【現状渡し】■中古車の瑕疵担保責任■【保証なし】 [転載禁止]©2ch.net
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中古車購入後、すぐに大きな故障が発生し、販売店に相談しても「現状渡しですから」「保証なし」
「契約時ノークレームノーリターンって言ったでしょ？」「契約書に瑕疵担保責任は負わないと書いている」などなど
取り合ってもらえず泣き寝入り(実費修理)しかけてる人はいませんか？
もしかすると、その故障は「瑕疵」かも知れません。
中古車に当然予想される通常の自然損耗とはいえない不具合があり、販売店も買主もそれに気付かずに売買が行われ、
後に不具合が発見されたときは、いくら保証なし・整備なしの販売といってもその損害を買主に負担させることは不公平です。
そこで、民法５７０条「売主の瑕疵担保責任」は、売買の目的物に隠れた瑕疵があったときは、買主が販売店に対し損害賠償請求（無償修理）
または隠れた瑕疵が修理不可能の場合は売買契約を解除する権利を認めています。
これは売主の瑕疵担保責任といわれ、無過失責任であり、販売店がその瑕疵を知っていたか否かは関係ありません。
販売店は「現状渡し」「保証なし」「整備なし」「ノークレームノーリターン」の契約内容であっても、この責任を避けることは絶対にできません。
販売店が取り合わない場合、「自動車公取協(一般社団法人自動車公正取引協議会)」に相談しましょう。
ここは本当に力強い味方です。中古車売買におけるトラブル解決のプロ集団です。
相談すれば、まずはその故障が瑕疵に当たるか否か判断してくれます。
瑕疵に当たる場合は、販売店とどのように交渉すべきかアドバイスしてくれます。
自動車公取協の名前を出せば、大抵、販売店の態度がガラリと変わります。
販売店の対応があまりに悪質な場合は、自動車公取協が直接指導することもあります。
それでも解決しないとき、ここでやっと訴訟など法的手段を取ることを考えます。(まずは調停から)
泣き寝入りしかけてる方、訴訟をお考えの方、まずは自動車公取協に相談してみてください。(通話料以外無料) 「現状渡し」「保証なし」「整備なし」
でいいから安くしてくれって言ったのはお前だろ
保証＝お金
原価に近い金額で保証なんか無理
値切って買う奴は買うだけで精一杯
修理代払う余裕なんか無い 納車後３日でＡＴミッション３速から４速で滑るようになったけど瑕疵になる？ 利益があるから保証ができるって説明したら大体納得するよ 買取店やヤフオクで売ると売ったユーザーの瑕疵責任が発生するので要注意！ >>3
コジキw
昔、C33ローレルが欲しいというので、Juで28,000で落として、80,000で売った。
抹消渡しでいいという。
どうするのかと思ったら、おもむろに天ぷらナンバー付けて走り去った。
夜に電話が来て、ずい分吹けるなと思ったら2速固定になった、との事。
う～ん、原価提供だからねえ...中古AＴさがすかい？いいの？
で、終わりw 部品取りとかジャンクの低価格なら瑕疵を問うことは難しい。 ”売主が業者”で購入価格が極端に安いでもない限り
例え現状渡し保証なしでも絶対に瑕疵担保責任が発生する。 でも
その立証責任は買い手側にありますよ。
立証できます？ 機械とは
突発的に故障する可能性があり
皆様が瑕疵だという故障が
購入時点であったという事を立証しなくてはなりません。
修復歴や距離戻しは立証可能なので簡単でしょう。
しかしATなどは難しいですね。
業者がAT不良で仕入れた履歴でもない限り。 安い値に釣られて買ったのは自分だろ
自分の不甲斐なさを嘆け
何を現状で買って値段と状態と壊れた経緯も書け
それからじゃなきゃお前はただのクレーマーとして認知する
そしてこのスレはただの釣りだとして認知する 自動車公取協(一般社団法人自動車公正取引協議会)」に相談
ここは本当に力強い味方です。中古車売買におけるトラブル解決のプロ集団です。
相談すれば、まずはその故障が瑕疵に当たるか否か判断してくれます。
