X



【HARD】 ハードオフ・オフハウス総合13 【OFF】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 17:22:03.38ID:HkYXr3+L
ハードオフ・オフハウス・ホビーオフ・ガレージオフ等の総合スレです
ブックオフは除きましょう

http://www.hardoff.co.jp/
※前スレ
【HARD】 ハードオフ・オフハウス総合10 【OFF】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/used/1494148316/
【HARD】 ハードオフ・オフハウス総合11 【OFF】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/used/1500698565/
【HARD】 ハードオフ・オフハウス総合12 【OFF】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/used/1507518306/
0577まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 13:56:03.18ID:SywZuR/P
多分、明後日ハードオフ徳島沖浜店に
行く。
オレだけの卓上灰皿をズボンのポケットの
中に突っ込んで。
査定はして貰わない。
もし10円買取だと言われたら歓喜すぎて
鼻血もんになるからねぇ。
まっどうせたかが0円か1円買取だろうけれど。
理由は状態が悪い・年数が経っている等。
鼻血が止まらずスタッフ室?みたいな所にだけは
絶対行かされるなオレ。
ポケットティッシュ要るか?
0578まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 15:19:55.95ID:CgrC672b
すげー福袋買うな巡回の人
0579まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 15:40:19.60ID:WDTdCoh7
メルカリは前に専用出品スティールが流行ってたなw
最近は価格も魅力無くなったのと出品者も落札者も変なヤツが増えすぎ
「最低価格もしくは半額以下になりませんか?」ってなんなんだよw
0580まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 16:02:26.46ID:gbVXXsU3
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈(誤解を含む)の原因は情報発信者ではなく受信(解釈)者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)する
あらゆる社会問題の根本原因は「低水準教育」
宗教民族差別貧困は紛争の「原因」ではなく「理由口実動機言訳切欠」
犯罪の原因は「加害者の人格障害」。必要なのは治療と高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他主義集団によるリンチ殺人
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)
0581まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:48:00.51ID:RkXxaMCU
>>579
君がどういうジャンルを見てるのかわからないが
俺がやってる範囲では平和的にやりとりされてるよ
値引きしない人は「しません」って言ってるし、する人はしてるし
片方がいくらへんてこでも片方が拒絶したらそれで終わりだし
0584まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 20:35:44.14ID:RkXxaMCU
>>582
明らかにハードオフよりメルカリの方が優れているよ
近場の人ならメルカリアッテに誘導するのは規約違反じゃないから直でやり取りできるし
ハードオフの時代は終わった そもそも店舗や店員の人件費、売れ残り損失などの危険要因があるが
メルカリには無い ハードオフもこの時代に合わせてネット通販を充実させればいいのに
0586まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 21:23:10.44ID:RkXxaMCU
そもそも大型商品もあるのに、店舗から配送が一切できないってのもおかしい
売る努力してないじゃない
0587まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 21:35:42.62ID:3g9E244d
ブツを直で確認出来ない時点でメルカリもヤフオクもハンディ背負ってる

現状だと微妙だが頭使って品物回せばハードオフの優位性は揺るがない
0588まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 21:38:32.02ID:Eh6v7zEi
>>575
しちゃった…
0591まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:54:01.34ID:dTE4aG34
多分こいつが買ったやつ 1〜2ヶ月程度寝かせてオク出品と予想
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/netiab2010

https://netmall.hardoff.co.jp/product/862987/
WEBNo. 1010610000023680 ランクA 登録日:2018年01月07日
CASIO ラベルプリンター 型番:PCP-2400 使用感の少ない美品
16,200円(税込)
https://contents-goods.netmall.hardoff.co.jp/101061/b0859ed699d09908865572f9cb294a9b.jpg

https://netmall.hardoff.co.jp/product/863022/
WEBNo. 2032280000000231 ランクN 登録日:2018年01月07日
FUJITSU ポータブルDAT DATテープ 型番:DAT160 3個セット 未開封
10,800円(税込)

