったことが起こった」と話し、評判等を聞くことである
何もしてくれなくても担当者の記憶には残るであろうし、交渉がもめたら再度、「報告」として電話することもできる。
もちろんこの掲示板にさらすのも必要だ。
ダメなのはオークションなど経営してる地元の同業組合。
法的にはここが窓口になるようになってるが、何せ「仲間」だから。
電話代とエネルギー損するだけ 熊谷のベンツ嘘代理店ネオシステムの
岡野
には気を付けろ
あれは悪質 おかしなくらい勝てないっていうカキコが多いから。
知ってる弁護士事務所に聞いたら、結構消費者側が勝つことが多いと聞いた。
勝ちに近い和解も含めてだけど。 悪徳中古車屋の関係者が必至こいて書いてるのか、
よほど無茶苦茶なクレーマーで負けたヤツが書いてるのか
通常は買主は民法、消費者契約法で守られている
それだけで優位なんだよ それが中古品については残念ながらそうでもないんだな 中古車は納得して取引したら終了というのが実態 よほどの落ち度がないと勝ち目ないよ 世間の一般常識です 世間とズレてるチミの頭の中の常識を「世間の一般常識です」と言うなよ。 >>338
お前、イジメるヤツよりイジメられるヤツが悪い。
騙すヤツより騙されるヤツが悪い。
そういう考え方なんだろ。
>>340
出た!新車買え野郎。
実際訴えられたら中古車販売業者が負ける方が多い。
ちゃんと勉強したまえ。 >>338
お前、イジメるヤツよりイジメられるヤツが悪い。
騙すヤツより騙されるヤツが悪い。
そういう考え方なんだろ。
>>340
出た!新車買え野郎。
実際訴えられたら中古車販売業者が負ける方が多い。
ちゃんと勉強したまえ。 >「ビシッと仕切るマハトマ・ファラオ・カメムシ」
バカ丸出しな名前。 >>347
シーッ(^x^)
ここは
身勝手な言い分が通らず負けた奴が
わめき散らすスレですよw よほど特殊なケース除いて勝ち目ないよ。大体は消費者の勝ち。 オレは裁判やったことがあるが、店に損害賠償をさせたことがあるぜ。 何を根拠に嘘つき呼ばわり?
根拠を書いてみろよ。
それと、>144が裁判で勝てない理由もかいてみな。 勝ったと言うくせに具体的な話を一切できない脳内訴訟クンが湧いてきたねぇ
ホレ、内容を書いてみたまえ >>355
ねえねえ、君はそんなに店側が負けた事が悔しいのかね
買主が勝ったという事に対して異様なまでの攻撃だな
君は中古車販売店の人か?それとも裁判して負けちゃった可哀そうな人?
まあ、勝ったという奴が具体的に書いたとしても、
本当か嘘かを君には分かるのかね
どうせ「嘘だろ」で片づけるのが見えてる 脳内訴訟クン
争点はどこに置いたのかね?
また違法性の要件は何だったのかね?
興味があるから教えてくれたまえ
個人に関わる事だから言えない
等と逃げないで貰おうか 逃げたようだねぇ
脳内訴訟クン
素直に負けを認めて謝罪したまえ >>360
逃げも何もサイコパスは相手にしないだけでは? >>363
お前の執拗なまでの粘着が怖い。
早くW124のスレに帰れよ。 私は何事にも白黒をハッキリしない時が済まないだけだ
粘着ではない
話題を逸らさずに私の質問に答えてもらおうか
さ あ 答 え た ま え
私が怖いのかね? じゃ、白黒ハッキリしないままにしておくよ。
バイバーイ! 予想通りに逃げたねぇ
これで脳内訴訟であったことがハッキリしたねぇ
今夜も私の圧勝に終わったねぇ
逃げるならノコノコ出て来て脳内発言をしなければいいのにねぇ
中古車を買って文句を言うような輩は所詮こんなものだねぇ まだ居たの?
