オニキスってどうなの？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2006/01/19(木) 22:11:40

情報おせて　

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/04(月) 02:47:48

吹田のオニキスはどうよ？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/04(月) 03:30:13

オニキスは定価販売。
普通に買った方が驚く程安く付く

**438** · 2008/02/05(火) 18:07:27

>>440
その店の女性店員だねにヤラレタよ。
口が上手いから騙されたよ…。
もう絶対に買わないし悪口言いまくって同じような被害者出さないよう努めるよ。
高い買い物だから慎重にならないとアカンね。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/06(水) 00:21:37

ひどいですね。定価で買わせて、ローン組ませて、3年・5年とか経つと
同じことさせる。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/06(水) 19:16:36

>>444
毎回ここで買い物してるバカ知ってますがｗ
マジで絡みたくないような人だよ…。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/07(木) 19:55:35

新車買って、好き放題カスタムしても、50パーで取るのか

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/09(土) 13:14:37

オニキスの事を何も分かってないんだからワーワー騒ぐな！理解してから書き込みなよ。。。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/09(土) 19:29:37

ＯＮＩＸで買います！！

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/09(土) 21:05:10

↑　後悔して後でグチ書き込むなよｗ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/09(土) 23:35:04

元オニキスだけど何か？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/10(日) 00:07:16

ソトズラいいぜ！弱みにつけ込むぜ！世の中ナメテルゼ！

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/10(日) 08:19:25

>>450
仕事してて罪悪感とかはあった？
客を騙すってのはどんな気分よ？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/10(日) 09:07:07

鬼キス

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/10(日) 18:15:29

＞＞452
何も分かってないんだから、そんな事言わない方が身の為だよー。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/11(月) 01:03:55

>>454
必死だねｗ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/11(月) 21:01:01

車両本体の支払増額の安さを売りにしてるが、
登録を含めて諸費用が異様に高い。
車庫証明4万とか異常。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/12(火) 02:23:05

確かに…。
一番怖いのが見積もりをくれないところだね。
マジで買わなきゃ良かったよ・・・。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/14(木) 04:15:27

キャンセルしようにも出来ないのがオークション。
そこに目をつけたのがオニキスのえげつないトコやな。
代行でやってもらう意味が分からん??

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/14(木) 15:02:10

オニキスもFシステムも考え方次第じゃない？Fは6年のローン組むから手数料めっちゃ高くなるけど残価保証してくれる。オニキスは半額のローン組むから手数料安くできるけど残価保証無し。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/15(金) 03:20:57

どう考えてもボッタクリです。
どうもありがとう御座いました。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/15(金) 13:16:07

<<４６０
ボッタだったら、もう潰れてるよ。。。本気でボッタだと思ってるの？？
もう少し考えて書き込みしなよー。。。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/16(土) 03:02:20

業者必死だなｗ客に恨まれて変なことされないように。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/16(土) 13:43:44

<<４６２も必死だね（笑）

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/17(日) 01:49:44

>>463
アンカー間違えるほど必死やったんやなぁｗ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/17(日) 16:55:52

>>464
はい、はい。これで良い??

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/02/18(月) 19:36:27

>>463
バカだなぁｗ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/03/09(日) 17:27:01

オニキスは世田谷にある本部からの看板貸しだから店舗によって対応その他
なにもかも違います。直営はonix-ns.comで出てくる２０店舗強だけ。
ちなみにさんざん教えて厨が出ている茂原は直営店。

自分はもと直営のスタッフだけど、人柄はみんなすごくよかった。
諸費用が恐ろしく高いのは事実。でもこれも、フランチャイズ店舗
の場合はどうしてるのか不明。
もしオニキスで買うなら、街の中古車屋が看板持ってるだけの
ところよりは、直営のが組織だし文句・苦情はいいやすいかな。
一部アウトレット店以外は事故車販売禁止を歌ってるし、そこらへん
は内部にいた人間としてはかなりデリケートにやっていたと思う。

本部がフランチャイズをあんま縛ってないせいか、
統一性はかなりないです。
「オニキスだから」という判断が成り立つようなグループではないです。
店舗単位で個別に判断されるのが良いでしょう。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/03/18(火) 13:50:11

