【現状渡し】■中古車の瑕疵担保責任■【保証なし】 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/10/26(水) 00:55:12.44

>>229
無理だろうねぇ。
車はいつか壊れるものだから
それが、明日かも知れない。
明後日かも知れない。
新しいオーナーの１日目は
その車にとっての10年目なわけです。

それを壊れていた証拠もなく
保証しなければならないなら
認定中古車に、高いカネ出す意味はないよね？

世の中の中古品全てが保証付ですよ。

ファミコンのカセットをブックオフで買ってきて
10日で壊れても
返品可能ですか？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/10/26(水) 06:29:05.82

＞それを壊れていた証拠もなく
＞保証しなければならないなら
＞認定中古車に、高いカネ出す意味はないよね？

これの意味が分からない

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/10/26(水) 07:30:03.97

>>229
ディーラーが分解したんだから証拠になるよ
民間人でも中立の立場にあろうと思われる人が証言した物は有効になる
一般の整備工場だと知り合いでごにょごにょとかあり得るけどディーラーだとその可能性は低いから証拠としての信頼感は高い
写真も残してあるとか書いてたんじゃなかった？
保証会社からも金は出てるみたいだから故障自体で揉める事は無さそうに思うよ
一番の問題は裁判に勝ったとしてもどうやって金を回収するかだな

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/10/26(水) 07:50:02.60

現状渡しの保証無しで安く買ったんでしょ？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/10/26(水) 11:42:52.30

144です。
前にも購入金額書きましたが･････安くないですよ。相場の倍以上だとここで言われました。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/10/26(水) 11:48:53.48

なんで相場の倍で・・・・・

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/10/26(水) 13:29:57.76

>144さんがそれだけ証拠というか、裁判で使える材料を出せるんだから、
勝てそうだね。
裁判になって、相手の店が知っていたとは言えないだろうから、故障が無かったという答弁書を出すだろう。
裁判官がそれに納得できるかどうか。
故障が無かったというより、分からなかったとなれば瑕疵担保責任の発生で勝ち。
相場より高ければ裁判官の心証は消費者寄りになるだろうし。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/10/26(水) 19:13:05.73

144です。
今日弁護士へ書類を見せた所、文章が口説くて裁判官には分からないかも･････と言われ。こんな風にと、その場で文章を作ってもらいました。手本にしてもう一度作って見ます!!あと1回無料なので頑張って見ます。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/10/26(水) 23:27:50.56

>>232
他社で買って持ってきただけなのにディーラーがいちいちそんな揉め事に付き合うと思う？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/10/27(木) 14:28:39.49

瑕疵担保責任の裁判って普通はどれくらいで判決が出ますか？
何カ月も掛かるのでしょうか？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/10/27(木) 20:58:03.03

144です。
239さんも裁判をするのでしょうか？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/10/28(金) 10:07:18.48

>>238
ディーラーは、ちゃんと状況事実や点検・整備記録を出してくれるよ。

裁判はケースバイケース。
少額裁判で1発で終わることもあるし、
答弁書を出されればそれごとに1ヶ月位先になり、
通常裁判でだらだらと引き伸ばしされて最悪数年掛かる。
異議申立て、控訴などでもっと延びるかも。
相手次第だね。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/11/16(水) 15:03:59.72

その後どうなってるの？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/11/17(木) 06:56:51.65

144です。
自分で書類作成し資格証明書を取りに行き。後は弁護士に確認してもらいたいのですが、仕事の都合上時間がなくて････

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/01(木) 01:19:15.17

その後は販売店とやり取りなし？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/08(木) 13:05:53.28

エンジンスターターが作動しないトラブルがありますが一切連絡は取ってないです。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/08(木) 23:47:29.05

>>228
残念ながら勝てない( ^o^)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/08(木) 23:50:40.79

>>241
貧(´▽`)ノ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/08(木) 23:53:23.68

>>181
ならないならない( ´艸｀)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 00:00:12.52

>>144
正義の味方いっぱいで楽しいね(*´∀`*)ノ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 00:14:07.09

>>79
きみ面白い(●´ω｀●)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 00:19:43.50

>>14
できないんだな、これが(ノ^^)ノ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 00:40:22.83

>>246～>>251
キモチ悪い奴だな、ゼッテー友達いないだろ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 00:44:34.46

>>252
正論だけれど(っ´ω`c)？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 00:46:54.01

>>252
貧ちゃん定番のセリフヽ(^o^)丿(笑)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 00:50:45.44

>>253
うわぁー、ゼッテー周りから嫌われてるタイプだわ

ただの揚げ足取りなのに正論？？私も嫌いなタイプだわー

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 00:54:22.79

>>232
仮に100万なら、
毎月2500円の400回払いで
30年以上かけて払ってくれるんじゃない(*ゝω・*)ノ
回収は大変だなぁ～(^_^)ノ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 00:58:14.83