瑕疵に当たる場合は、販売店とどのように交渉すべきかアドバイスしてくれます。
自動車公取協の名前を出せば、大抵、販売店の態度がガラリと変わります。
販売店の対応があまりに悪質な場合は、自動車公取協が直接指導することもあります。
それでも解決しないとき、ここでやっと訴訟など法的手段を取ることを考えます。(まずは調停から)
ここまで読んで理解できたな
売った側わ悪質でも何でもない
公取協はアドバイスしただけで買った店と交渉してくださいと丸投げしてるよな
それでも解決しないって事は公取協もそれは瑕疵とは言えないし現状販売車を購入したのだから修理は購入者がしないとと言ってるも同然
まぁ、裁判になっても過去の判例から言っても現状販売車を購入した本人の修理責任とするってなって終わり
本当に瑕疵が有って販売側に問題が有れば公取協もアドバイスだけじゃ終わらせないしな
もしかしたら少しでも負担してくれるかもよ？って程度のアドバイスでしかないな これ中古車販売してる業者にとっては痛すぎるもんな
今はまだまだ知らない消費者が多いから良いけど 瑕疵に対する責任なんて
家でも車でも皆知ってるよ。
知っているから、何も出来ない。
知らない馬鹿だけが、裏技見つけたガキみたいに
調子に乗っているだけ。
その先知れば意味無いことが分かるから。
裁判でも何でもやってみたら？
余計損するだけだから。 瑕疵担保責任って売主の無過失責任じゃなかったか？
瑕疵がないことは売主が立証しなきゃいかんから買い手にはハードル低いよな ＞瑕疵がないことは売主が立証しなきゃいかん
>>14>>15さん、反論お願いします(笑) 何でもそうだけど
犯罪の疑いがある人間がいて
自分が無実である事を自分で証明できないでしょ？
だから相手が無実でない証拠を集めるのだろ。
集められないなら無実。
これは世の中のルール。
瑕疵云々以前の問題だと思いますが。 >>23
それ間違ってるよ～
判例、学説共に売主の無過失責任が問われるぞ
瑕疵の程度はよく争われるけど、
一般常識だよ～
>>24
えーと
どんな例えだそれ？
刑事と民事が区別できない人(笑) >>25
瑕疵担保責任は無過失責任で間違いありません。
でも現実は無理ですよ。
ヤフオクの中古車の瑕疵担保責任を問う
判例で超有名なアルファの裁判がありますが
不動車に違い車の修理代76万の請求に対し
たしか3万位の結果でしたから。
そもそも瑕疵として殆ど認められないんですよ。
だから車屋が成立しているわけで。
紙の上では、上手いこと出来るんでしょうけど
実際例は無理という。
>>20
はそういう意味。
メーター改竄とかは別よ。 >>25
民事と刑事は違うけどね。
無過失責任なんて聞こえはいいけど
公害とかそんなの以外は殆ど通用しないから。
そもそもそう言うパターンの為の無過失責任だし。
書いてあること読むと
確かに25の通りなんだけどね。
まぁウマくはいかない現実ってことで。 整備納車で保証なしの車ってどうなの
国産ディーラー系でも外車とかそうだったりする >>30
簡単に言えば不得意分野だから。
国産ディーラーは相場にバラツキが有りすぎる輸入車の下取りも嫌がる。
わからないから保証付きで売らないし。
輸入車の保証付き車両の保証項目をよく見れば
エンジン本体とミッション、ブレーキ本体、デフくらいしか
保証してないお店はイッパイある。
エアコンも保証外。
上の話も被るけど、それは瑕疵の件も含め
弁護士等と相談して保証範囲や項目が決めてある。
だから、瑕疵担保責任は無過失責任云々なんて
プロなキッチリわかって売っているということ。
不得意の理由は工具、診断機の違いもあります。 遠隔地から保証無しで購入。
納車整備費用を６万取られてます。
納車され、その後不具合が多々。
消耗品も問題があれば交換し、整備はしっかりしますということだった。
しかし、プラグは相当摩耗してエンジンの振動があるし、エアフィルターも凄く汚い。
エアコン動かすと異音はするし、ブレーキパッドは残り２㎜弱。