https://netmall.hardoff.co.jp/product/863164/
WEBNo. 2011980000000651 ランクN 登録日:2018年01月07日
ONKYO CD/MDコンポ 型番:X-N7XX シリアル番号:3684JJ5312607920 (本体) 未開封品
27,000円(税込)
https://contents-goods.netmall.hardoff.co.jp/201198/515525632b05484c2102be36be895a2d.jpg

https://netmall.hardoff.co.jp/product/863267/
WEBNo. 2011850000008435 ランクN 登録日:2018年01月07日
MAKITA 電動工具関連商品 型番:UT1305 シリアル番号:138330 未使用品
8,640円(税込)
0592まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:54:48.42ID:dTE4aG34
多分こいつが買ったやつ 1〜2ヶ月程度寝かせてオク出品と予想
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/netiab2010

https://netmall.hardoff.co.jp/product/862428/
https://netmall.hardoff.co.jp/product/862429/
WEBNo. 2013750000006249 WEBNo. 2013750000006250 ランクN 登録日:2018年01月06日
SONY 型番:NP-FV70 未開封品
2,700円(税込)

https://netmall.hardoff.co.jp/product/862519/
WEBNo. 1010240000035028 ランクS 登録日:2018年01月06日
HEWLETT PACKARD A4対応複合機 型番:5521 開封のみの未使用品です※説明書無し
5,400円(税込)

https://netmall.hardoff.co.jp/product/863238/
WEBNo. 2013750000006269 ランクD ジャンク品 登録日:2018年01月07日
FUJIFILM コンパクトフィルムカメラ 型番:TIARAU シリアル番号:30601545 液晶つきます。撮影は未チェック
9,180円(税込)
0593まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:01:48.02ID:CgrC672b
まだやってら
0594まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:29:18.28ID:MT79jo8F
儲けたきゃ吹っかけるのが当たり前。
買う側が少しでも安く買いたけりゃ、売る側も少しでも高く売りたいわけよ。
バカな貧乏人は売る側の都合を絶対に認めない。

426 名前:まだまだ使える名無しさん[] 投稿日:2017/12/30(土) 05:42:35.58 ID:1EAy0wyk
>首が回らなくなって投げ売りし始めるしw

例え方がぜんぜん違う。少ない教養で無理すると恥かくよ。
0595まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:48:51.46ID:d/A/lzba
>>587
ただ確認して、美品じゃないと判断されるとむしろ厳しい
相場的に見合わないと判断されると

ジャンクに回して、相応ならいけるけど
ジャンクコーナーがある利点を活かせてない店舗が増えてしまった、かな
0597まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 05:55:10.89ID:nmqzUcKC
【ビットコインバブルに1番早く参入できる方法】

成海璃子のCMでお馴染みのビットフライヤー
買える場所は色々あるけどビットコイン買うなら絶対ここ
https://goo.gl/rdeJS3
0602まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 13:20:25.95ID:4Ki4OdUF
店員が前よりもセールの売り上げが落ちてるとか話してた
まあ近所に衣類関係の扱いもあるリサイクルショップいくつかできてるからあー
幹線道路沿いだし。セールに頼らない普段からの営業力も必要よね
0603まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:44:33.25ID:ami0ah09
青箱コーナーは聖地

ガキやカップルや冷やかしは立ち入るな
0604まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 18:08:34.15ID:4Ki4OdUF
別にいいじゃないか。でも、彼らって扱いが雑なんだよな
ジャンクだからって大事にしないのかな
0605まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 18:15:57.40ID:bxDieryP
行く度に青箱ジャンク3箱ぐらい整頓してるわ
ゴチャゴチャを綺麗に分別したり並べ変えたり、なんでこれがこの箱にあんだよとか
結構居るよな?
0606まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 18:31:42.03ID:4Ki4OdUF
私もw 結局整理されてないと、新入荷の奴がわからないんだな
リモコンとかCDは邪魔だし、他箱に入れてあげる
AVコードは流石に面倒
0608まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 19:08:45.19ID:OQ3nith3
セールのとき大手メーカーのテレビ・レコーダー用のリモコンだけ
カゴいっぱいに総ざらいしてる人なら見た。手堅く転売できるんだろうな
0610まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 21:57:35.96ID:x6PaUyDP
服100枚売ったら約1万7千円儲かるらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=fAf4Kw7FfJ4
あっそう。
オレだけのアメリカ製の灰皿も
案外10円の査定が
付いたりする。
どうせ多分、0円から1円の
査定だろうけれどね。
今年の夏、勇気出して、オレだけの
アメリカ製の灰皿を査定に出したい・・
恥かな?
0611まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 23:09:18.81ID:5snUU3jb
子供がバイキンさわらないか心配だよね
青バコ
0615まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 06:20:07.59ID:nNN4EUCO
マザボとかが混じってる謎の青箱は手が怖いな 他の商品をヘラ代わりにしてかき分けてるけど
0616まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 06:44:07.71ID:DoNFzZP1
前に青箱の中に刃付きの工具が入っていて指切ったことがある。
店員に絆創膏貰ったけど。
0620稲城矢野口店
垢版 |
2018/01/09(火) 11:03:13.46ID:S0c6cC2P
久しぶりに稲城矢野口店へ行ったら
品揃えがかなり貧弱になっていた
閉店するのかな?
0621まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 11:23:10.38ID:nNjbsH2H
>>620
まだオープンして2年くらいの新しい店なんだけど…
5秒置きにイラッシャイマセ言う、いらっしゃいマシーン店長がニュータウン店に行って静かな店になったと思ったのに、あの店長有能だったのか(笑)
0625まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 12:05:25.53ID:N545WQHV
入り口で追い返せばいいのに。
買い取りでもねーのにバック持って入る確信犯とか。車なのにね。
0626まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 12:24:39.39ID:HKz6ml5l
>621

ハードオフの中では楽器の品添えが豊富な店だったけど残り物のカスののような状態。
気になってほかの棚も少し見たけどあちこちの棚がスカスカ
お気に入りだっただけに残念
0629まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 14:42:21.36ID:XJo4xNu+
>>621
誇張にしても5秒おきってすごくない?
ニュータウン店に異動したというのはその店に行って「あの店長ここにいた」って感じなの?
0630まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 17:29:45.39ID:fy/dcKmf
>>621
最近行ってないが、確かに1年前よく通った時は
いらっしゃいませの多い店だなと思ったな
防犯の意味合いが強いんじゃないかなと思う
封のしてある品が開けられてたりとか多い感じだったし
0631まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 17:38:35.52ID:eF3/N0N8
カーテンレール売る
0633まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 18:53:42.31ID:nNN4EUCO
年末に来店した花小金井店、誰でも入店・出店する時に万引きゲートがピーピー鳴って
その度に店員が「いらっしゃいませ〜」って言ってたけど、故障してるならコンセント抜いとけばよかったのに
と思った その後来店していないから直ったのかどうか知らないけど
0634まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 19:37:17.33ID:Tl6d3HaI
正月中に買い取ったブツが並び始めたら教えてエロい人
0635まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 22:29:40.78ID:N545WQHV
ぼちぼち並び始めてるよ。俺が行く時間帯に来ないでね、見苦しいから。
空いてたらのんびり買い物するけど、混んでたらすぐ帰るけどね。

あのブ厚いテープ剥がしてある空箱を初めて見た。群馬には魔物がいるね。
0636まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 23:06:24.75ID:DWx5Yt/L
多分こいつが買ったやつ 1〜2ヶ月程度寝かせてオク出品と予想
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/netiab2010

https://netmall.hardoff.co.jp/product/864228/
WEBNo. 1010700000011371 ランクB 登録日:2018年01月09日
PANASONIC AVアンプ 型番:SU-XR700 シリアル番号:LT7LC01002
27,000円(税込)

https://netmall.hardoff.co.jp/product/864095/
WEBNo. 2011910000017357 ランクB 登録日:2018年01月09日
CANON ミラーレス一眼 型番:EOS M2 ダブルレンズキット シリアル番号:021072101251 付属品あり
30,240円(税込)

https://netmall.hardoff.co.jp/product/864006/
WEBNo. 2013720000004275 ランクB 登録日:2018年01月09日
SONY 型番:MSH-FS3 シリアル番号:001916
4,320円(税込)

https://netmall.hardoff.co.jp/product/863984/
WEBNo. 1010640000019913 ランクA 登録日:2018年01月09日
BOSE ポータブルCDプレーヤー 型番:CD-M9B シリアル番号:050302981 状態良好 箱、説明書、ACアダプター付属
8,640円(税込)

https://netmall.hardoff.co.jp/product/863453/
WEBNo. 1010640000019901 ランクS 登録日:2018年01月08日
MICROSOFT 型番:6L6-00007(未開封) シリアル番号:001189260547 未開封品
10,800円(税込)
0637まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 23:07:10.24ID:DWx5Yt/L
多分こいつが買ったやつ 1〜2ヶ月程度寝かせてオク出品と予想
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/netiab2010

https://netmall.hardoff.co.jp/product/863627/
WEBNo. 2013530000010002 ランクS 登録日:2018年01月08日
BOSE アンプ内蔵スピーカー 型番:MEDIA MATE II シリアル番号:033128Z53310635BP 箱傷み未開封
7,560円(税込)

https://netmall.hardoff.co.jp/product/863699/
WEBNo. 2013640000007760 ランクA 登録日:2018年01月08日
EPSON A4対応プリンター 型番:EP-804AW シリアル番号:N93Y156067 開封済み 未使用品
10,800円(税込)
https://contents-goods.netmall.hardoff.co.jp/201364/8d2c4b7d17e3ae463572029960c8d153.jpg
https://contents-goods.netmall.hardoff.co.jp/201364/d16b0f64782ac079985f8aae5abf948b.jpg

https://netmall.hardoff.co.jp/product/863883/
WEBNo. 2013730000014281 ランクB ジャンク品 登録日:2018年01月08日
FULLTONE 型番:OCD シリアル番号:25391 音問題なく変化します(ACアダプターでのみ確認)ネジが3つ無い為ジャンク
5,400円(税込)
https://contents-goods.netmall.hardoff.co.jp/201373/31dc4b62d3b81b1666404e7833a5c290.jpg

https://netmall.hardoff.co.jp/product/862435/
WEBNo. 2013510000008015 ランクA 登録日:2018年01月06日
HITACHI 電動工具関連商品 型番:H41SA2(未使用品)
19,440円(税込)
0642まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 13:25:09.06ID:lWL0xTY8
オフハウスで振袖が充実してたら「ヤッパリ」ってことになるんだろか...
0647まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 17:07:32.48ID:5NPAP1WQ
動作確認できるっていうからジャンク品を動作確認してみたら
やっぱり壊れてた。あれを直す自信は俺にはない
0649まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 17:11:24.75ID:9yXg1nsQ
壊れてるものにも結構な値段つけてるよね
俺は壊れてないのを安く買えたけど奇跡的だな
0650まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 19:14:59.88ID:2dplXTnC
いらっしゃいませ店長は買取り額が他の店員より
高めだったよなー
1回店員の買取り額に不満でやめて、いらっしゃいませ店長
狙って行ったら買取り額が3倍になったことがあった。
0651まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 19:40:20.59ID:SdcPx5P8
某店のオープン時の店長は目つきが悪すぎなうえに客をガン見するから
なんかチンピラっぽかった
0652まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 20:19:01.13ID:ejHKWVHx
近所の店舗なんだが、近隣店からレトロゲームと最新ゲームとをトレードしてくれという話らしい
無駄にレトロに力を入れたがあまりこういう結果になるとは…レトロなんて高いだけで現行機種ほど動くわけじゃないし…
0653まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 20:32:32.61ID:5NPAP1WQ
レトロゲームなんて一過性ブームだろ、もう終わってるんじゃないか
どう考えも昔のゲームなんて今やったらつまんないよ 昔のがつまんないから
今の人が今面白いよう考えて作ってるんじゃん
0654まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 20:44:04.75ID:eztSjXB1
習志野2月で閉店するな 最後閉店セールやるかもな
0655まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:55:40.95ID:625Jsk94
>>642
メルカリに出てるらしい

ちゃんとメンテナンスしててもボロキレ同然にしか見積もらないオフハウスだけには絶対売らないと思う
0656まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:59:13.31ID:eEi+/isR
ライバルというか転売目的っぽい人、3年くらい前までは殆ど見かけなかったけど、最近では確実に確認できた範囲だけで7人もいるわw
最近は全く良いものなし(あるけど即売れだと思う)。
本のせどりならこのくらいの人がいても回転早いからいいのだろうけど、中古家電でこれだけライバルいるともう駄目だな。
0659まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 23:38:39.92ID:ZN8ZaeHN
>>650
だから矢野口店は買取だす客が多かったのか
て事は今なら多摩ニュータウン店がゴミ処理に良いんだな
0660まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 00:29:54.57ID:n5v3/BiG
>>654
本当か?
あそこは午後9時までやっていて便利だったのにな
0663まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 04:22:59.39ID:DjAHt9Lg
ゼロエミ系の地域に住んでるが、習志野は全体的に高めの感じが
したな。そのせいかわからんが、行く度に個人的にはお宝1点はゲット
してたと思う。
地域性や運営会社や店舗毎で一見同じようでかなり違うよね。
その中でもゼロエミ系は販売の値段設定が安いように
思う。栃木とか群馬とかの店は電車でブラブラ行くけど
値段見てがっかりすることが多いし、人が相対的に少ないせいか
お宝発見も少ないね。駅から距離あるから長時間歩いて
無駄だった感ばっか記憶してる。
0664まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 10:57:34.82ID:GIXSomJN
>>660 本当 昨日行ったらレジに張り紙してあった
店員に聞いたら急遽決まったとのこと 移転とかではないらしい
理由はわからないけど残念だね たまにPCパーツ系のジャンクで安いのあったから
行ってたんだけどね
0665まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 10:58:58.20ID:8AzPfkKa
昨日用田のブッコフでレトロゲームあさってるオッサンはのみたろうだったんだな
写真撮っとけばよかったw
0666まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 11:00:32.90ID:GIXSomJN
21時までやってるハードオフは仕事終わってからでもいけるから便利だった
こっちの方だと習志野が閉店すると21時までやってる店は道野辺と高柳だけだ
0667まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 12:53:20.33ID:SlcKNPQB
近所のハドフは他店に比べて2、3割値段高いし 
売りに来る人も買う人も少ない。

店員おっさん2人はPCいじってたりいつも暇そう
非公式ハードオフサイトでは評価が高いが潰れるんじゃないか
0668まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 12:53:49.15ID:+t4tfB5M
>>621
先週ニュータウン店に行って
うるせーなこいつと思った
レジ前のカゴ見てた時も、目の前でフルボリュームだからな
0669まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 13:12:39.36ID:DI4hwSOg
そうじゃなくて会社が無理矢理やらせてんやろ
クレームで元気が足りないとか言われるとやれ!と命令がくるのが今やしアホかと
0670まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 13:25:20.08ID:Zbgigcm9
>>669
妄想乙
他のハードオフで積極的に声出ししてる店員なんて全くいないのに「会社命令だアホか」まで言っちゃって内部の人間か(笑)
レジに客が並んでも放ったらかしでレジの奥で作業しちゃう店員ばっかりなのにそんな命令出てるはずないさ
0675まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 16:33:39.16ID:/bpGeCeC
俺は、あのいらっしゃいませでトランス状態になったな。
ひたすらジャンクCD探してる最中に店員も含めて
いらっしゃいませの大合唱。何がスイッチでいらっしゃいませの大合唱が
始まったのか、店長がいらっしゃいませをでかい声を連呼してると
店員もそれに続いて一人二人と連呼そのうちおっさんのダミ声で
ハモってるようにいらっしゃいませ、しかも、半オクターブ下げたり上げたりしながら大合唱。
この店はなんの店?と思ったのは俺だけだはないはず。
0676まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 16:54:08.25ID:2Dn42A4O
>>663
普通、車で行くもんだけどな。
会社の出張とかなら別だけど。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況