>>255
(゜ロ゜;ノ)ノ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 01:02:16.29

>>253
全て自分が正しいと信じている勘違いヤロー

お前はジョンウンか！！

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 01:03:59.44

>>230
これが全てです(＾∇＾)
瑕疵担保責任なんて考えるだけ時間の無駄です(*・ω・)ノ
愚痴を言っている暇があったら働きましょーo(^▽^)o

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 01:05:52.51

>>258
キミの軽四輪、調子はどうだい( ^o^)ノ？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 01:09:10.49

>>239
回収に30年みとけば気分も楽と思いますよ♪(´ε｀ )

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 01:13:57.60

>>260
ベンツにＢＭＷ、クラウン、ヴェルファイア以外にも
軽四は４台所有しているがどれの事を言っているのかが分からん

まぁ調子は良いとだけ答えておくよ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 01:25:03.14

>>262
しゅごいでしゅねぇ(ﾉ´･ω･)ﾉ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 01:28:11.93

>>262
全部まとめても1000くらいでしか売却出来なそたですね(；´Д｀)困ったら声かけてねヽ(^.^;

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 01:53:59.73

>>264
お前にそっくりな感じのヤツ知ってるわ。
これがまたスッゲー嫌われてるんだよ、全ての住民から

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 11:09:25.63

>>265
言葉遣いから貧て分かります(*_*;

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 12:08:20.45

>>266
しゅごいでしゅねぇ(ﾉ´･ω･)ﾉ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 12:18:07.29

>>266
自己顕示欲が強く、基本上から目線で自分の意見が全て正しいと勘違いしている。
その意見（能書き）を周囲に披露したいが余りにも嫌われ過ぎて誰も相手にしないから
２ちゃんに出没するかまってちゃん。
但し本質は同じなのでウザさが滲み出ている、残念！

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/09(金) 16:47:42.24

>>268
次は故障ない中古車買えるといいね(^0^;)陰ながら応援してます(∩´∀`∩)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/12(月) 16:56:31.33

今月中に裁判所に書類が提出できるか･････
弁護士から少額だと逃げ切られるよ。との事で普通の裁判で行こうと思います。
起訴状出しても相手が反論してくる事を想定し陳述書も作って下さい。と言われ･････だんだん心が折れてきました。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/13(火) 15:38:54.20

>>270
まぁ、いずれにしてもだいたいダメだけれどね～(∀)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/14(水) 18:52:01.14

>>270
相手の反論（答弁書）を見てから陳述書を作ればいい。
素人だということは理解しつつ、公平に裁判官は裁くので大丈夫。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/15(木) 00:37:55.85

という願望はあるものの、現実は厳しく、基本的に諦めが肝心である。
価格に見合った商品しか手に入れることは出来ないのだ。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/15(木) 10:35:21.11

中古屋？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/15(木) 17:50:20.45

貧しくとも自家用車は欲しいのであります。
安くて良い物があると信じてしまうのは生い立ちのせいでしょうか。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/15(木) 19:05:29.71

まったく同意するわ
ゴミに何十万も払いたい人間はいないのだから
ゴミを売った業者は廃業に追い込まれて然るべき

自業自得

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/15(木) 20:05:34.33

ただのお金がない貧乏人でも素行が良ければ
何とかしてあげたいと思うのが人情。
しかし心の貧しい者に対しては論外、という話

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/15(木) 20:09:28.10

>>273
>価格に見合った商品しか手に入れることは出来ないのだ。
だとしたら>>144は相場より高いんだから勝てる確率は高い。
そういうことだろ？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/15(木) 20:57:34.64

ゴミを売った人間が手に入れられるのはゴミだけ。

まさに価格に見合ったものしか手に入らない

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/16(金) 09:59:07.97

>>279
>まさに価格に見合ったものしか手に入らない
相場より高くて価格に見合ってないというのがわからんかな。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/16(金) 18:03:06.00

>>278
引き分け

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/16(金) 20:03:48.18

>>278
相場の意味知ってる？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/17(土) 00:43:21.75

お金は無いが主張だけは一人前(笑)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/17(土) 06:12:33.71

151に詳細が書いています。
車220万+エンジン修理45万でした･････

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/17(土) 10:39:55.54

アルファード10系後期距離 9.1万だよね。
当時の価格相場からすると安くはない。

>まさに価格に見合ったものしか手に入らない
どう説明するんだ？？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/17(土) 15:37:33.25

自分で考えよう(∀)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/18(日) 10:45:02.92

業者に騙されたということ。
裁判で正解！！

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/18(日) 14:33:24.06

勝てないだろうが頑張ってください(＾∇＾)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/18(日) 17:23:07.06

>>280
>>285
主語をよく考えようぜ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/18(日) 20:08:45.79