>>460
違う。本当は↓

どう考えてもボッタクリです。
本当にありがとうございました。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/04/13(日) 16:51:35

オニキスやめたほうがいいの？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/04/14(月) 00:41:50

買うのも働くのも辞めたほうがイイ！
えげつないよ・・・。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/04/19(土) 17:07:39

近くにカーベルふじみ野ってあるんだけど、そこはどうなの？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/04/23(水) 23:52:48

>>471
そこの店に行ったこと無いから断定できないけど、オニキスはどこもクソだと思うよ。
中古車が欲しいのならカーセンサーが1番、これだけはガチ☆

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/05/01(木) 14:27:50

>>435
千葉の茂原店ですよね？
なんかスレ見ると、１ＵＰしかないような言い方だけど
私、現金で買ったよ。しかもデーラーより安くしてくれたし
買ったあとも結構よくしてくれてますよ。
でも、態度悪い店員いてムカツクからあんまり行きませんけどね～。
担当の人はいい人なんだけどね～。
あいついなくなればオニキスもっとかようのになぁ。
なんかオイル交換とかタダだし。でも安いオイル使ってんだろな。
ガススタでいっつも「オイル汚れてますよ～」って言われるし・・

みなさんが言われるほど、オニキス悪いとは私は思いませんけどね。
ただやっぱ、デーラーよりかは店員の質は良い所もある。（特例を除きますが）

なので茂原に行ってみれば～？
態度の悪い店員乙！！

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/05/03(土) 00:38:12

４００万の車買っても
４００万の買い物した気がしないのは
私だけ？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/05/08(木) 17:19:23

ﾎｯｶｲﾄﾞｳはどうですか？
近所の店舗は消えましたけど

**とおりすがり** · 2008/05/12(月) 14:37:49

疑問があるんだけど

オニキスとかの残価設定ローンが不安だとかインチキくさいとかだけど、

Ｄラーもやってるのは何故？？
インチキくさいことをＤラーもやってるってこと？？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/05/13(火) 12:55:55

実際言い方の問題なだけで
400万の車として（細かいことは気にしない）
通常ローン
400万の車を5年ローンで買う
5年後は200万で売れたら5年間の車使用料は200万と利息

残価ローン
400万の車を残価200万で200万を5年ローン
5年間の車使用料は200万と利息

まあ5年で売らなくても乗る期間が同じならば
総支払い金額はどっちも大して変わらない　多少残価ローンの方が多い

車を買うという感覚を捨てて使用料を払うと思えば理解し易いと思う
結局一括で買っても5年で売れば最初に払った金額が5年間の使用料
10年で売れば最初に払った金額が10年間の使用料

ローンでも全く同じ
総支払額は
一括　　≪　　通常ローン　　≪　残価ローン　

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/05/29(木) 20:14:02

オニキスなら最初は半額分のローン組むんだよね？
残りはまた改めてローン組むかたちなの？
それなら利用してみたいな。
ディーラーでは高額ローン組めなかったからさ。
とりあえず半額ならいけそうな感じなんだよね。
とにかく新車が欲しい。
店の対応とかアフターとかどうでもいいんだ。
今の俺が新車買うにはオニキスしか望みがないんだ…。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/05/30(金) 00:06:32

>>478
>>476

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/05/30(金) 00:09:06

ていうかそんなﾔﾂが新車にこだわること自体間違ってね？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/05/30(金) 12:06:43

中古車より新車の方がいいんだもん。
一回新車に乗ったら中古車に乗るの抵抗あるし…。
もしかしたらシートにいろんな汁の染みが残ってるかもしれないじゃん。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/06/01(日) 17:28:51

ローンの審査金額は全額だから、無理だと思う。信販会社によるけど。。。
無理せず、身の丈にあった車にしなよ。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/07/13(日) 22:10:50

オニキスで買う奴の気が知れない…。
ちなみに京都（城陽）はガチでオススメできない。
あこは胡散臭さ丸出しじゃね。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/07/14(月) 20:13:32