W124のスレでも同じように「〜したまえ」という書き方してて、
得体に知れない奴に上から目線の書き方をされる筋合いがない。
このスレにノコノコ出てきたのはお前だし。
お前を相手にしないと決めただけだよ。 上から目線?
違うねぇ
実際に身分が上なのだから仕方がないのだよ
>お前を相手にしないと決めただけだよ。
逃げるだけでなく負け犬の遠吠えのような悲惨な言葉も残すのか
惨めだねぇ
素直に負けを認めて謝罪すれば許してやろうか W124のスレを見てきたよ
カメムシ野郎の人間性を疑う
相手にしないことが懸命 シリンダー内径の歪みの瑕疵について教えてください。
2011年登録の走行1万キロ
550万で2016年4月登録
保証は切れております。
購入後400キロほどで
突然オイル上がりを起こし
1気筒失火しました。
シリンダー内径には
大きな傷は無く正常な状態で
プラグホール、バルブシール
異常なし、
水温、油圧は警告灯ついておりません。
オーバーヒート歴なし
その後分解して調査したところ
4気筒の内の1気筒の内径が
0.11ミリ誤差とかなりの楕円に変形し
楕円限界値を超えているため
エンジンを150万で載せ替えが必要との事。
熱による歪みをうたがわれてますが
シリンダー内径が歪むほどの熱でしたら
オーバーヒートおこしますよね?
これは熱による歪みではなく
偏磨耗が原因ではないでしょうか?
もし偏磨耗が原因ならば
過走行車ならわかりますが
1万キロと低走行にも関わらず
何故シリンダー内径の
偏磨耗がおきたのでしょうか?
元々の
クランクシャフト又はコンロッドの
欠陥による激しい首振り運動が
蓄積して限界値を超えてしまい、
突然オイル上がりを引き起こしたのでしょうか? 現在購入したディーラーと
話し合っておりますが金額の折り合いがつかなかった場合
走行1万キロでシリンダーの内径が楕円に摩耗し
エンジンの載せ替えが必要なほどの車体は
必ず欠陥部品が新車時からあったと思いますので
分解したエンジンを引き取り故障に至った根本的な
原因を見つけて裁判にするつもりです。
証拠を十分に準備できれば
裁判で瑕疵を闘えますでしょうか?
中古を買った自分が悪いのは
十分承知しておりますが
限定車で現在は廃盤のモデルでして
新車価格と然程変わらない金額で
現在も推移しているモデルです。
少額訴訟ではないので
費用も時間もかなりかかるでしょうが
このまま泣き寝入りは絶対に嫌です。 11/100ミリとは尋常な数値ではないねぇ
だが
>シリンダー内径には 大きな傷は無く正常な状態で
それはおかしいねぇ
ライナーが入ったブロックかね?
エンジン形式を教えてくれたまえ メーカー保証は切れたとして、中古で550万する車で中古車保証も切れてるのでしょう?
無保証としても買っても1か月とか2か月くらい以内でないと保管方法が悪い言われますよ。
購入後、短期間でディーラーにクレーム入れたなら裁判で十分に戦える。 ライナー交換出来ないのか仮に交換しても
根本が改善されなければまた1万キロで偏摩耗
起こす可能性があるからエンジン交換と言ってるんですかね?
まだ400キロしか走ってないのに
いきなりオイルが上がり失火し
エンジン交換150万と言われました。
情けないし悔しいし。。。 はい。6年落ち4気筒16バルブツインカムターボです。
どおってことない古典的なエンジンです。 ピストンが首振りして摩耗したのであれば、相当な振動と異音が有ったはずだねぇ
一気に1気筒だけそれほど摩耗するのであれば、コンロッド小端部のオイル穴に何かが詰まってオイルが供給されなくなったのか
ライナー入りであれば元々の精度不良なのか
しかし
550万円の車でエンジン交換150万円は安いねぇ
あまり金のかかっていないエンジンだな
車種は何だね? アバルトです。
エンジンを掛けスーパーに行こうとして1キロほどで失火し、エンジンマークが点灯しました。
すぐに車を停めディーラーに電話をしたところ持ってきても大丈夫と言われたので
4キロほど離れてるサービスに持ち込みました。 振動はその時はブルブルと感じましたが
それまでは全く感じませんでした。 ダメージのあった気筒のピストンピンとクランクの小メタルの状態はどうだったかね?