瑕疵担保責任　予め解除可能

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/19(月) 08:05:43.62

>>289
>144　>151を読め。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/23(金) 19:41:36.80

無過失責任なの？
瑕疵担保責任をおわない特約しても？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/24(土) 08:05:01.45

売主が瑕疵担保責任を負わないという特約が有効であるためには、
売主がその瑕疵のあることを知らないことが必要で、
もし知っているのにそのことを買主に告げていないというのであれば、
その特約は効力を有しない。

買主が、その瑕疵担保免責特約の法的効果を知らないまま契約をしてしまった場合、
民法上の錯誤無効を主張できる。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/24(土) 08:34:20.44

売り主が悪意だったってことの
立証責任は買い主だよね？
拠証できないと推定善意みたいになるの？

要素による錯誤無効主張って実務ではどんな感じ？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/24(土) 13:03:34.62

悪意かどうかは関係ない。
売主が知らなかったと言えば、売主は瑕疵担保責任を負わなければいけない。
また、故障や不具合を知っていて、隠して売った場合は詐欺にもなりかねない。
立証としては、ディーラーや整備士に診てもらって、
整備不良や故障が以前からのあったと判断できるか見解をしてもらえばいい。
判断は裁判でしてもらう。まあ、悪意があったかどうかも裁判で判断してもらえばいい。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/24(土) 13:07:53.46

ごめん悪意はさ法律用語の悪意のつもりで書いた

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/25(日) 00:47:50.29

買い主が立証するのは基本不可能
整備士も同様

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/25(日) 13:05:05.31

確実な立証は無理でも有力な判断材料にはなるよ。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/25(日) 14:33:29.26

>>298
事実上無理だから裁判やるやつなんかいない

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/25(日) 14:35:37.42

>>298
裁判頑張ってください(笑)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/26(月) 08:51:11.10

>>299
何が無理なのか分からない。
簡裁・地裁では中古車に関する裁判は意外と多いぞ。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/26(月) 19:33:55.27

勝てないから時間の無駄なんだ

2016/12/26(月) 19:48:00.17

裁判ねぇ
全て自分で書類を揃えられるならやる価値はあるかもしれないねぇ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/27(火) 02:28:07.04

時間労力の無駄　合わない

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/27(火) 09:16:57.28

訴状なんて書式化されているし意外と簡単
販売店を懲らしめる意味で裁判は有効。

証拠として、専門分野に正確な判断を下せるのはやはり専門家しかなく、
ディーラーやその車種の専門店など、
信用性の高い第三の業者に点検・修理見積もりを依頼することで、
法律判断や損害賠償を要求する際の金額の根拠が出てくることになり、
販売店もその意見に対抗し辛くなる。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/27(火) 09:58:09.44

という願望はあるものの、
中古車販売店には効き目が無いのである。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/27(火) 10:14:31.73

立証不可能だからだ。

そして儲かるのは点検依頼されたディーラー、弁護士だ(笑)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/27(火) 19:34:49.64

勝てないのに焚き付ける悪党にご用心(´ー｀)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/27(火) 21:39:07.28

ディーラーに知り合いの1級整備士、民間工場に2級整備士が居ますので無料で。弁護士は法テラスを使い3回無料でしたので、実費は訴訟費用の1万位でした。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/28(水) 02:22:38.50

という、
カネ無しコネ無しの夢物語であります。
妄想ネットワークは気持ちが良いものです。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/29(木) 17:04:21.61

心貧しく財布も薄いのであります。

新車からの目減り分を無視した非常識な価値観を
どうにか変えたいと日々思っております。

2016/12/29(木) 20:32:51.74

こんなところで能書きを垂れている輩に限って裁判などしないのだよ
>>305実際にしたのかね？結果を教えてもらおうか
言えない場合は口先だけの引き籠りと見做させてもらう

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/30(金) 05:52:09.24

こんなの勝てるわけねーだろ笑

2級だろうと、1級検査員だろうとボルトの緩みまで点検する整備士いねーから。
12、24検をきちんとやったなら問題なし

まだ前にあった6万整備代とられてオイル交換しかされてない奴の方が裁判で勝てるわ。

2016/12/30(金) 19:36:18.90

>>305は逃走したようだねぇ
そもそも自分で見て納得して買った中古車に不具合が有ったんだから自己責任に決まっているじゃないか
嫌なら新車を買いたまえ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/31(土) 02:50:37.53

>>313
整備士に過度な期待してるのが素人だからな(笑)
マジで細かく点検したら点検費用だけで数十万かな(笑)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/31(土) 02:51:59.12

>>314
そう　中古車はそういうもの、というのが世間の一般常識だ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/31(土) 07:00:16.71