軽が欲しいんで近所のオニキスよってみたんだけど
金利聞いたらオリコの4.4％だってさ。
これって普通なのか？
しかも、100万車体価格だとして50万の3年ローンだと思ったら
100万（＋諸費用）の全額をローン組まされるらしい。
36回払いの35回までが50万の分割で最後の1回が50万って寸法。
これじゃディーラーで買った方がいいのかなと思って検討しますと逃げてきた。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/07/14(月) 21:50:16

>>484
店によって違うが信販はオリコ、ジャックス、クォーク、セントラルだったか？のいずれか。
4.4％なら内部ではワンナップ2って呼ばれる仕組みのほうだな。
で、おまいさんの選んだ車は利幅の薄い軽だと推測。

でもって、そう言ってる仕組みはそのとおり。
最後に払う50万をそれまで乗った車を売却という格好でチャラにしてもよし、再分割で支払い続けてもよし、一括で払ってもよし。
そこはおまいさん次第で、3年後に判断すりゃいいだろう。

最近じゃメーカー系のディーラーでも同じようなのやってるし、色々聞いて回って自分にあった買い方すりゃいいんじゃね？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/07/15(火) 01:02:12

100万全額に金利がかかってくるんじゃオニキスで買う意味なくね？
50万でローン組むんなら分かるが。金利べらぼうだし。
上の方のレスだと残債に金利は掛からない筈でねえのか？

**485** · 2008/07/15(火) 12:33:06

50万に金利かからない→ワンナップ
50万に金利かかる→ワンナップ2

基本はワンナップだけど、仕組み上オニキス店の負担が大きくなってしまう利幅の薄い車にはワンナップ2。
普通のワンナップなら据置分の金利はいらないけど、ワンナップ2だと月々の支払いの中に予め据置分の金利を含めて支払う形になってる。
クレジット申込用紙をよく見ると、月払手数料と据置手数料っていう欄があるから、据置に金額入ってれば2のほうになる。

ま、そのあたりは店に確認したほうがいいな。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/07/15(火) 19:54:23

>>487
あんた中の人？詳しいね。
あんたみたいな店員だったならもう少し話ししてみても良かったけどな。
近所のオニキスの店員はマズーな部分は聞かれないと答えないし、
こっちとしては不信感不安感ありまくり。
やっぱ俺にとっては安くない買い物だし、ディーラーで新古車見つけて安心を買う事にするよ。トンクス。

**485＝487** · 2008/07/15(火) 22:47:14

>>488

直営店じゃないけど、加盟店の中の人でした。

実際のとこ、伝える側としては理解足らないと説明もやりにくいわけで。
おまいさんに対応した人も加盟店でかつ慣れない人だったんだろなぁ。

いずれ自分に合った買い方すれば納得でしょ。

気に入った車買えればいいね。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/07/17(木) 14:00:05

ばぁ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/07/19(土) 10:42:11

で　社長交代の件はどういう事？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/07/20(日) 05:05:33

鬼のようにキス

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/08/04(月) 08:57:28

販売店のオッサンいっていたけど、販売店も金利を負担するとか言ってたが。
なんだろ？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/08/10(日) 14:58:25

据置してる部分にも当然金利は掛かるから、それを販売店が負担するんだよ。
そうすれば、ユーザーは半分の金利で済むんだよ。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/08/12(火) 08:45:59

>>494
なるほど。
だから、値引きをしないんだね。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/08/13(水) 12:26:47

金利を負担するから、それが値引きの代わりだね。
だから原則値引きは無いシステムだよ。
ディーラーで値引きしてもらって金利を自分でガッツリ負担するか、
オニキスみたいに、値引きの無い代わりに金利を負担してもらうかは、あとは自分次第！！

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/08/16(土) 16:20:32

カーベルふじみ野店知ってる？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/08/18(月) 07:40:52

48万円の車が諸費用いれたらなぜか76万円になりました。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/08/18(月) 13:52:45

>>498
それはどこの店なん？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/08/18(月) 20:02:16