ドライブシャフトブーツは切れていたし、ナビは故障してるし。
もう散々。
納車前にエンジンオイルのみ交換した形跡（ステッカーが貼ってあった）があり、
その交換した店に連絡すると、この車はオイル交換と日常点検の依頼を受けたとのこと。
販売店にそのことを連絡したが逆ギレされ、以降一切門前払い。
最悪。 >>33
何が最悪だか分からんな。
書いてある項目、古い車ならヘタって当然のものばかり。
瑕疵担保責任ってのは修復歴隠してたり、フレームが曲がってたり、ドア交換がされてたりといったもの。
しかもエンジンオイルは丁寧に交換されてるんだから、むしろ良整備車だろ。
過走行車なんてロクにオイル交換されずにスラッジ溜まりまくりなのが相場。
販売店も切れるよ。保証なしで消耗品、準消耗品変えろなんて店から見たらキチガイクレーマーだ。
エアコンなどの電装周りなんて新車でも２年しか保証してくれない。
ディーラー系中古車でも保証付けると追加料金取られる。
そういう代物だ。 ＞瑕疵担保責任ってのは修復歴隠してたり
それ瑕疵って言わない。隠してるなら故意なので詐欺。
ハンパ知識で偉そうに語るなよ、悪徳中古屋。
整備無と保証無は全く別物だ。
>>33の内容なら現状販売レベル。整備代とる根性がスゲーわｗ
まあ>>34みたいな屁理屈で言い逃れする中古屋も多いのがいまだ業界の現実だな。 >>34
逆に言えば整備費用6万円も払ったのにオイル交換だけだったということでしょ。
あとは見てないってこと。
瑕疵担保責任は隠していなくても、販売店が気づかなかったことも瑕疵担保責任になります。
故意か故意ではないかは関係ない。 >36だけど、相手が知らなかったと言えば故意（詐欺）の証明が難しいと思うので、
故意か故意じゃないかは関係なく瑕疵担保責任でなら追及が可能（比較的容易）という意味です。 早い話が新車買えば良いんだよ
買えないのなら、もっと機械や車を勉強するべき
お金出せば良いのが買えるし良いサービスも受けれるんだよ 遠隔地の中古車をいくらか知らんけど試乗もせずに買うバカも馬鹿だわｗ >>33
6万で出来る整備を行って納車したんじゃないの？
6万ではその程度の仕上がりしか出来ない状態の車だったということだと思います。
あと、情報が不公平だから
車種と金額位は書きなよ。
まさか1000万の911ではないでしょ？
20万の20セルシオなら諦めるべきだし
100万のカローラなら文句言っても良いでしょ。 >>38
出た。
必ず何かあると新車買えって言うヤツは問題のすりかえ。
>>33のを読むと、日常点検の依頼を受けたって書いてある。
ロクな整備をせずに費用をボッタクってるってことでしょ？
試乗しても、整備しておくと言ってしてなきゃ同じでしょ？ >>34>>38>>41
クソ業者の常套句だな
安いからしょうがない
中古だからしょうがない
利益少ないから保証はしない
安く売ってやってるんだから文句言うな
こういう事を販売時に言ってますか？言ってないよねどーせｗ
都合悪いこと言わずに納車してクレーム入れば言い逃れかよ。
エアコンの話なんて最初から異音してたってことだろ？
保証がどうのって話でなく>>33が買った業者がクズだって話なだけ
車が安い高いとか、新車とは違うとか論理のすり替え甚だしいよ それに、整備費用を払っているなら
なおさら販売業者がクズ。
詐欺だよ。 >>33
公取に相談しろ
車屋も公取に目付けられるの嫌がるから 自動車の公取に言ってもその販売店が自公取協の会員じゃないと効力が無いよ
こういう悪徳販売店は会員ではないでしょ 買主は常に詐欺の被害者だからな
気の毒な消費者は常に詐欺の被害者！
だから日本ではいつでも消費者が法律で保護されている。
裁判起こせば必ず勝てるぞ！
弁護士の着手金20～30万円、裁判費用が30～50万円程度かかるが
かかった経費もすべて業者に負担させることが出来る可能性もある。 で その車はどんな車種でいくらで買ったの？
なんで保証付きの店で車買わなかったの？ >>46