支払いは振り込みにすること
振込口座がわかれば裁判所で差し押さえできる
古い業者だといくつも口座持ってるからダメだけど
今時中古車屋には銀行はなかなか金貸さないから
悪い評判は作れる
ふつう入金口座は1つが普通だからたいていの業者はすごく困る。

まずは裁判。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/31(土) 10:06:58.60

俺は中古車ショップ相手に勝ったことあるよ
相手は出廷しなかった
勝訴の後に賠償金が振り込まれた

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/31(土) 18:12:34.25

https://www.xcream.net/item/129041

2016/12/31(土) 18:20:40.13

>>318
脳内裁判で勝ったのかね？
良かったねぇ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2016/12/31(土) 22:12:08.34

>>317
ぼんびぃさん登場w

普通は最低3、4口座あるぞ(∀)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/01(日) 02:30:31.62

>>318
それ、勝ったんじゃなくて・・・

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/01(日) 12:38:22.97

>>318
少額裁判だよ。
被告が欠席で答弁書も何も提出しなかった。
裁判官から原告の主張をすべて認めるとした判決をもらった。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/01(日) 14:51:28.49

>>323
だせぇwwwww

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/01(日) 17:22:04.26

いや直接裁判所に　修理代を仮差押え申請しよう

スマホの音声レコーダーをONにして
中古車屋に行こう

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/01(日) 17:23:33.52

はじめっから強制執行を念頭に

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/01(日) 17:25:02.16

売買代金は

現金でもっていかず

必ず銀行振り込みに

口座がわかればその口座あてに裁判所は仮執行できる
要するに口座の出し入れは停止される

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/01(日) 17:36:40.93

機会だから運転環境や運転者が変わっただけで不具合が起こることはあるが

裁判所は超文科系アナログの塊だから

そんなことは全然信じない

以前の運転者が岩に乗り上げたり　あぜ道で脱輪したり　田んぼに落ちたりの可能性を強調すればよろしい
しかも買った君は善意の第三者であり
落ち度は全くない

販売者の責任回避であると　はじめっから思うだろ

したがってその販売店や店員の悪情報をできるだけ集めることである

また中古車販売は古物商であるから地元警察署が許可書を発行するのであり
少なくとも担当者に電話して「実は困ったことが起こった」と話し、評判等を聞くことである
何もしてくれなくても担当者の記憶には残るであろうし、交渉がもめたら再度、「報告」として電話することもできる。
もちろんこの掲示板にさらすのも必要だ。

ダメなのはオークションなど経営してる地元の同業組合。
法的にはここが窓口になるようになってるが、何せ「仲間」だから。

電話代とエネルギー損するだけ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/01(日) 17:42:37.70

熊谷のベンツ嘘代理店ネオシステムの

岡野

には気を付けろ

あれは悪質

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/02(月) 04:35:51.77

アタマイカレテルノカイ？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/03(火) 14:43:09.97

ここは中古車販売店の味方が多いな。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/03(火) 15:33:51.73

規格外なくらいアフォな一般人が多いからだ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/03(火) 15:52:13.09

>>331
公平に見てる人が多いだけ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/03(火) 20:34:10.96

おかしなくらい勝てないっていうカキコが多いから。
知ってる弁護士事務所に聞いたら、結構消費者側が勝つことが多いと聞いた。
勝ちに近い和解も含めてだけど。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/04(水) 02:48:42.01

まぁ実際勝てないのが普通だから諦めが肝心

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/04(水) 07:53:44.24

悪徳中古車屋の関係者が必至こいて書いてるのか、
よほど無茶苦茶なクレーマーで負けたヤツが書いてるのか

通常は買主は民法、消費者契約法で守られている
それだけで優位なんだよ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/04(水) 18:04:01.78

それが中古品については残念ながらそうでもないんだな

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/04(水) 18:06:38.92

中古車は納得して取引したら終了というのが実態　よほどの落ち度がないと勝ち目ないよ　世間の一般常識です

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/05(木) 10:09:09.56

世間とズレてるチミの頭の中の常識を「世間の一般常識です」と言うなよ。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/05(木) 12:58:27.85

実際そうなんだから嫌なら新車買おう

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/05(木) 14:55:52.86

>>338
お前、イジメるヤツよりイジメられるヤツが悪い。
騙すヤツより騙されるヤツが悪い。
そういう考え方なんだろ。

>>340
出た！新車買え野郎。
実際訴えられたら中古車販売業者が負ける方が多い。
ちゃんと勉強したまえ。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/05(木) 14:56:20.13

>>338
お前、イジメるヤツよりイジメられるヤツが悪い。
騙すヤツより騙されるヤツが悪い。
そういう考え方なんだろ。

>>340
出た！新車買え野郎。
実際訴えられたら中古車販売業者が負ける方が多い。
ちゃんと勉強したまえ。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/06(金) 01:42:32.66