>>498

それが中古車の粗醍醐味だ

**498** · 2008/08/19(火) 07:39:05

東久留米。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/08/31(日) 16:43:52

>>473
それホンマ？
オニキスはどこもクソだと思っていたが…。
まぁ城陽店（京都府）はボッタクリが激しいので止めた方がｴｴよ。
安心を買うという意味でディーラーで買うのが1番じゃね☆

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/09/01(月) 19:11:33

500店舗から半分位に減ったらしいが・・・

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/09/03(水) 17:45:35

>>503
らしいね。。。今カーベルってとこがスゴイ増えてるよ。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/09/04(木) 13:48:47

オニキスってリースじゃないんですよね？
だったら自分でナビ付けたりＬＥＤのフォグ付けたりとかしても大丈夫なんですかね？
携帯から申し訳ない

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/09/07(日) 12:55:29

>>505　リースじゃないから、好きな様に仕上げて勿論ＯＫ！！

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/09/07(日) 22:10:42

近所の鬼鱚は
夜逃げして右翼の事務所になり
中古車展示場に黒い街宣車が置いてありまつ

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/09/10(水) 18:19:57

>>506
ありがとうございます

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/09/10(水) 23:35:39

本当に３年後に半額で買うの？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/09/12(金) 08:21:02

社長加藤さん辞めたの？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/10/07(火) 12:18:12

奈良県はどうなの？
詳しい人いたら教えて(>_<)

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/10/10(金) 01:08:09

加藤社長は会長になりましたよｗ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/10/15(水) 10:27:09

奈良県のオニキスで中古車を買おうと思ってるんだけど、大丈夫かなf^_^;

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/10/15(水) 16:47:21

今度転勤で青森に行くことになりましたが、この場合って青森のオニキスで次の乗換え手続きをすることになるのかな？
買ったところに聞けって言う人もいるかもしれませんが、聞くとこっちで買わなければならなくなりそうで、アフターが心配でね。

ところで青森にオニキスってあるの？
で、合ったとしたらどんなところ？
知ってる方おりましたらお願いします。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/10/15(水) 20:29:31

>513
とりあえず近くにお店があるんでしたら行って話しを聞いてみるのをお勧めしますｗ

>514
青森のｵﾆｷｽで乗り換えとかできますｗ
あるかないかはｵﾆｷｽの本部に電話したら教えてくれるし
ＨＰ見たら書いてあると思いますよぉ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/10/16(木) 23:22:56

>>514

青森県内には1店舗、弘前市内にしかありません。
なので、転居先によっては店まで片道150ｷﾛとか大いにありえます。
最悪は近くの車屋で事情説明して、どうするか検討したほうがいいかもよ。

で、オレはオニキス加盟店の中の人なんだけど、久々にまともな商材を本部で打ち出してきた。
他のディーラー系信販でもやるらしいけど、とりあえずこっちが先とかなんとか。
社長交代したら急にやる気出してきたらしいw

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/10/18(土) 20:25:07

誰が社長さんになったの？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/10/25(土) 22:14:08

514です。
ありがとうございました。

少々放置期間置いてからのお礼でしたが、遅くなって申し訳ございませんでした。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/11/07(金) 19:06:15

新車が半額で乗れるシステムを教えてください。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/11/09(日) 21:03:01

>>498
ぼったくり？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/11/20(木) 13:58:45

>519
簡単にゆーと車両本体価格の半分を３年で払うのか一括で払うのか
ボーナス月だけ払うのかって事ですｗ
後の半分は時期がきたら買い取るのか代替えなのか返すのかを決めて
買い取る場合は残りの半分の支払い方法をお店の人と決めれます。
代替えと返す場合は査定金額によってどんな感じにするのか
お店の人と話し合ってくださいｗ

これだと簡単すぎるし払う年数によって残価の％も違ってきますので
一回近くのお店に行って聞いてみるか
本部に電話して聞いてみるのも（・∀・）ｲｲ!!ですよｗ

とにかく自分で調べて納得するのが一番です＾＾

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/11/20(木) 22:51:09

>>521
中の人くせーレス乙。

従来のワンナップだと、「一括で乗れないのか？」とよく聞かれたもんだなぁ。
で、いざおまとめやらスマートやら新しいシステムリリースされたらされたで問い合わせすら無い…