焼けたり摩耗してはいなかったかね? しかし
警告灯が点いている車を4キロも自走させるディーラーは酷いねぇ
その時のやり取りは記録しておきたまえ ディーラーの話ではシリンダーの歪みがオイル上がりの原因と指摘されているだけで
クランクや小メタル、コンロッドは指摘されておりません。
バルブ、ピストンにも異常燃焼の形跡は
ないそうです。
熱によるシリンダーの変形をディーラーは
疑っているみたいですが
ありえますか?
大型のインタークーラーと追加オイルクーラー
はディーラーで付けてもらっております。
ちなみサーキット走行もしておりません。
高速もほんの少し一度だけ乗ったきりです。 多分その時はディーラーは
プラグかコイルぐらいに考えていたと思います。異臭も電話で伝えたのですが、、、 単一の気筒だけ熱変形で11/100mmは通常では考えられないねぇ
それほど歪むのであればヘッドガスケットが抜けていると思うが
だが
シリンダー内壁に傷が無いというのも謎だねぇ ばらしたエンジンを見せてもらい、各部の画像を撮っておきたまえ
出来ればシリンダーゲージを持って行き、シリンダー内の場所による変形具合を計測させてもらいたまえ はい。シリンダーも綺麗とはっきり言われました。
ガスケット抜けも当然ありませんし、冷却水も異常なしです。
煙や水蒸気なども上がらず
本当に前兆なし信号が青になり普通にアクセルを踏んだら
いきなりボボボボとなりました。
もう預けて1か月になります。
エンジンはバラバラの状態で作業は止まっております。 はい。現在ディーラー側で決裁権のある幹部と責任者とで
今後の方針を協議していると言われました。
納得の出来ない結果でしたら
第三者のエンジニアと画像を撮りに行ってきます。
計測もしてきたいと思います であれば、失火は恐らくプラグにオイルが一気に被ったからだろうねぇ
製品不良でシリンダー内壁がペコリと凹んだか、ピストンリングの破損によるオイル上がりだろうな
で
4キロの走行で止めを刺したと ある程度の補償は期待できるじゃないか
良かったねぇ
貴重な車種だ
大事に長く乗り続けてくれたまえ ピストンリングは破損ないそうです。
シリンダーはレントゲンにかけた方がいいでしょうか?
後4キロの自走はディーラーに責任追求出来ますでしょうか?勿論私はこのまま走って大丈夫か?と確認しました。 ブロックは交換するべきだねぇ
ヘッドも念のため歪みの検査をした方が良いねぇ
走行は
最終的には自己責任となるかもしれないねぇ
シリンダーの不良が証明されて積み替え工賃のみの負担で済めば御の字じゃないのかねぇ 4km走ったので裁判する意味無し
負ける戦いは時間と労力の無駄
残念でしたハズレです(笑) すいません。
4キロ走行で裁判?