いや、非会員店に対しても公取は調査や指導するよ
嘘だと思うなら電話して聞けばいい >>49
だから、調査や指導すると言っても効力が無いって
強制力無いもん
会員じゃなきゃ罰則も無い
それなら消費者センターの方がいい
法律家の力を借りるのはデメリットもある 整備費用とってオイル交換しかしてないのは債務不履行(415)じゃね？ >>50
消費者センターに相談しても、解決しない場合は公取を紹介されるけど？ ウソ、消費者センターは公取なんか紹介しないよ。
解決しない場合は法律家との相談を進めるはず。 >>54
そんな嘘をついても何のメリットもないでしょ
流れ的に、消費者センター→公取協→法律家です
大抵が公取協で解決するし、法律家まで行ってもいきなり訴訟とかはないから だから公取協は会員店しか指導しないんだよ。
会員以外の店は消費者センターがダメなら法律家。
自動車公取協「会員店」と消費者との間でトラブルが発生した場合は、
トラブルを解決するためのアドバイスを行っています。
http://www.aftc.or.jp/trouble.html
ちゃんと読め！ ガタガタ言うのなら新車を買えばいいのだよ
タダみたいな値段で人様のおさがりを買うのだから覚悟のうえで購入したまえ >>59
値段どうこう以前に
状態を教えないで売るってどうなの エーリストガレージの車はかなりやばいって知り合いが言ってたよ。走行距離の戻された車を買わされたって。
オートローン会社に言ったら直ぐにエーリストガレージの社長が電話してきてあやまるどころかやくざの様にどやされたそうだよ。 >>60
もう揚げ足取りの若者の屁理屈だな。
牛丼屋で並盛頼んで、接客が悪い、って言ってる若者。
それが高級ホテルのディナーならどうなの？って感じよ。
多分文句なく完璧な接客で帰してくれるだろ。
社会の仕組みから勉強し直しだな。 >>62
売るときは高級ホテルだと思わせて売ってんだろ？
んでクレーム来たら「牛丼食って文句言うな」とｗｗｗ
だったら最初から「ウチは牛丼屋です！」って伝えておきなさいって話だよ >>64
高級ホテルで牛丼食ったらそれなりの対応してくれるだろうよ。
もっと分かり易く言えば牛丼屋でしか飯が食えない貧乏人は
マズかろうが店員の態度が最悪だろうが黙って食っとけって話。
文句を言える権利があるのは選ばれた金持ちだけ。 >>65
その書き込みをそのまんま客に伝えて売ってればクレームなんか入るわけないんだよ。
売るときはイイ事ばっかり言って契約取るんでしょ？ｗ
「調子いいです～」
「バッチリ整備しますから～」
「しっかり保証付いてるから～」
でクレーム入れば知らぬ存ぜぬｗｗｗｗｗ
牛丼屋のくせに高級ホテルのフリして売るからクレームになるんだよ。
これが理解できなきゃタダの馬鹿
理解したうえでやってるなら守銭奴 >>66
ウチはそもそも牛丼屋レベルのショップと自負しているし
別に高級ホテルのように畏まってもいなければ身の丈を知っている。
（断っておくがプレハブではないし洋式ウォシュレット付き水洗トイレ完備）
それに合わせて自分の身の丈を知っているお客様が相談も兼ねて今の自分の生活レベルで
用意できる予算も考慮してできるだけ良いモノをと、ウチで買っていく。
取り扱う商品に自信がある以上、売る時は調子の良い事は言うが相手次第。
クレームも相手次第だな。
今後、気持ちよくお付き合い頂けそうな方はお客様としてサービスをするしクレームも受けるが
しょーもない奴と判断した場合は百歩譲って車だけ売ってサヨウナラだな。
最悪の場合はやんわりと出口まで誘導する。当然売らない。
俺らにも客を選ぶ権利は当然あるって事。 現状販売、瑕疵担保責任を負わない契約をしても、
走行に致命的な欠陥や安全性に問題がある等は販売者は責任を負う義務がある。
今じゃ装備されているのが常識のエアコンも車の機能の一部とみなされる判例も多くなっている。
購入後、数日以内に故障したり、すぐに分からなかった「隠れた瑕疵」について無知な販売店が多い。