>>341
負けた話しなんて基本聞かないぞ(笑)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/06(金) 17:14:48.68

>>343
チミはもっと勉強したまえ。

2017/01/06(金) 18:23:22.66

>>341に引き籠り君発見

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/07(土) 10:27:05.71

>「ビシッと仕切るマハトマ・ファラオ・カメムシ」
バカ丸出しな名前。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/07(土) 15:24:17.50

よほど特殊なケース除いて勝ち目ないよ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/08(日) 01:54:35.33

>>347
シーッ(^x^)

ここは
身勝手な言い分が通らず負けた奴が
わめき散らすスレですよw

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/08(日) 15:40:07.92

よほど特殊なケース除いて勝ち目ないよ。大体は消費者の勝ち。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/08(日) 17:49:22.05

・・・なわけがない。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/09(月) 09:54:57.77

オレは裁判やったことがあるが、店に損害賠償をさせたことがあるぜ。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/09(月) 12:36:53.04

嘘つき野郎w
具体的にどうぞ(´▽`)ノ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/09(月) 22:02:35.94

何を根拠に嘘つき呼ばわり？
根拠を書いてみろよ。
それと、>144が裁判で勝てない理由もかいてみな。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/10(火) 02:04:50.16

>>353
ムキっててワロタ

2017/01/11(水) 16:40:40.49

勝ったと言うくせに具体的な話を一切できない脳内訴訟クンが湧いてきたねぇ
ホレ、内容を書いてみたまえ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/11(水) 18:30:36.61

>>355
ねえねえ、君はそんなに店側が負けた事が悔しいのかね
買主が勝ったという事に対して異様なまでの攻撃だな
君は中古車販売店の人か？それとも裁判して負けちゃった可哀そうな人？

まあ、勝ったという奴が具体的に書いたとしても、
本当か嘘かを君には分かるのかね
どうせ「嘘だろ」で片づけるのが見えてる

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/12(木) 01:07:07.54

>>356
また来たw　ホラ吹きさんw

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/12(木) 09:41:24.97

>>357
チミはそう言って逃げてる（笑）

2017/01/12(木) 19:01:02.17

脳内訴訟クン
争点はどこに置いたのかね？
また違法性の要件は何だったのかね？
興味があるから教えてくれたまえ

個人に関わる事だから言えない
等と逃げないで貰おうか

2017/01/12(木) 21:37:05.72

逃げたようだねぇ
脳内訴訟クン
素直に負けを認めて謝罪したまえ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/13(金) 09:45:03.50

>>360
逃げも何もサイコパスは相手にしないだけでは？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/13(金) 18:05:43.35

>>361

本人登場wwwww

2017/01/13(金) 19:33:41.25

>>361
早く答えたまえ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/13(金) 19:41:13.38

>>363
お前の執拗なまでの粘着が怖い。
早くW124のスレに帰れよ。

2017/01/13(金) 22:57:40.00

私は何事にも白黒をハッキリしない時が済まないだけだ
粘着ではない

話題を逸らさずに私の質問に答えてもらおうか
さ　あ　答　え　た　ま　え

私が怖いのかね？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/14(土) 06:51:43.71

じゃ、白黒ハッキリしないままにしておくよ。
バイバーイ！

2017/01/14(土) 19:59:23.37

予想通りに逃げたねぇ
これで脳内訴訟であったことがハッキリしたねぇ
今夜も私の圧勝に終わったねぇ
逃げるならノコノコ出て来て脳内発言をしなければいいのにねぇ
中古車を買って文句を言うような輩は所詮こんなものだねぇ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/14(土) 21:32:52.79

まだ居たの？
W124のスレでも同じように「～したまえ」という書き方してて、
得体に知れない奴に上から目線の書き方をされる筋合いがない。
このスレにノコノコ出てきたのはお前だし。
お前を相手にしないと決めただけだよ。