既存ユーザーの掘り起こしだけじゃ無理がある。本部ガンガン広告だせよ！

と、一加盟店のヒラスタッフが言っても意味ないがなw

**どうなってるんだ** · 2008/12/10(水) 22:56:40

新古車でメーカー保証付きと言われて買ったのに、ディーラー行ったら、保証の継承をしていないから
保証無いよって言われた。
いまだに新古でメーカー保証付きという広告だしてる。
同じような人いますか？

**sage** · 2008/12/15(月) 16:14:16

>>484
うちの近所は金利4.8％くらいだった。普通のローンなら5.9％前後。
全額に対して金利がつくのではなく、半分に対してのみつく。残り半分を払う（と仮定した場合）時に、残りをまた分割する、ということらしい。
残り全部に対して金利が付くってどこかで読んだけど、そうではないらしい。
このスレでサギだのぼったくりだの言ってるけど、具体的にどう悪いのか分からない。
金利もワンナップのほうが低いみたい（嘘じゃなければ）だし、大きなデメリットってなんでしょう？

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/12/25(木) 15:42:04

オニキス吹田で契約したけど、夜逃げされました！！！！

頭金納入したのに・・・多分、返ってｋないだろうな・・

皆さん、気を付けて！！

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/12/25(木) 15:43:48

オニキス吹田で五百万の新車を契約したけど、夜逃げされました！！！！
ローン会社から連絡あったorz
ローンはストップかけたから良かったが

頭金を納入したのは多分、返ってこないだろうな・・

皆さん、気を付けて！！

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/12/25(木) 18:28:23

やっぱり飛んだかＴ崎。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/12/25(木) 20:35:43

>>527
kwsk

警察に被害届出してきました
他にも被害者がいるそうです
最悪！
営業レディのE本も共犯なのか良い人そうだったのに

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/12/26(金) 21:13:58

弁護士たてて自己破産しようとしてるらしけど。詐欺師T崎逃げれるかな～～
まー豚箱入りやな。

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/12/27(土) 22:08:49

>>529
T崎の弁護士から通知ｷﾀｰ
自己破産しますとの内容だった
頭金払っちゃったからオニキス本社に交渉続けます
吹田店を紹介したのは本社だからね
皆さんも気をつけてください！

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/12/27(土) 23:33:28

弁護士費用も騙し取った頭金で払ったんやろな・・・・

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/12/28(日) 11:46:26

人間のクズだな

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/12/28(日) 17:09:41

T崎の会社が潰れるってもう1年位前から噂出てた

441:名無しさん＠見た瞬間に即決した:2008/02/04(月) 02:47:48 ID:Y8ThKUXp
吹田のオニキスはどうよ？

って注意喚起の意味で書いててんけどなぁ

**ギャン** · 2008/12/28(日) 18:00:32

オニキス吹田　　Ｔ崎さん
やってくれますね～
そら嫁も必死に営業しますね～
そら少しでも頭金入れてくださいって
ユウヨネ～～～～～
( ..)φメモメモ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/12/28(日) 18:33:26

>>534
長身な営業レディの「Eの本」って奥さんなん？
苗字が違うけど
まだ小さい息子がいると聞いた

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/12/28(日) 18:39:42

T崎　本人もこの書き込み見てるかな～～～おもろｗ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2008/12/29(月) 16:28:09

アゲ

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2009/01/03(土) 19:46:20

年末ワンナップシステムで買っちゃった。
他に３件ディーラーも回ったけど一番安かった。
支払いもトータルも。
でも何かデメリットあるのかなぁ。
教えてください。
スレ見て不安になってきた・・・

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2009/01/03(土) 23:12:37

ここ最悪
毎回あいさつもせんし、飲み物も出さない
３年大事に乗ってきた車をオークション？に出すとか言ってるし
３年で24000ｋｍしか走ってないのに追い金？
言ってることメチャクチャだし、そんな話聞いてもない
こんなとこ二度と買わん

**名無しさん＠見た瞬間に即決した** · 2009/01/04(日) 00:39:38

どこのオニキスの話し？