無知なのか知っててクレームを受け付けないのか分からないけど、
消費者は絶対に泣き寝入りしないこと。 >>68
販売者責任はあるね、販売店側の認知度も確かに低い。
ただ安過ぎる車を消費者側が購入した場合、その車の価格により瑕疵担保責任を
追わない場合もある。例えば総額８万円（一般市場小売相場５０万円）の車を購入した場合
実際に４０万円の修理費用が掛かったから４０万円請求するのは８９３。
実質修理費用が掛かっても購入価格も検討し購入者が自身で修理する事を前提とした価格帯とみなされた場合
販売者の瑕疵担保責任は発生しない。
要は安物を買うという事は車両価格以外に別途整備費用や修理代の諸費用の請求がない場合は
ノークレームですよ、という事か。
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200612.html >>68
エアコン？瑕疵？判例？
目的の不達成じゃね？
具体的な判例出してみ。 >>70
個人間でも売買契約成立１年未満であれば瑕疵担保責任が発生する場合はあります。
最近ではネットオークションの普及でトラブルは増えましたが
基本的には個人売買のケースが多く買う側も売る側も流通相場よりも安価で
取引をしているため「隠れた瑕疵」となる場合が多いですね。
確かに民法上で権利の主張はできますが、社会的常識というか倫理的には
ＤＱＮ扱いとなるんですよね。 再度言おうか
中古車を買うのであれば販売店の説明だの責任だのと言う前に車のコンディションくらい見抜ける目を養いたまえ
それが出来ないのなら必死に働いて金をためて新車を買えばいいじゃないか
牛丼やホテルではない
人様のお下がりを安く買うのだよ
そもそも
街の中古屋に何を求めているのかね？
キャバクラの呼び込みの言うことを信用する奴は居るのかね？ >>67
正論だねぇ
車を売って飯を食ってる販売店を相手に素人が交渉しようなど10年早いのだよ こういうこと言うから、個人の中古車屋は敷居が高いんだよな。
街の小さな小売店がイオンとかの進出で一掃されたように、
小さい中古車もそのうち消えると思うわ。 >>74
自分の取り巻きの客とその紹介だけでメシが食えてるから困らないのよ。
あなたの言ってる意味は理解できるがあんまり変な人にウロウロされると
仕事に支障が出て迷惑なんだよ。殆ど（８割）のお客様は普通に良い人ばかりですけど
残りの２割がなぁ・・・
因みに迷惑な人ワースト３な
① 自称車好きの暇人・古事記の最強レベルの人
② 車の事は全く分からない、無知の最強レベルの人
③ 支払いしてくれない人・審査通らない人 >>75
看板下ろせばいいじゃない。じゃないと普通に来るでしょ客が。
それか、この3つを看板の横に書いておくとか。 それいいなぁ。
ゴキブリホイホイで誘っておいて虫コナーズで追い払ってる感じやろ >>71
具体的にどんなケースなら
責任取らせる事ができるの？
具体的に出してね。 >>78
http://www.pref.aichi.jp/kenmin/shohiseikatsu/sp/example/case06.html
要約すると買った車に不具合が生じた場合、その不具合個所を
売主が認知していたかしていなかったかは争点にはならず
販売契約時に不具合個所についての説明があったか無かったかという事。
契約時に説明があってそれを認知しつつ売買価格も踏まえて納得した上で購入した場合は
瑕疵担保責任の追及はできない。
但し消耗部品に関しては基本無理。
逆に売主は個人売買であろうが納車時に道路交通法に則り、正常に走行できるコンディションで
引き渡す義務がある、というのを聞いたことがある。
まぁヤフーであろうが売る側は整備無しの現状渡しという契約は実際には通用しないし
認証工場以上のところで１２ヵ月点検以上の整備を施した後引き渡さないといけないというのが決まり事だな。 >>79
あぁ、そんなレベルの知識ね。
貴方みたいな人が
勘違いして、泣きをみるの。
そんな簡単なもんじゃないんだよ。
そんな程度の知識しかないなら
黙っていた方が良いよ。 >>80
出ましたねぇ、自称車好きの、車の事なら何でも知ってますよ自慢のカス。
お前の知ったか知識を自慢したいんか？ん？
どーせたいしたことないし答えなくてもいーよ >>80
なんなんだろうな
偉そうにいいたいだけのただの揚げ足取りじゃん。リアルでも絶対にハブられてる寂しいヤツなんだろうな >>75
いい人客とは、問題があっても何も言えずに我慢してくれる人ってことでしょ？
結局、車屋も売る車に自信が無いんだね。
仕入れた車に問題があれば、プロと言われる車屋も目利きじゃないということ。 >>83
それは全く逆。
車に不具合があったら遠慮なく相談してくれる方が対応できる。
こちらの不手際で怒られたら素直に謝罪するし保証の範囲で修理もする。
そもそも別に安くもない車を信用して買ってもらってるしその後もいい関係を築いていきたいと考えているのに
人的ミスではなく、車に不具合が発生するという事で信用を無くすくらいなら
最初から怒られないような仕事をすると考えるのが普通だと思う。
俺らにとって一番怖い客とは直接クレームも何も言わずに、第３者に悪い評判が広がったり
２ちゃんとかでネチネチ言われる事だよ。
まぁ悪徳中古車屋は必然的に八方から叩かれているし
真面目にやってるところはプレハブだろうがちゃんとしているよ。 >>85
要は遠隔地でスクラップ寸前のボロ車を買った小僧を中心に基地外が権利の主張と騒いでるスレですね。
せっかくオブラートに包んだ説明をしてやってるのになぁ。
ハッキリ言ってやった方がいいんですかね？
お前は敷居の低いアットホームなウチにすら出入りできないくらいの稀少人種だってね 解らせてやった方が良いんだろうねぇ
だが
この類の人種は説明しても解らないんだろうねぇ
大半が高卒だからねぇ
世の中の仕組みが解っていない >>81
12か月点検は「点検」あって整備じゃないんだよ。 売値が決まっていて買い手がついた車に整備費用など掛けるわけがないじゃないか
整備など無しでいいから安く買って、その後から信頼できる修理屋に持ち込んで整備すればいい
「整備込み」の売価設定ででまともな整備などするわけがないじゃないか >>88
小学生並みの常識だが12か月点検とは車検整備でチェックした箇所以外も含め総体的に点検し
不具合個所をリペアする事。カテゴリーは「整備」なんだよ。
お前みたいなヤツが
勘違いして、泣きをみるの。
そんな簡単なもんじゃないんだよ。
そんな程度の知識しかないなら
黙っていた方が良いよ。 その整備をしないのが常識なのだよ
中古車屋が定義に沿った点検・整備を行うと信じていることが間違いなのだよ
定義、法律、そんなものに左右される輩ではない
だから自分の見る目を養うしかないのだよ 大した現車確認もせずにネットで買ったんだろ。
そんなコミュ力レベル１のヤツが文句言ったら寛大な心を持った車屋じゃなくてもブチ切れるわ。
たとえ中古車の目利きのスキルを手に入れてもメンタル面がクソだからな。 そもそも
中古車に保証だの瑕疵責任だのと言ってる時点でゆとり君丸出しなのだよ
ガタガタ言ってないで働いて新車を買いたまえ 【まとめ】
金持ち喧嘩せず。
貧乏人はボロ車しか所有できない。万が一ボロ車が故障した場合、
納車からの経過期間は一切関係なく瑕疵責任を主張しないと
自力では修理代を捻出する事が出来ない。
但しこの車離れと言われているご時世、所有する意向がある事だけは評価に値する。 【結果】
契約、法律通りに履行しない中古車屋が悪い！ あーあ、また権利だけを偉そうに主張する貧乏人が出てきたよ >>96
正論を主張しても何も変わらないのだよ
そもそも
権利を声高に主張する類にはロクな奴は居ない まぁ恐らく金が無いからボロ車しか買えないのだろうけど
文句を言うためにあえてボロ車をチョイスしてるとしか思えん。
完全に営業妨害、嫌がらせの世界だわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