2017/01/14(土) 21:55:56.52

上から目線？
違うねぇ
実際に身分が上なのだから仕方がないのだよ

＞お前を相手にしないと決めただけだよ。
逃げるだけでなく負け犬の遠吠えのような悲惨な言葉も残すのか
惨めだねぇ
素直に負けを認めて謝罪すれば許してやろうか

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/14(土) 22:23:37.00

W124のスレを見てきたよ
カメムシ野郎の人間性を疑う
相手にしないことが懸命

2017/01/14(土) 22:36:02.09

懸命なのかね？
笑わせるじゃないか

2017/01/14(土) 22:36:50.43

賢明　ではないのかね？
チミは高卒だな

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/14(土) 22:55:38.48

はい、ミスです
賢明です

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 00:50:31.03

わたしの負けです

2017/01/15(日) 06:51:34.41

素直で宜しい
チミは伸びるねぇ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 07:12:29.83

シリンダー内径の歪みの瑕疵について教えてください。

2011年登録の走行1万キロ
550万で2016年4月登録
保証は切れております。

購入後400キロほどで
突然オイル上がりを起こし
1気筒失火しました。

シリンダー内径には
大きな傷は無く正常な状態で
プラグホール、バルブシール
異常なし、
水温、油圧は警告灯ついておりません。
オーバーヒート歴なし

その後分解して調査したところ

4気筒の内の1気筒の内径が
0.11ミリ誤差とかなりの楕円に変形し
楕円限界値を超えているため
エンジンを150万で載せ替えが必要との事。

熱による歪みをうたがわれてますが
シリンダー内径が歪むほどの熱でしたら
オーバーヒートおこしますよね？

これは熱による歪みではなく
偏磨耗が原因ではないでしょうか？

もし偏磨耗が原因ならば

過走行車ならわかりますが
1万キロと低走行にも関わらず
何故シリンダー内径の
偏磨耗がおきたのでしょうか？

元々の
クランクシャフト又はコンロッドの
欠陥による激しい首振り運動が
蓄積して限界値を超えてしまい、
突然オイル上がりを引き起こしたのでしょうか？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 07:26:35.91

現在購入したディーラーと
話し合っておりますが金額の折り合いがつかなかった場合
走行1万キロでシリンダーの内径が楕円に摩耗し
エンジンの載せ替えが必要なほどの車体は
必ず欠陥部品が新車時からあったと思いますので
分解したエンジンを引き取り故障に至った根本的な
原因を見つけて裁判にするつもりです。

証拠を十分に準備できれば
裁判で瑕疵を闘えますでしょうか？

中古を買った自分が悪いのは
十分承知しておりますが
限定車で現在は廃盤のモデルでして
新車価格と然程変わらない金額で
現在も推移しているモデルです。

少額訴訟ではないので
費用も時間もかなりかかるでしょうが
このまま泣き寝入りは絶対に嫌です。

2017/01/15(日) 09:39:37.14

11/100ミリとは尋常な数値ではないねぇ
だが
＞シリンダー内径には大きな傷は無く正常な状態で
それはおかしいねぇ
ライナーが入ったブロックかね？
エンジン形式を教えてくれたまえ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 09:41:53.98

メーカー保証は切れたとして、中古で550万する車で中古車保証も切れてるのでしょう？
無保証としても買っても1か月とか2か月くらい以内でないと保管方法が悪い言われますよ。
購入後、短期間でディーラーにクレーム入れたなら裁判で十分に戦える。

2017/01/15(日) 10:01:33.27

五年落ちで4気筒で550万円する車か

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 10:15:35.87

ライナー交換出来ないのか仮に交換しても
根本が改善されなければまた1万キロで偏摩耗
起こす可能性があるからエンジン交換と言ってるんですかね？

まだ400キロしか走ってないのに
いきなりオイルが上がり失火し
エンジン交換150万と言われました。
情けないし悔しいし。。。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 10:17:12.65

エンジン形式はABA-312142です

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 10:19:34.56

はい。6年落ち4気筒16バルブツインカムターボです。

どおってことない古典的なエンジンです。

2017/01/15(日) 10:21:16.39

ピストンが首振りして摩耗したのであれば、相当な振動と異音が有ったはずだねぇ
一気に1気筒だけそれほど摩耗するのであれば、コンロッド小端部のオイル穴に何かが詰まってオイルが供給されなくなったのか
ライナー入りであれば元々の精度不良なのか
しかし
550万円の車でエンジン交換150万円は安いねぇ
あまり金のかかっていないエンジンだな
車種は何だね？

2017/01/15(日) 10:22:01.32

アバルトかね？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 10:25:55.56

アバルトです。
エンジンを掛けスーパーに行こうとして1キロほどで失火し、エンジンマークが点灯しました。
すぐに車を停めディーラーに電話をしたところ持ってきても大丈夫と言われたので
4キロほど離れてるサービスに持ち込みました。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 10:27:49.02

振動はその時はブルブルと感じましたが
それまでは全く感じませんでした。

2017/01/15(日) 10:30:38.61

ダメージのあった気筒のピストンピンとクランクの小メタルの状態はどうだったかね？
焼けたり摩耗してはいなかったかね？

2017/01/15(日) 10:33:55.09

しかし
警告灯が点いている車を４キロも自走させるディーラーは酷いねぇ
その時のやり取りは記録しておきたまえ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 10:36:54.51

ディーラーの話ではシリンダーの歪みがオイル上がりの原因と指摘されているだけで
クランクや小メタル、コンロッドは指摘されておりません。
バルブ、ピストンにも異常燃焼の形跡は
ないそうです。

熱によるシリンダーの変形をディーラーは
疑っているみたいですが
ありえますか？

大型のインタークーラーと追加オイルクーラー
はディーラーで付けてもらっております。

ちなみサーキット走行もしておりません。
高速もほんの少し一度だけ乗ったきりです。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 10:38:42.21

多分その時はディーラーは
プラグかコイルぐらいに考えていたと思います。異臭も電話で伝えたのですが、、、

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 10:39:49.28

因みににオイルも9月に変えたばかりです

2017/01/15(日) 10:45:59.30

単一の気筒だけ熱変形で11/100ｍｍは通常では考えられないねぇ
それほど歪むのであればヘッドガスケットが抜けていると思うが
だが
シリンダー内壁に傷が無いというのも謎だねぇ

2017/01/15(日) 10:48:57.17

ばらしたエンジンを見せてもらい、各部の画像を撮っておきたまえ
出来ればシリンダーゲージを持って行き、シリンダー内の場所による変形具合を計測させてもらいたまえ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 10:51:31.27

はい。シリンダーも綺麗とはっきり言われました。
ガスケット抜けも当然ありませんし、冷却水も異常なしです。
煙や水蒸気なども上がらず
本当に前兆なし信号が青になり普通にアクセルを踏んだら
いきなりボボボボとなりました。
もう預けて1か月になります。
エンジンはバラバラの状態で作業は止まっております。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 10:55:08.86

はい。現在ディーラー側で決裁権のある幹部と責任者とで
今後の方針を協議していると言われました。
納得の出来ない結果でしたら
第三者のエンジニアと画像を撮りに行ってきます。
計測もしてきたいと思います

2017/01/15(日) 10:57:46.56

であれば、失火は恐らくプラグにオイルが一気に被ったからだろうねぇ
製品不良でシリンダー内壁がペコリと凹んだか、ピストンリングの破損によるオイル上がりだろうな
で
４キロの走行で止めを刺したと

2017/01/15(日) 11:01:42.40

ある程度の補償は期待できるじゃないか
良かったねぇ
貴重な車種だ
大事に長く乗り続けてくれたまえ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 11:01:48.29

ピストンリングは破損ないそうです。
シリンダーはレントゲンにかけた方がいいでしょうか？
後4キロの自走はディーラーに責任追求出来ますでしょうか？勿論私はこのまま走って大丈夫か？と確認しました。

2017/01/15(日) 11:21:52.46

ブロックは交換するべきだねぇ
ヘッドも念のため歪みの検査をした方が良いねぇ
走行は
最終的には自己責任となるかもしれないねぇ
シリンダーの不良が証明されて積み替え工賃のみの負担で済めば御の字じゃないのかねぇ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 13:05:09.65

4km走ったので裁判する意味無し
負ける戦いは時間と労力の無駄
残念でしたハズレです(笑)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 13:46:15.40

すいません。
4キロ走行で裁判？
残念でしたハズレです。しか
ちょっと理解出来ません。

2017/01/15(日) 14:13:45.62

この件は
裁判ではなく販売店との交渉だろうねぇ
車種とグレード、販売店がディーラーというものポイントだ
>>401のようなプレハブ店舗で１３年落ちのオデッセイを買うような輩とは違うケースだ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 14:30:37.37

はい。
ディーラーとは交渉を進めております。
ディーラー側も営業は無償にしたいが
決済権がないので幹部の判断を待つしかないと
言われております。

私も現在その回答待ちなのですが
納得が出来ない場合は
出来るだけの証拠固めをして
第三者の判断にお任せしたいと
考えております。

瑕疵担保責任は通常期限が一年以内
なので残り3カ月ともう時間がありません。
早急に段取りしていかないと不利な
状況になっていきます。

とにかくディーラーの一つ一つの
動きが遅すぎます。預けて2週間後に
状況報告、また2週間後に状況報告
そしてまた1週間がすぎようとしてます。

まるで時間稼ぎです。

2017/01/15(日) 14:38:17.29

時系列をまとめておきたまえ
そして
残り二か月を切った段階で見解と方向性を明確にするように文書で回答を求めるとよいねぇ
言った言わないのいい加減な対応は出来なくなるはずだ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 14:46:36.69

ありがとうございます。取り敢えず
行政書士には内容証明の書類の作成を
並行して
進めてもらっております。

兎に角お金がどれだけ掛かるか
わかりませんが争う形になったら
お金の問題ではないと考えております。

相手は上場企業ですし勝てる可能性は
少ないですが自分が正しいと思う以上
トコトンやって
駄目ならまた次の手段を考えて
いきたいと思います。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 15:32:27.24

そういうので勝てた話し聞いたことない

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 16:34:21.81

勝敗は司法の専門家が判断する事です。
申し訳御座いませんが根拠もない
あなたの意見は
全てにおいて参考になりません。
ましてや聞いた話など幼稚過ぎます。

**sage** · 2017/01/15(日) 17:46:44.96

>>406
いや、むしろ上場企業レベルで不幸中の幸いだよ。

全部読ませてもらったが、結論が完全勝利かどうかは分からないものの、
こちらの負担が少ない方向で着地出来るだろう。

なお、瑕疵担保責任の追及は１年以内にしなきゃならんが、
これは１年以内に請求しろという意味であり、
１年以内に訴訟を起こせという意味ではない。
だから、期限が迫ってもディーラーの結論が出ないようなら、
内容証明で「瑕疵担保責任を追及します」という通告だけはしておくように。

とりあえず

2017/01/15(日) 18:35:41.26

>>409
その通りだと思うねぇ
今回のケースは販売店が企業である点が強みだ

>>401　407のようなプレハブ13年落ちオデッセイ野郎との違いは明白だ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/15(日) 19:14:07.59

走った時点で勝ち目ナシ(笑)
よく考えてみよー

2017/01/15(日) 19:26:00.18

プレハブ13年落ちオデッセイ野郎が必死になっているが
可哀想だからそっとしておいてやろうか

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/16(月) 00:53:12.18

ブン回したり負荷かけたりしていないことを証明できないなら負けるでしょうね。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/16(月) 07:39:15.68

カメムシ君、君は矛盾している
>>314で、「そもそも自分で見て納得して買った中古車に不具合が有ったんだから自己責任に決まっているじゃないか
嫌なら新車を買いたまえ」と書いている。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/16(月) 08:50:35.73

>>413
はい。高負荷をかけて
ブローしたのであれば
エンジン開ければ一目瞭然です。
しかしシリンダー内径が
大きく歪んでいるにもかかわらず
ガスケットやバルブ、ピストンなど
他部品は損傷がありません。
機械は嘘をつきません。
これらの事実が
何よりもの証拠ではないでしょか？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/16(月) 09:23:16.89

すいません。
教えていただきたいのですが
部品の検証に
同行してくださるメカニックさんを
探しておりますがそのようなサービスを
しているところご存知ないでしょうか？
もちろん有料です。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/16(月) 10:22:56.53

>>414
いま連投してるのは偽者だろ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/16(月) 10:24:11.84

>>415
それは証拠にならないだろうね
屁理屈

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/16(月) 11:01:24.50

偽物ではありません。
本人です。

私は正直に事実のみを
書き込んでおります。
機械の事実が
屁理屈とおっしゃるのであれば
どうすればこれ以上の証拠を
出せるのでしょうか？

判断は司法の専門家に
お任せしたいと思います。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/16(月) 14:18:20.12

>>419
がんばれよ(笑)

2017/01/16(月) 19:38:22.91

>>414
矛盾していないねぇ
ケースバイケースという言葉を知っているかね？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/16(月) 21:26:43.60

>>415
分かりやすくするため、法律用語を少し緩く使うよ。

裁判における立証責任の問題としては、
こちらが「裁判官を一応納得させるだけの事実」を提示すると、
今度は相手方が「それを崩すような事実」を示さなければならない。
（挙証責任の転換が生じる）

だから、ひとまず購入者に立証責任があるのは確かだが、
４１５に書かれたことが事実であるとするならば、
当然、今度は業者側に「そうではないこと」の立証責任が生じる。

検証作業への協力なら、一般的な自動車整備業者より、
自動車関係の大学や専門学校の教員を当たった方がよいだろう。

頑張れよ。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/16(月) 21:35:42.54

貴重なご意見本当に
ありがとうございます。
盾はありませんが
近所に自動車の専門学校があります。
相談に乗って頂けるか
わかりませんが状況を正直に話
し、協力して頂けるか
当たってみたいと思います。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/16(月) 21:50:56.16

裁判所提出用の資料作成となると、決して安くは無いだろうが、
これはきちんと押さえておくべきところだからね。

最終的に当事者同士の交渉で解決となるにせよ、
あるいは裁判所を通した解決になるにせよ、
資料作成者の肩書は大事だからさ。

資料作成費用も損害額に含むことは可能だろうから、
雑音は気にせず、一つ一つこなしていこう。

2017/01/16(月) 22:57:24.55

この件は応援したい
頑張ってくれたまえ
趣味性の高い車で相手も企業だ
裁判ではなく話し合いでまとまると思うねぇ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/17(火) 01:12:44.44

泣き寝入りが一般的な案件

作成協力なんかして関わりたくない

俺なら諦めるね

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/17(火) 01:39:44.64

>>421
カメムシ君
ケースバイケースだって
都合のいい言葉だな
逃げてる逃げてる(笑)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/17(火) 01:47:58.13

事実上、立証不可能だろうねぇ　

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2017/01/17(火) 01:50:42.15

400キロ走る前は正常に動いていたから売り主に責任ないと判断されて時間のムダに終わるでしょう