残念でしたハズレです。しか
ちょっと理解出来ません。 この件は
裁判ではなく販売店との交渉だろうねぇ
車種とグレード、販売店がディーラーというものポイントだ
>>401のようなプレハブ店舗で13年落ちのオデッセイを買うような輩とは違うケースだ はい。
ディーラーとは交渉を進めております。
ディーラー側も営業は無償にしたいが
決済権がないので幹部の判断を待つしかないと
言われております。
私も現在その回答待ちなのですが
納得が出来ない場合は
出来るだけの証拠固めをして
第三者の判断にお任せしたいと
考えております。
瑕疵担保責任は通常期限が一年以内
なので残り3カ月ともう時間がありません。
早急に段取りしていかないと不利な
状況になっていきます。
とにかくディーラーの一つ一つの
動きが遅すぎます。預けて2週間後に
状況報告、また2週間後に状況報告
そしてまた1週間がすぎようとしてます。
まるで時間稼ぎです。 時系列をまとめておきたまえ
そして
残り二か月を切った段階で見解と方向性を明確にするように文書で回答を求めるとよいねぇ
言った言わないのいい加減な対応は出来なくなるはずだ ありがとうございます。取り敢えず
行政書士には内容証明の書類の作成を
並行して
進めてもらっております。
兎に角お金がどれだけ掛かるか
わかりませんが争う形になったら
お金の問題ではないと考えております。
相手は上場企業ですし勝てる可能性は
少ないですが自分が正しいと思う以上
トコトンやって
駄目ならまた次の手段を考えて
いきたいと思います。 勝敗は司法の専門家が判断する事です。
申し訳御座いませんが根拠もない
あなたの意見は
全てにおいて参考になりません。
ましてや聞いた話など幼稚過ぎます。 >>406
いや、むしろ上場企業レベルで不幸中の幸いだよ。
全部読ませてもらったが、結論が完全勝利かどうかは分からないものの、
こちらの負担が少ない方向で着地出来るだろう。
なお、瑕疵担保責任の追及は1年以内にしなきゃならんが、
これは1年以内に請求しろという意味であり、
1年以内に訴訟を起こせという意味ではない。
だから、期限が迫ってもディーラーの結論が出ないようなら、
内容証明で「瑕疵担保責任を追及します」という通告だけはしておくように。
とりあえず >>409
その通りだと思うねぇ
今回のケースは販売店が企業である点が強みだ
>>401 407のようなプレハブ13年落ちオデッセイ野郎との違いは明白だ プレハブ13年落ちオデッセイ野郎が必死になっているが
可哀想だからそっとしておいてやろうか ブン回したり負荷かけたりしていないことを証明できないなら負けるでしょうね。 カメムシ君、君は矛盾している
>>314で、「そもそも自分で見て納得して買った中古車に不具合が有ったんだから自己責任に決まっているじゃないか
嫌なら新車を買いたまえ」と書いている。 >>413
はい。高負荷をかけて
ブローしたのであれば
エンジン開ければ一目瞭然です。
しかしシリンダー内径が
大きく歪んでいるにもかかわらず
ガスケットやバルブ、ピストンなど
他部品は損傷がありません。
機械は嘘をつきません。
これらの事実が
何よりもの証拠ではないでしょか? すいません。
教えていただきたいのですが
部品の検証に
同行してくださるメカニックさんを
探しておりますがそのようなサービスを
しているところご存知ないでしょうか?
もちろん有料です。 偽物ではありません。
本人です。
私は正直に事実のみを
書き込んでおります。
機械の事実が
屁理屈とおっしゃるのであれば
どうすればこれ以上の証拠を
出せるのでしょうか?
判断は司法の専門家に
お任せしたいと思います。 >>414
矛盾していないねぇ
ケースバイケースという言葉を知っているかね? >>415
分かりやすくするため、法律用語を少し緩く使うよ。
裁判における立証責任の問題としては、
こちらが「裁判官を一応納得させるだけの事実」を提示すると、
今度は相手方が「それを崩すような事実」を示さなければならない。
(挙証責任の転換が生じる)
だから、ひとまず購入者に立証責任があるのは確かだが、
415に書かれたことが事実であるとするならば、
当然、今度は業者側に「そうではないこと」の立証責任が生じる。
検証作業への協力なら、一般的な自動車整備業者より、
自動車関係の大学や専門学校の教員を当たった方がよいだろう。
頑張れよ。 貴重なご意見本当に
ありがとうございます。
盾はありませんが
近所に自動車の専門学校があります。
相談に乗って頂けるか
わかりませんが状況を正直に話
し、協力して頂けるか
当たってみたいと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています