コミコミ30万で買える中古車
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30万円程度の予算でどんな車が買えるか意見交換をするスレです。 マーチ
スイフト
ラウム
ストーリア(デュエット)
ランサー
パルサー
あたりかな
ルノートゥインゴとか
フィアットパンダ
も買えるかも 中古屋で[いっちゃんええのください]って言えばいい コミコミ50万スレにカキコしたけれど、ここ10年コミコミ30万で7,8
台も自分、カミさん、家族、友人にヤフオクで買ってきて大満足だったので
このスレの方がぴったりだ。
○平成10年以降の中古外車をヤフオクでコミコミ30万で買う。
外車の上級車を新車で買うような人は金持ちで屋根付き車庫で距離はあまり
乗らないなんて例が多い。
だから3万km以内の7,8年物なんてのがある。
しかもディーラーできちんと定期点検を受けその記録を残している。
内外装なんて傷なしのピッカピカ。
5万kmも乗った物はタイベル交換してある場合が多い。
中古になると外車は故障が多い、修理代が高いと言う悪いイメージで極端
に安くなる、だから狙いだ。
ヤフーオクで車を買う場合
○走行5万km以内を買い10万kmで捨てる。
○まず買いたい車のユーザー批評を読み(ヤフーの車カタログ)、
特に故障が多くないことを確かめる。
○オークションに出た車の各項目をチェック、走行距離が少なく
現在故障がないことを明記してあるか。
最近までの記録簿があること。
○出品者の過去評価を見る、業者ならほぼ満点でなければ。
○電車で日帰りできる位の範囲の出品車にして買う前に見に行く。
ただし10万円位の車はそんな手間暇はかけない。
○車検切れの車は3万円くらい払ってでも予備検をとらせること。
重大な故障のある車をつかまなくて済む。
例えば、初代ボルボS40、プジョー206&306、シトロエンクサラ、
フォードフォーカス、ルノールーテシア 自分もヤフオクばっかり、一番大事なのは記録簿がしっかりしていること。
今のってる100系マークIIは14万KM車検付19万で買って今月廃車の19万KMまで故障なし。
前2オーナーが全てディーラーで点検車検うけていたからかな。
今まで20万円以下で4台だけどハズレなし。
コミ25万 車検今年までの 平成9年ワゴンr rs 走行6万
とりあえず見た目(内装、外装)が、まだきれいだから 今のところは満足
ほらよ
ttp://kakaku.com/kuruma/used/SC_UCMakerCD=2/SC_UCCarModelCD=3841/SC_PrefectureCD=11/SC_UCLocationCD=553/1_3252005/
ざっとこんだもんだな
ファンカーゴ ttp://kakaku.com/kuruma/used/SC_UCMakerCD=1/SC_UCCarModelCD=3622/SC_PrefectureCD=25/SC_UCLocationCD=1065/1_3520498/
スパシオ、フォレスター、レガシィ2.0 ボルボ
インスパイアttp://kakaku.com/kuruma/used/SC_UCMakerCD=2/SC_UCCarModelCD=3753/SC_PrefectureCD=12/SC_UCLocationCD=760/1_2893904/
ボルボ ttp://kakaku.com/kuruma/used/SC_UCMakerCD=57/SC_UCCarModelCD=6051/SC_PrefectureCD=12/SC_UCLocationCD=763/1_3454189/
キューブ ttp://kakaku.com/kuruma/used/SC_UCMakerCD=3/SC_UCCarModelCD=3920/SC_PrefectureCD=11/SC_UCLocationCD=552/1_3065954/
マーチ、フィット、アベ二ール、セフィーロ
プジョーttp://kakaku.com/kuruma/used/SC_UCMakerCD=52/SC_UCCarModelCD=5878/SC_PrefectureCD=31/SC_UCLocationCD=1292/1_
プレマシー ttp://kakaku.com/kuruma/used/SC_UCMakerCD=5/SC_UCCarModelCD=4399/SC_PrefectureCD=12/SC_UCLocationCD=737/1_3338003/
ファミリアSワゴンを狙ってんだが。
なんかシンプルで良さげ。 7月に平成11年式セレナ 10900KM 検2年付き総額32万円にて購入。
燃費は悪いけど、2年ほど乗れればと購入。今のところ問題無しですね。 俺が買って一番コスパ高かったのは
4万円で買った4駆のカルディナだな
車検やら整備で、少しお金を掛けたけど、全て自分でやったので、
乗りだし20万は行かなかったな
調子にのって、サス、ショック、マフラー、ホイールを中古で見つけて組んだ
安くて、雪に強くて、荷物を積めて、
燃費は若干悪かったけど、まぁ、許容範囲
4年で廃車にしちゃったけど、直して乗っても良かった気がする
廃車した理由は、パワステラックからのオイル漏れ
リビルト品を使えば大してお金を掛けずに直せたんだけど、
車の購入金額を上回るのは確実だったので廃車
買ったのは9万キロ、廃車したのは14万キロでした >>24
あと、冬場の燃費の悪さは、オイルの粘度で変わってくるから試してみ!
5w-30とかに変えてみると、結構変わるからビックリだ オデッセイとか5万だろwww込み10で検付き買えるw
初代ステージア25RSforeターボ走行45000キロ
こみこみ35万ってどう? 初代って15年落ちくらいじゃないのか?w 旧車としての価値が上がったのか?
車検付きで 10万でも 買わないw燃費悪いし >>32
まぁ好きならいいと思うけど、それリッター5くらいしか走らないんじゃない? プレハブ中古車屋で買えよ。
プレハブ&汲み取り便所=低脳中古車屋の特徴
不良ぽく振る舞うが社会人デビュー
資金難
安い刺青【色無一色・見える場所】
パチンコ好き・任侠好き最終学歴高卒
チビかデブ又はチビデブ又はハゲ+
2ちゃん好き
展示車は事故車又は走行多
これは込みで30万切るかな?
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/16/700070408020110302002.html ハイヤーで使ってた17系クラウンのロイヤルエクストラ2.0なんだけど平成16年式25万キロ走行
車体が20万で売ってるけど買った方がいいかな? ベンツC200の1999年で15万て、安いのか、高いのか分からん。
過走行だから、この値段て事なのかな。
http://daitoa-bussan.jugem.jp/?eid=21
13年経過していれば、こんなもんなのか >>36 111型はいいね
BZがいいけど コンパクトクーペはもう手に入らないだろうから
普通のエンジン車も許す。ボディは軽くて高品質 ホンダ フィットA 15年 9.1万km 車検1年10ヶ月付
コミ29万で購入 超大満足 フィットいいっすね。
どこでそんな安く購入したん? オクなら過走行のフィットなんか20万でいけるな
コンパクトの中じゃマーチに次いでタマ数多すぎ マーチのが多いのか意外だな
フィットのほうがアホみたいに売れてるし街中でも見かける気がする
K11なんかも含めるとってことか でも、安くなってるフィットって、MC前のやつばっかりだよね。CVTのトラブルが怖い。
この点では、同時期のキューブなんかの方がマシか。 フィット、CVTのジャダーってぶっちゃけどうなの? ヤフオクでプログレ買おうと思うんですがやめといた方がいいですか?予算は車体で20万です >>56
ここで尋ねてる時点で、ヤフオクでの購入はオススメしない。 なぜそれ?
デミオで県外からでもいいなら二代目も探せるんじゃない 予備検査レベルで整備0だけど車検受け渡しで10年落ち走行7万のコンパクトが現状維持渡し総額21万だったかな
まぁ不人気色で超お買い得ってわけではないだろうけど
お買い得かどうかはこれから一万km程度走って多額の修理費用がかからなければって事だから答えはまだわからないかな。
割り切って二年後の車検までメンテはオイルとオイルエレメント交換のみで問題無ければお買い得だったかと >>54
MC前の車体にはほぼ100パー出るよ。
すぐ対処するのならAT添加剤とかくらいしかないかもね。
車自体買うのが初めてで知識なしヤフオクで買うのは無謀?
ミラジーノとかオプティとかラパンとかほしい…。
知識ないから中古車怖いけど30万くらいしか出せないorz >>87
授業料としてはまぁまぁの金額
失敗から学ぶ気持ちがあるならヤフオクGo
冒険がキライなら予算上げてデラ中古車
常識 >>88
う〜ん30万とはいえ失敗は痛いですね。
もう少しお金貯めてからの方がいいのかなぁ。
車に詳しい人が近くに入ればいいんですが… デラでは無理な値段だけどオクは流石に無理ゲーな気がする。
グーとかで込み値段で売ってる店で買うのがその値段縛りなら一番いいんじゃない?
出来るならちょっとでいいから保証有りのお店で。 追記、
更に込み値段20万まで下げて探して、残り10万を修理費として計上しとくとか?
10万あれば軽だと結構いろいろと直せちゃう。 本気で込30で考えてるなら車種とか色とか選んでたら絶対買えない
この価格帯にはあれこれ選ぶほどのタマ数は無い
機械として正常動作するタマがあればそれを買うというレベル
あれこれ条件を付ければそのぶんリスクが上がると考えるべし 会社のオヤジにこの値段帯の中古を乗りついでいるのが居る。
選び方にも問題があるのかも知れないけど、いつもハズレばっかで
ATが壊れた、走行中タイベル切れ、その他モロモロでこの前は
車検半年付きを買って、いよいよ車検となりその車でまともに車検取ると
修理代含めて37万だって。 んでまた買い替え検討中。 >>94
いくら安車でも普段普通に乗れるならそんなに高額掛かるのはおかしいけどなぁ
店変えて見積もり取るよう言ってあげれば?
まぁ2年付を2年乗るのがいいのには同意
当たれば4年、6年と乗ることもできるし 外車とか。
オレも15万で買った車で修理代に50万以上かかったお。 込み30以下の外車買っちまう馬鹿のことなんて知らん
なんの参考にもならんしな 3年前にコミ31万、9年落ち、走行1万弱、グレード最上級カローラ買った俺。
3年で4万キロ超えたけど全く壊れない。どうやら当たりを引いたようだ。
最低でも、あと10年は乗れるな。 オークションで10年落ち、8~10万キロ走行のホンダフィットの購入を考えてます。
初の車だし中古で良いし、なるべく早く車を運転したいのでコミ30万円以下という条件になります。
このような状態の車はあと何年、何キロもつものなんでしょうか? 焼肉代1万円でもらった平成4年サンバートラック3万キロ
通勤に使って3年で4万キロ乗ったがこないだ5万円で売れてワロタ
という自慢でした。 >>103
初めてのクルマでオークションはやめたほうが・・・
不人気だったらマツダデミオとか
コンパクトセダンでフィットアリア(玉はあんまないが)とか
プラッツとかか?
コミコミ35のチェイサーは安いのかな?
ディーラー車 11年式 パール 6.6万キロ 禁煙車 1年ロングラン保証 このクラスのMTセダンってほぼ絶滅だから欲しくなる >>111
早くしないと
わけわかんねえ外人に海外持っていかれるぞこれ >>111
11年落ちで9千キロのサニーは、やはり前の所有者は高齢者なのかな。
9千キロしか走ってないのに修復歴「あり」というのは、やはり運転技能低下で
どっかにぶつけたのかなあ。でも「買い」だと思うよ。禁煙車だし11年落ちでも
多分、車内はまだ「新車の匂い」がすると思うよ。俺の買った車が、そうだったもの。
でも、スモーカーの俺の手にかかって、あっという間に今ではヤニの臭いしかしねえw
因みに俺は>>102本人ね。 日産のアンダー150万クラスの車ってすぐ壊れるイメージあんだよなー。 ディーラーで検残1年8ヶ月19万のローレル保証延長隣県購入込みこみ29万
近所の中古車屋検無し15万のプレミオたぶん保証なし込みこみ34万
ディーラーで買った。 30万くらいのティアナってどう? レガシィB4と迷ってるんだけど、燃費変わらない? そもそも、そんなにでかいFFがいるのか。
大家族なのかな? >>12
>>13
ありがとう。
いいアドバイス、もらえました。 軽はちょっとアレなんで
四駆コンパクトでお願いします
北海道で リアル30万で買えるいい車
ケットラ
ケッパコ
軽貨物
型落ちシーマ セドグロ プログレオススメ
シーまよりちっこいしDQNっぽくもない
爺が低距離で手放したものが多く
人気もなぜかないため比較的よい玉でも安く手に入る
しかも国産なので壊れても安い
シーマはなんだかんだで高級車なので高いし多走行が多いので
壊れやすい まわすと結構面白い
直6なのでエンジン音もシルキー
内装もゴージャスだ。
ホントはオリジンを狙っていたんだが
中身が一緒なのでプログレにした
まあ、これに乗ったら次買う車を見つけるのはなかなか難しい 若いのに、そんな車買うな。
そんなのはリタイアしてから考えたらええねん。
もっと面白そうなの探して買え。 30だったらそれ以外ねーよ
だいいち乗ったこともないくせにつまんねとかけち付けんなよ糞が セダン嫌いだから候補にしないけど
完全に移動の道具と割り切ったら良い車だと思ってる。
プログレ。
小さい高級車って狙いだけあって装備があのサイズの車の中ではよい は?プログレ?
ださすぎてまぢ吹くわ〜〜(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) プログレに乗り換えてからm時温厚になった気がするわ
BMWに乗ってたときはおまいらみたいなあおりにも顔真っ赤にしてレスしてたがなw
マジ最高の30以下で買える車だな 温厚になった>>145さんの発言が>>141 ワラ この程度の値段で比較的マシなのを選ぶとなったら、デミオ一択だな
不人気だからフィットやヴィッツより安い デミオは燃費がいまいちだから
この価格だとその三つのうちならフィットだろ
ディーラーも本田のほうが多いし
バイクもやってるからな トヨタディーラーでコミ30でアルデオ買った。
13年落ち走行3.2万という怪しげなやつだったけど、
保証もしっかりしてるし、まぁさすがに変なものは出さないだろうし、と。
前も後ろも広いし荷物も乗るし、移動の足としてはいいよー
どうせ激安買うんなら古くても新車販価250万円以上のものを買った方がいいね。
初めて170万ぐらいの買ったけどやっぱチャチだわ。 プログレの満足感は半端ないよ
後期なのでD4だけど普通に走る プログレ爺さん臭いし ガス食うだろ
女の子とドライブする気にならんわ
だけどこの価格帯じゃ
ほかは多走行のぼろしかないだろうし
そんなんじゃ女も離れてくぜ?
てか女なんてきれいにしてればどんな車でも特に何も言わんよw
静粛性も掘り出し物も多いプログレで十分
そもそもこの価格で女とかいうなw >>158
そうそう、若いならそんなジジ臭い車はパスするのが正解。
年取ったらいくらでも乗れるしな。 どうせぶすしかこませないんだろ。
なに乗っても一緒 >>166
それはプログレの中でもお買い得なほうに入るね
本革でそこまでの価格でトヨタ
なkなかないよね
意外と大衆車って造りが雑だから中古って五年落ちとかでもダメージがすごい
プログレは小さな高級車だけあって耐久性もいいしね。 >>169
自作自演乙w
プログレ基地外は、中古板で何がしたいんだ。
マツダヲタ並に基地外なのが笑えるw 自作自演?w
明らかに見る目があるからほめただけだけど。
別に基地外でもないしね
欠点もない車だし 東海大学 理事長 松前達郎 による死亡保険金詐欺
日本生命保険相互会社の死亡保険金受取人となり、虚偽診断書により第3者を死亡した扱いとして 84億円近くの死亡保険金を詐欺していた。
(約4,000人 実際には生存している。)
また人工テレパシーシステム(東芝製)を死亡保険金で購入させ、
疑いを持つ者に対して思考誘導やしゃべれなくして発覚を遅らせていた。
さらに 東海大学組織ぐるみでブレインマシンインターフェイス(BMI)技術の悪用。
一連の日本生命保険相互会社の死亡保険金詐欺事件の受取人を狙って、人工テレパシーシステムを悪用
「俺の無いからとりに来た。」
○思考盗聴。
○ 偏差値40程度脳波の合成による思考誘導 による業務妨害
○ 深夜にAランクの国立大学卒業のエンジニアのエピソード記憶を無断で採取 (北海道大学 津田一郎による)
○ これをEランク大学の東海大学のガキに読ませ、人工テレパシーシステムで恐喝、プライバシーの侵害、情報窃盗、恐喝。
○ブレインマシンインターフェイス(BMI)技術を悪用させ 声帯をいじり発声 業務の妨害、発声の妨害。
○(睡眠障害を負わせる傷害罪)覚醒波、音声送信、画像転送や声帯いじりを深夜に実施。(刑法第204条)
○(電磁波加害)体の各部に創傷、裂傷を与える。(刑法第204条)
○知恵遅れの女をBMI接続して、性交不能(インポテンツ)にしていた。(傷害罪 刑法第204条)
上記の人工テレパシー機器(東芝製)、ブレインマシンインターフェイス(BMI)機器を学生に悪用させ、奈良県在住の他人を本人の承諾なしに無断
で制御していた。(ドコモ携帯電話基地局からローミング接続)
上記、奈良県在住の国立大学卒業のエンジニアにブレインマシンインターフェイス(BMI)技術の悪用による威力業務妨害を2009.6月ごろから行い、
「演技派」と称して民放のテレビドラマや欽ちゃん番組、3年B組キンパチ番組のようなクサイ演劇をさせることを強要した。
常時Eランク大学の東海大学のガキ(偏差値40程度?)を接続し、仕事ができないようにした。
東海大学 松前達郎の逮捕をお願いいたします。 近くの歯医者がまだプログレ乗ってる
ぜんぜんはやってないんだな
絶対行かないw 単にそれで満足してるだけかもしれんぞ。
初代セルシオとか、金かけて作ってる車は持つらしいし。 >>176
トヨタ オリジンを乗っている個人病院の先生(70歳近い)知ってるぞ。
この場合は・・・ まあ、30万で大きくはずさない車シュッたら
それくらいかも知れんよな
コンパクトカーなんかはすぐ壊れそうだし
原付と一緒
新車買ったほうがいいってオチ ラテン系メーカーの10年落ちならコミコミ30万ちょいで買えるモノがあるな。
メンテナンス費用が嵩んで、乗り出しの安さは消し飛ぶそうだけど。
国産でコミコミ30万、ディラー保証1年付きでとなると12、3年落ちのプログレ、ブルーバード、パルサーぐらい?
不思議なのはディラー物件で30万前後のカローラを見かけないこと。 >>180
原付は昔の2stの方が加速良くて良いじゃん。燃費はダメだけど。
中古車も同じで、昔の車のほうが内装とか金かかってるし、一概に新車がいいとは
言えないと思うよ。 俺が言いたいのはコスパのことだよ
排気量小さければそれだけぶん回されたり
荒い扱いを受けてることが多いからね
耐久性だって悪い。
100万のが30万より
400万のが30万のほうが質がいいのは当たり前。
昔のとくらべるったって差は微々たるものだよ。
100万のが30万より
400万のが30万のほうが痛いんだよな
値段もみんな知ってるし
プログレとかローレルとかセルシオとか。。 100万のが5年所有して修理費50万より
400万のが5年所有で修理費20万のほうが安くていいだろ?
安全性も格段に違うよ。
コンパクトとかってすかすかじゃん?
それをチョイスした時点ですでに死んでるよ。 維持費と燃費は全無視かい?
原付乗ってる俺からしたら四輪ってだけでフルアーマーな感じだがな。 燃費の差なんてたかが知れてるよ
計算したほうがいい
税金重量税も一発の大きい故障を加味したら別になんてことはない。
俺も二輪に乗るけど
車はそれなりに友人とかも乗せるんだから
やはり安全性にはこだわりたいところ。 たかがしれてる??
毎月1000キロ走ったとして平均燃費15のコンパクトと7〜8キロのセダンじゃあ
毎月1万の差額だぜ?
30万以下スレで毎月一万がたかがしれてる、って言えるのか?
>>189
スレタイ読み直してから書き込むスレ検討しろボケ
>>190
1000キロ÷15(燃費)×150円(レギュラー)
これで一万円
燃費が半分の車なら倍の2万。差額1万。 >>191
あ、なるほほど。
8キロで計算したら1万も差がなかったから。 >>191
スレタイは30万以下で買える中古車だろ?w
燃費は関係ないだろがカス 30万以下の車に経費バカスカかけるバランス感覚のないバカww >>194
どうせ、いつものプログレ基地外だと思うよw そもそも30万で買える
車なんだから燃費もくそもないんじゃない?
文盲はホント危険 なんで30万だと燃費関係ないと思った?
ねー、なんでそうなった?理由としてはどうなってんの? そりゃ、プログレ基地外はそう言わないと面目が立たないんだろ。 30万の車にも1000万の車にも燃費はあるし
普通は考慮に入れる。 車購入に30万という予算しか準備できない人にとってはガス代を含む維持費で年間5万ぐらいの違いはかなり大きいだろ。
だから、修理代がかかりにくそうな小型セダンに評価が高くなりやすい。
予算が100万、200万準備できる人なら使い道やそれなりに趣向に金を使えるし選択の幅が広がる。
その違いだけ。 はあ、バカじゃないの?
プログレ基地外さん(?)がどういう人かは知らないけど
¥100ショップで100本入りの麺棒買うのと400本入り買うのと
どちらでもいいわけでしょ。
このスレの主旨はそういうところなのに
ばかみたい >>201みたいな考えで買うのは別にいいよ
>>187みたいに燃費の差をか「たかがしれてる」って書いたり
>>193みたいに「燃費関係ない」って書くのがバカだってだけで。
30万スレである以上、経済的に抑えたいって層が少ない訳ないのに無茶なこというバカが暴走してるだけ。 そんなにせこいこというなら車なんて乗らないほうがいいわよ。
車屋さんもかわいそう セコいスレなんだよ最初から。
大前提を認めないなら最初から来るな 何であなたが決めるのよ?
あなたこそ出て行きなさいよ!! 軽の4WD、9万キロ買ったお。@北海道
エンジンからから鳴ってるし、色々錆びついてるだろうから
来年春の車検が怖い(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル >>214
購入おめだけど・・・でも、ちょっと怖くない? >>214
エンジンから鳴ってるのってカラの何の曲? >>216
放射能汚染されてないか確認したし
メンテ記録簿とかもしっかりしてた。
購入した店は地元では評判良く
まぁ値段が安いしってことで購入したお。
軽の中古どこも50万とかそんなんばっかだったから・・
>>217
キムチ氏ね コミコミ10万で買ってきてお前らみたいなのに30万で売る人がいるんだよ それが商売だからな
安く仕入れて、なるべく高値で売却
当たり前だ もうそれが通用しなくなってきてるよな
薄利でやらないと回転しないし、
若いやつはネット見て賢いしでオレオワタ 仲介手数料みたいなもんだな
ネット購入もある程度知識ないと面倒だ
結局は信頼のおける所で買った方がいい
さすがに変なの掴まされて事故おこしてもやだし。 走行9万`の15年式フィットをすべて込みで29万で買いました
初期型だからCVTジャダーは折り込みずみ、多少出てるけど気にならない程度
納車されたらフルード交換します http://autos.goo.ne.jp/used/detail.html?dc=700053012320121101008
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU1467578515/index.html?TRCD=200002
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p332748923
スバル プレオ 660 A キーレス 記録簿 保証付 (シルバー)
2004年 3.4万km
本体9.8万 諸費用11万
基本20.8万、1ヶ月保証/納車整備クリーニング付23.8万、1ヶ月保証/納車整備、クリーニング、3ヶ月保証、チェックシート付26.8万円
Goo鑑定 内装☆☆☆☆ 外装☆☆☆☆
車体(車両外装)内装機関:正常骨格(修復歴):中度
修復有に目をつぶればお買い得に見えるのですがどうでしょうか? 自分には、10万キロ超えて、
タイベル交換ずみの個体が
お買い得に見える。 軽で10万キロ超えの車検討してるんだがタイミングベルト交換してあるし大丈夫だよね?
2年ぐらい頑張ってくれるよね... ? 車はタイミングベルトだけで出来てるわけじゃないからな
知ってて聞いてるんだろうがそんなこと誰にもわからないんだよ
ディーラー系だって30以下があるってのにどうしても勝負したいのなら
自分の足で踏ん張るしかねぇんだ 頑張れ 交換して1〜2万なら全然あとは足回りヘタってなけりゃよし
敷地内でもいいから試乗は必ず >>150
ディーラーで込み30万???しかも走行3.2万って
地域はどこ?首都圏では有り得ない価格だな〜 >>226
2年は大丈夫かもしれんが、その距離になってくるとあちこちにガタが・・・
修理費を考えても結局高くなるよ
軽の中古は止めておいた方が・・・ そらただの先入観
年式新しければ10万kmオーバーでも全然安くない
古くても消耗部品替えてあってボディのサビなんかなければOK 軽は10万キロ超えても高いもんなw
そんなボロ車買うくらいなら低走行の小型車買うべし 軽で10万超えたら、足回りガタガタのイメージなんだが、どう? 足回り気になるっつって試乗しな
断られたらガタガタなんだと思えばいい 軽の中古車で込み30万っていったら、10万キロオーバーしかないよね ボッタクリ 16年式タント走行13万で車検付きで30万、外装内装とも比較的きれい。
でも13万キロだからなあ。試乗させてくれるか聞いてみるか。。。 >>237
中古の軽自動車はお買い損な気がするのだが。
税金は跳ね上がるが、リッターカーを安く買ったほうが良さそう 気がするだけ
軽は需要があるから下取りが高く中古価格も高い
中古買ったとこでその下取りもまた高い
9年落ち13万キロのリッターカーは廃車かタダ同然かだろう
軽なら同条件でも固定費が格段に安いから必ず値がつく >>239
走行10万`超えてたら、買い取り価格は付いても5万円くらいでしょ まあリッターカーは0円だけど
中古購入時は同条件だと軽の方が15万は高い 軽は品質が上がったと言ってもやっぱり故障多いし 二行目矛盾してるがどういう意味
軽のほうが安いやはり故障も多いしならわかるが >>241
軽は需要が多いから多走行・高年式でも高額で売ってるわけ。価格は需要と供給で決まるの。 誰でも知ってるようなこともっともらしく説くなよ…俺は>>240の矛盾を言ってるだけ >>243
文盲か?・・・
軽の方が安いからやはり故障も多い
なら理解できるようだけど 事実はそうじゃないって書いてあるんだろ
実際は軽の方が高いのに故障も多いってこと
君は軽の中古には手を出さない方がいいね 白痴か?意地張るなよ
「15万は高い 故障も多いし」これなら順接に読むだろ
逆接じゃねーの?っつってんの
文章的にどうなのってだけで中古軽の実情は興味ある奴と絡め 過疎ってるなー
30万で買うような猛者は少ないってことか ま〜売値は変わるが5万も30万も同じ!仕入れはタダだよ! ガイガーカウンターぐらい買っておけよw
1万弱のロシア製のやつと、エステーが出してる5000円のヤツ持っとるわ。 コミコミ30のスイスポかコルトラリーアートないですかねぇ〜 両方とも人気あり過ぎ 走行10万キロ以上ならあるかな〜ないな コミ50必要 そうですよね〜実はFTOとかS15が欲しいのですが、学生なもんで維持できないのでこの辺で妥協が必要なのですが。。。
コミ50目標に貯金します 色が気に入れば20万だよ、車検取って30かからんぞ。
個人的にちょっと欲しい。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h175342153 ヤフオクかw 修理代で結局50行くかもしれん メーター巻き戻しが当たり前な世界だからなぁ
車検証見せてもらって現在の距離数と比較しなければ買う気になれないわ >>255
走行距離は実走みたいだね
18万で即決か〜法定費用や陸送費を入れても25万くらいか?
問題は決定的なオイル漏れがないかだな〜
かーちゃんが許してくれたら欲しい… よく見たらスタッドレスタイヤ履いてるわ、夏タイヤ代がいるな。 >>261
すっげー冒険
最悪エンジン載せ替えも考えておいた方がいい デザインが四角っぽいのでセンターメーターじゃない車ありませんか?
ネイキッドを考えてるんですがドアミラーがしょぼい感じがして…
初車なのでぶつけると思うし安いので練習したいです。 パジェロミニも良いかなって思いましたが燃費悪そうですよね。。 軽自動車で、乗用車系の中で(軽トラとか極端に業務用じゃないやつ)耐久性強い車って何があるかな?もちろん30万で買えそうな奴で考えたいです。
いわゆる「持病」と言われるもののない、もしくは致命的でない奴でお願いします >>265
軽でコミ30だと旧車の10万キロ超えでしょ
故障ばっかりになるよ
オレはそれで1000ccに乗り換えたよ 90年代後半以降の軽四なら、悪路走りまくりとかサーキット走行しまくりとかしなければ、重保部品はそうそう壊れねーよ。
電装系で壊れるというか劣化して使えなくなる箇所(パワーウインドウとかリヤワイパーとか)はあるかと思うけど、それは普通車でも一緒。
10万キロぐらいなら多少ボロいなぁと思う程度。十分走れるよ。
でもスバルのECVT車は避けたほうがいいかなw >>267
いや、走れるかもしれないけど
同じ価格なら1000ccで走行5万ってのが見つかるのよ
軽が好きなら軽を買えばいいさ >>102
カローラは当たりの確立は高いよな
さすが、トヨタの大衆車の看板だわ コミコミ30万探すのきっついな
写真と現車が大違いww お前らの中にイケメンいない?
イケメンじゃなくても、
話すの好きならOKみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むw
URL貼れないから
MENS ガーーデン
って検索して!
※正しいサイト名は英語です。 スズキラパン 平成14年式 走行距離7.4万km
車検平成27年 内装外装まあまあ綺麗で(タイヤホイールやや汚れあり)19万円
これはお買い得 ですか? ラパンって軽の中では奇跡的にデザインが良いから人気車だと思ってたわ
逆に個性ありすぎ、男は乗りたがらないとかで安いのか 男だけどラパンなら足車にちょっと欲しいわ。
30万ぐらいであるんやの〜 全然余裕やで。
わしのフォーカスは160kmでクルージング余裕やで。 中古車買うときは、放射能で汚染していないか確認したほうがいいぞ。
放射性物質は数百種類あるから、インスペクター+のタイマーモードで測らないと汚染がわからない。 >>282
そこまで潔癖を求める客は、この値段の中古なんぞ狙わず新車買えってw 放射能汚染された車 まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2132019782464723101
結論から言うと、東日本(北海道除く)の中古車はすべて放射性物質で汚染している。 アリストにしとけ
バカしか乗ってないから煽られにくいぞ そういうハンパな型落ち中古車は逆に煽られやすいぞ
一般人はDQNが乗ってるんだと相手しないけど、同じDQNに目を付けられやすい
それこそGSとか乗ってるDQNからしたら「ボロの安物アリストの癖に粋がりやがって」となる コミコミ30万ってことは、車輌本体価格は0円ぐらいか? >>292
2年前に買った車:316890円
点検整備 65100
車検 29400
納車整備 21000
登録代行 34650
リサイクル 14430
自動車税未経過 22500
重量税 40000
自賠責保険 23170
その他法定費用 5740
陸送非 18900
取得税 42000
こないだ買った車:307224円
点検整備 48825
納車整備 27930
登録代行 62790
書類作成費用 41790
リサイクル 14140
自動車税未経過 35385
自賠責保険 21924
その他法定費用 1940
陸送費 52500
取得税 0
支払い総額で見てるから明細はあんま気にならん。
車体に乗せてるか手数料に乗せてるかの違いだけだから。 車自体の値段をスッゴク安く見せかけてる
インチキみたいな商売やってる店の見積もりだよね
gooとかで見ても総額が解らないからマジでウザイ
どんどん潰れて欲しいタイプの店だ 聞けばいいじゃん
諸経費なんて税金の月割りや日割りで変わるんだから。 >>297
聞く必要ないよ
高いから隠してるの解ってるんだし
電話代の無駄 goo-netで見つけた諸費用書かれてない業者にメールで諸費用問い合わせたら15万円弱だったから買う気満々で店行った。
そしたら店頭では諸費用38万円の見積りが出てきたからメール回答の件を言ったら、
「それはネット問い合わせのお客様用です。店頭に来たら店頭客用の見積りになります。」と言われた。
じゃあ買わねえよと怒って帰ってメールで再度問い合わせたら、
「一度店頭に来られたらネット価格ではお売り出来ません!」との事。
意味不明なんだけど、これって普通の事なの?
中古車業界にはこういう訳分かんないルールがあるわけ? >>299
明細よく見た?
保証とか色々くっついてくるから明細見て外せばいいんだよ。
うちは要らないもの外してもらってネットの見積り通りだったよ。 >>299
わけわからん店だなw
ヤフオクじゃないんだし、どの道1回は店頭行って商談するのが普通なのに 110系のマーク2が安いけど、この車って
エンジンD4でダメなんだっけ? >>303
10年以上前の車だからね、気に入ればお買い得かも 取り敢えず車検1回分(最悪2回まで)乗れたらOKだから低走行車でも検討するかな 野球は見てないけど
暑い猛暑だビール
ドライブ中はうまい == レイプ殺人犯(当時、少年)の氏名公表 ==
1.湊_伸治:S47年12月16日生 全国を逃亡中
写真 http://d.upup.be/?tHxICi3k1U
平成18年 リュヒテンシュタイン人と結婚?
2.横山 裕史(旧姓=宮野):S45年4月30日生
取手市の藤善寝具店(実母:宮野静江が経営)にいたが
平成21年に東京都江東区に移る? 身長160cm
3.神作 譲(旧姓=小倉):S46年5月11日生
東京都足立区千住4−5−14 藤善コーポから
足立区千住旭町7−21 ローズヴィラ1階に転居
表札は“神田”としている。 身長190cm
4.渡邊 恭史:S46年12月18日生
目の病気、生活保護 姉夫婦と同居 母親=渡邊ヤス
5.相田 孝一(旧姓=垣東):S46生、妻と娘2人
平成18年に長女が中学入学、このとき離婚し直ちに再婚
妻の旧姓(相田)に改姓。次女は今年小学校入学頃
6.共犯者 = 湊 靖人(父70歳)、湊 ます子(母69歳)
湊 恒治(兄、S47年1月21日生)
7.集団暴行の参加者=高志、小島、竜造寺、筒井、井上、岩井哲夫
このレイプ殺人犯は、少年の頃、帰宅中の女子高生を無理やり誘拐、
湊伸治の自宅に40日間監禁し、夜も昼も暴行、陵辱しました。
湊の両親や兄は監禁を知っていましたが、止めませんでした。
少年犯は、彼女の手足にオイルを塗って焼き、彼女が「殺して下さい」
と泣いて頼むのを見て、笑い転げました。ボクシングの練習台に
吊るして殴り、顔がサッカーボールのように腫上がっていました。
食事は食パン1枚程度のため痩せ衰え、遺体には性器にオロナミンC
の瓶2本が挿入され、タバコが見つかり、歯はほとんど折れていました。
少年犯6年半服役し、刑期前に仮釈放されました。
女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm なんで、メーカー直の中古車って高いの?、他のとあんまかわらん気がするのだけど ディーラーの整備と保証があるからでしょう
メーカーの看板掲げてたら中古車でもある程度のクレーム対応はしたりする ディーラーの保証内容を読んでみよう。
ごく限られた箇所しか保証はされないからw
また、車輌価格の低い車は「保証外」となりますwww 低価格でも保証付きか、それとも保証無しなのか?
価値観で選べば良いと思うよ ディーラーは別にエンジンブローして全額返金しても潰れないから、納車後すぐ致命的な故障でも、なんらかの対応してくれる。
小さい中古車屋さんは、いちいち対応してたら潰れちゃうから自己責任で買わないと駄目。 コミコミ30万、ディーラー1年保証付きのアルテッツァがあったけど内装がベタベタだった。
後期型の持病でどうにもならないらしい。 >>319
塗装が溶けてベトベトになるので「拭く」というレベルではないと思う…
塗料落として無塗装状態にすれば心配ないけどどんな色になるかわからんし。
店は東京多摩地区だよ。 >>321
その通り。
塗装というよりゴムに近い材質のコーティングのようなものかも。
ゴムは加水分解というのが起こって溶けるからねぇ。 内装ベタベタはイタリア車乗りには鬼門だけど国産でもあるんだなw
アルファロメオ乗ってて内装クリーニングでアルコールスプレー
喰らって酷くなってな
コールタールのようにベトベトでいちかばちかで内装ひっぺがえして
マジックリンとタワシでゴシゴシしたら落ちた
車屋に教えたら今では金取ってベタベタ落とし請け負ってて笑ったw
幸い塗装の下地は違和感なかったから無塗装でよかったけど
トヨタも馬鹿だな
この時代になんで今更ゴム塗装かますんだ?確かに新車だとあの柔らかい
感触が高級感かもしだすけど、知らん人はこのベタベタが理由で車手放す人も
多いんだわ・・・ >>323
中古車屋の兄ちゃんに話したら、ベトベトは欧州車に多いと言ってた。
ヨーロッパでは問題ないのが高温多湿な日本だと溶けちゃったりするのかね。
国産でも日産車は結構多いんだとか。
俺は内外装が多少ボロいのは気にしないが、実際見たらベトベトは無理だと思った。
新車時も、最初は良くてもすぐ傷付きそう。 >>324
無理無理w
マジックリンで落ちたからいいようなもので、手や服に黒い粘着質の
物がくっつくから
新車時は柔軟性があって傷は付きにくいけど、あれ?ちょっとペタペタ
するなって思ったら一気に進む
イタリア車とか黒のプラスチックに赤い塗装かましてるの多いから再塗装
するのも金がかかる
酷いのはメーカー在庫の新品部品までベトベトで状態なこと
インパネ一枚ベトベト落としと再塗装で2〜3万だからねえ
ある程度DIYできる人じゃないとコミコミ30万の車なんか買うもんじゃないかもね
普通の工具で直せる部分をヤフオクで中古部品買って直すぐらいの車バカだったら
いいんでないかい 無いなぁ
内装 ベタベタ で検索かけたらフェラーリだのアルファだのいっぱい出てくるぞ MSマウスみたいに片栗粉をまぶしてみたら
どうだろう・・・ >>329
ありがと、画像から感じを掴めた、初めて見た ベタベタはボルボの定番箇所
特殊なウェットティッシュで拭けば直る コミコミ30万から少し予算オーバーの37万
10月半ばに納車
駆け抜ける喜び 2003製bmw318 走行5万k 車検2年つき 保証なし
現車確認して大切に扱われたいい個体と思ったので
俺のファーストインプレッションを信じて契約した
来てからどうなるか楽しみw 更に予算オーバーだけど車検2年付きでコミコミ41万で
走行3万km 13年落ちのアルテッツァ買ったよ。(一切保証なし)
土曜に取りに行く。
走行は少ないけど経年によるタイミングベルトの劣化が心配。 IR-SってあのD-4エンジンだったのか。
旧型だとツアラーSに相当するからノーマルEFIエンジンだと思ってたわ。 >>333
E46の外見は今でも高級外車だけど、手を入れたくても入れたら逝きそうで怖いなw
定番のオイル漏れとかオイル漏れとかオイル漏れとか窓落ちとか窓落ちとか窓落ちとか
水漏れとか水漏れとかオルタとかオルタとか足回りとか足回りとか電装系とか電装系とか。
まあ125のスクーター買ったようなもんだと思えば壊れても許せるかw
>>334
正解。 IRSでシートカバー付きって珍しいな
じいさんが間違って買ったのか 爺さん車は何気にメンテが行き届いてるからな
白いレースカバー中古車は買い >>333
おめ E46は楽しくて面白い車だよ
>335
いいじゃん安いね >>342
丁度白レースカバーの程度極上車買ったばかりw
メンテもデーラーに言われるままにキッチリやってた
低走行車だから驚くほどコンディションが良い >>342>>344
自分はコンソールボックス開けたら、神社のステッカーが貼ってあったのを見て
決めた。
ディーラーで1年ごとに点検してる票が残ってて
ヘッドランプが全く色あせしてない >>345
もし3色ステッカーだったらどうしてた? ヘッドランプが綺麗かどうかって相当見た目に影響するよね、
5万キロでも綺麗なのと真っ白じゃ、若者と老人ぐらい違う ヘッドランプの白濁は磨けば直る(一時的に)からな
あれは売る側の怠慢としか思えんわ 気にして見てたら2003年くらいを境に白濁しなくなってる
誰か詳しい人、いない?
俺の2002年式のは重度の白内障だわ orz ディーラー物件や保証付きのでも、そこそこ扱いあるのな。ネットで見る限りは。 >>333
BMW318家に来て200kmほど乗ったよ
今のところ故障 不具合なし
よくできた車でショックもまだ腰があるし運転楽しい
程度もいいし11年落ちとは思えない
なによりハズレ引かなくてラッキー
車両代金27万で買えるなんてお買い得 ATのZZT231セリカ買った
込み30万で車検4ヶ月付き
外装内装ボロボロで超汚いけど安いから仕方ない
スカイラインとかでもAT車は安く買えるからおすすめ 総支払い20万のフィット乗りです
安物はやめとけすぐにあちこち壊れるぞ
俺の車はドライブシャフト折れた
スペアタイヤや工具すら抜き取られてた ディーラーやカーセンサー保証つきとかはチラホラとあるようだけど…今乗ってる車を自損でダメにでもしたら考えてみるかも。
ただ軽は止めとく。 >>357
乗る前にスペアと車載はチェックできるだろw
アホかよ 最近スペアタイヤ無い車
多いんじゃないか?
アクア無いぞ 学生の頃にコミコミ25万ぐらいの軽乗ってたけど、なんだかんだ3万キロ
故障無しで廃車となった C24セレナの初期型を込み30万くらいで買ったやつなら知ってるけど
買ってまもなくエンストしまくりCVTやばい になった。
やはりCVT車はダメなんだね >>323
10年NCVカローラを露天駐車で維持したけどベタベタにならんかったぞ。
日本のウレタン内装は世界のコンドームメーカーオカモトラテックスがつくってるのでこいつが超優秀なのかもしれん 塩ニンニク鳥焼肉スタミナお騒がせディレクターまっく侍ラーメン
塩ニンニク鳥焼肉スタミナお騒がせディレクターまっく侍ラーメン
塩ニンニク鳥焼肉スタミナお騒がせディレクターまっく侍ラーメン
ニンニク駐車近代ラーメン
なんであげてんだよ s14シルビアのターボ&MT30万くらいでないかな ちとアシ出たが込み33万円で15年落ちアルテッツァ購入
燃費ゲロ悪だけど、年間3000km位しか走らないから
あまり気になんないな >>370
Lエディションなら内装質感高いし、良いんじゃない 本当スポーツカーとかスポーツセダンって少なくなったな
今からそういうのに乗りたい人は
アルテッツァとか古い車を買うしかないのかな 30万前後でマークXは厳しいですかね?マークUだとたまにあるけど・・・。 2年前に19年落ちのカプチを車検+タイベル交換して26で買った。まあお知り合い価格だけどね。
外装は禿が多かったけど自分で缶スプレーできれいにして今も乗ってます。 !!LINEスタンプで稼ぐことがジブンの人生を変える
http://goo.gl/LbKaqV >>378
評価1点以下で探せばあるかもな
まさかまともなタマで、とか言わないだろ? ★
キューブリック監督『 アポロ13の月面着陸は私が撮った(泣) 』・・・OTL
K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したの です。
K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。
K:そしてそれが、私の最高傑作だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be
★ ★
NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
火星の人々は地球上よりも多く地球人よりも小さいです。彼らの姿は見えません、エーテル視力を持たないかぎり。
UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。
2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384
★ ★ ★
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。 このクラスはどれも査定0だよな、整備なしで欲しいわ >>387
整備なしは結構見かけるぞ?
もちろん現状渡し保証なしだが込み15前後だからエンジン開ける程度の整備ができるならいいかもな 殺害・遺体損壊容疑の自称イラストレーター森島輝実容疑者(29)のブログ発見
本人作のイラストが掲載してある。
http://inumenken.blog.jp/archives/11704718.html 2002年ノア10万キロ
諸費用込み33万で買いました。 車検とタイヤ交換で15万と考えたら、溝の残ってる車検2年の中古車を買った方が良いとわかった。
前車も4万で引き取ってもらえたので32−(15+4)=13万でリフレッシュしたようなものだ。 30万以下で軽自動車は難しいかな?
個人事業主でローン組めないからクレジットカードで買いたい >>396やっぱそうなのか
でも年収100万もないし自営といっても店構えてるわけじゃないから
ローンの審査通るわけないし困ったもんだ >>397
クレジットで払えるなら現金で払えるだろ
最悪30万程度なら無職でもサラ金で借りれるんじゃね? 経費で生活出来てるなら年収は少ない方が税金安くて良いよな
でも30万の車すら買えないなら店も構えてないし辞めて就職したら良いのに コミコミ30万て意外と探せばあるね
クレジットカード使えるとこもあるし便利な世の中になったもんだ マークX2.5平成17年式をコミコミ30で買ったけど今のところ何も無いな。
タイヤは丸ボーズでガリってたから両方新品にしたけど……
まあ外装はギズとバンパーの下がべっこりえぐられてて、内装はダッシュボード破れとシートが汚れてたぐらいかな。 私が来たからにはもう大丈夫だ
安心しろ
さあ行こうか 込み30だと 車体は一桁台の軽だね 車検付けて2年乗れるメンテして良い感じで乗りつぶす 三菱のミニカ最終型あたりだろうな
足代わりとして使うなら充分じゃないかね? 事故や故障で走行不能になったお車を、現場からお客様ご指定の修理工場等へ
「100km」まで無料にて牽引します。 知り合いから教えてもらったネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
TJ0SK ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ 個人で、
業者AA仕入れで、
5台月極借りて、
ヤフオクで販売するのに、
ラインナップは、
売り切り車、低価格車が良いか、
落札価格平均の5、60万の中古車揃えるのが良いか、
高級車、キャンピングカーなど揃えるのが良いか、
教えて、経験者。 >>402
去年でそれはいいね
今でもお値打ち価格やん >>402
本体が中古なのにタイヤは新品なの?
アルミホイールセットで2万以下であるよ。 平成13年式ワゴンR走行15万キロ500円でだれかいらない? >>418
解体屋に持ってきゃ5000円以上は付くよ >>418見たいな車は新車買うときに下取り持ってけば3万は付くぞ
可燃か走行はディーラーへ 小川慎一36歳
ヤフオク・ジモティー(悪意のある中古車の出品者)
埼玉県川越市旭町に住んでる子供部屋おじさん36歳の無職転売屋
小川慎一は詐欺師です!
過去にジモティーにて良品でお買い得ですよと無理矢理、ボロボロな壊れかけの車を買わされました!
(個人)契約書に一筆書かされる為、のちに不良品だと気がついたとしても返金、返品不可との事でした。彼はヤフオクにも出品しているので皆さまこれ以上被害に遭われないように彼にご注意下さい!
高橋 コミコミ30なら、やっぱりコンパクトカーか軽自動車中心? 軽自動車は人気だから普通車の状態に比べて安いの少ないけど テリー伊藤のyoutube番組で定期的に30万の車出てくる
てか、40〜50の車を値下げさせてるだけだが、視聴者で買ったやついるのだろうか? 居るわけないだろ
単なる業者オークションの値段出してるだけだし アベニールとかプリメーラワゴンとかアコードワゴンの中古で30万だと20年落ちになってしまうけど、ボロボロですかね? ボロボロなので10年落ちが買えるアテンザスポーツワゴンがいいよ 26年落ちの俺のプラドどう?
ワンオーナーで11万も走っちゃった
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