【西洋】シナストリー part 12【相性】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
友人、親子、職場の人から恋人・片思いの相手・恋人以外までシナストリー全般で書き込んでください
なんでも語っていいけれど過ぎる自分語りはNO
語りたいだけの人は恋愛系の雑談板にGO
・例として｢自分と相手の月なんだけど…｣とか書かれても何のことだか判りません
・アスペクトを羅列して解釈を丸投げするのは禁止です
・必ず自分の見立て・考察・分析・体験を交えて書いてください
・個人的な恋愛相談・鑑定依頼・クレクレは禁止
・初歩的な質問は初心者質問スレでお願いします
・推しとの妄想シナ、相手の反応がわからないシナは参考にしづらいので書込みをお控えください
・コンポジット/ハーフサム・ミッドポイントは専用スレでお願いします
・逸脱して雑談が続く時はチラ裏スレに移動しましょう
・個人粘着で荒らすのはやめましょう
・荒らし防止のためsage進行でお願いします
前スレ
【西洋】シナストリー part11【相性】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1662035120/
関連スレ・過去ログ・注意事項は>>2-4 >>519
水星と火星の合、めっちゃ面白いと思った
恋愛シナじゃないけど、興味深い >>523
冥王星×火星は4.5だから最初書かなかった
金星火星が相互合とトライン祭だと土星が絡まなくても、やはりキラキラ羨ましいシナストリーに見えるものなんだね
実際にキラキラリア充カップルに見えてたけど、お互い仕事で結婚が進まないストレスもあったらしい女性は、不眠症で精神科に通いながら仕事して投薬で回復途中
シナストリーでは土星絡みがないことと冥王星×火星のハードしかわからない
結婚に至ればなればシナストリー通りのキラキラ夫婦になれるのかな？
女性の月はタイトな天王星土星スクエアに冥王星絡んで、太陽もハードが目立つネイタル
シナストリーはやっぱり生時で月がわからないと結婚予測は難しいのかな
シナストリーで土星絡みなくても結婚して上手くいってる例はある？ >>519
ほほう
とても興味深い話
ここは恋愛専門スレでもないのになぜか恋愛結婚の話しか出てこないからこういう話題ももっと出てきてもいいと思う >>520
いや面白い。深い部分で共振してるんじゃないか。魂の部分で。 >>514,521,526
結婚向きではなくて恋愛向きの相性なんだろうね
うちは夫の太陽は自分の個人惑星にアクペクト無し
まったく大したことないシナだけど、セレスのアスが素晴らしいからか結婚生活が続いている
金星火星なんて結婚生活長くなったら関係ないと思う 晴れた惚れたは昔話になる
何気ない夫の話をすると知人友人達から心底うらやましがられるほど理想的な夫のよう
シナでは、そこまで愛されるようなアスも無いのでセレスパワーかなと思ってる >>529
ハーフサムも目ぼしいものは無いですか？ 他のアスは素晴らしいけど妻の月に夫の土星の150度、
ジュノー合だけが気になるカップル知ってる。
奥さんに対する旦那さんからのダメ出しがすごい。
ハタから見たら会話の8割は妻へのdisがメイン。
一見痴話喧嘩に見えるけど妻の方は一時期自尊心が地に落ちて病んで摂食障害までなってたよ。
奥さんの方は色々克服して立派な人だけど未だにダメ出しばっかりしてる夫。
月へのマレフィックのハードアスペクトって難儀だよね >>128
ですが、土星絡みは太陽と土星のクインタイルのみがありますね。
クインタイルってシナストリーではあまりピンと来てなかったけど
契約とか責任というよりは、
お互いに没入する関係性なのかなという感じですかね >>528 馬鹿にしてんのか？
魂の共振というか、今のPC、スマホは全てノイマン型で必然的に山羊座24度的な作りになってるからそれとトラインになる水星だと必然的にシナで見る水星同士がトラインの状態に近いんじゃないかという考察なんだが 正直言って魂がどうとかここはスピリチュアルスレじゃねえんだから全く関係ないし、水星同士が合やトラインになるときの状態のことを「魂の共振」と表してるのが占星術を議論する場として癪に障る >>529
セレスいいよね
シナストリーはまったくパッとしなくてもセレスで繋がっている夫婦が自分の身近にもいるよ
旦那さんが家庭的でイクメン、理想的な夫で評判が良いのも同じ
セレスのアスペクトは派手さはないけど、親密になると無私の愛とか無条件の愛といった情感があるよね
セレスとベネフィックの1度内でソフトアスペクトは、シナストリーかネイタルであってくれたら人間関係でセーフティネットの働きにもなる惑星だと思える
>>521にも書いたけど女性のネイタルはセレスが傷だらけ、シナストリーでもこの男性とはセレスが良くない
太陽にネッススが0.05で合して太陽はマレフィックとハードアスペクトしかなくて、月は生時不明だけどトラサタがハードになる日、火星海王星もハードで金星もマレフィックから深い傷
経歴は派手なんだけどどういう育ちをしてきたのか気になるネイタルなんだけどね
男性からは溺愛されて大切にされているみたいだけど、思い詰めると荒れて癇癪起こしたりする
恋愛の理想的なシナストリーに土星の制御がないからなのか、本人のネイタルとシナストリーに開きがあってシナストリーを究極の理想化して追ってしまうからなのか
結婚したら落ち着くのかな >>531
シナストリーで他は素晴らしいのになぜ？と思うカップルや夫婦いるよね
ハードのメジャーアスペクトやハードのマイナーアスペクトが、理想的なシナストリーの中にポツン、ポツンとあるそれが猛毒の何かのように効いてくる
シナストリーの中にある強力なシングルトンみたいな動きなのよね >>532
土星と個人天体のソフトアスペクトは結婚するならマイナーでもあれば心強いよ >>533
理系としての教育をほとんど受けてない不幸な人なのだろうが
東工大レベル以上のつまりまともな理系ならば学部一二年時に
「拡張された心」仮説や「拡張された記憶」仮説を学ぶからね
そんな誤解はしないふうになっているお つまり魂概念はふつうに科学的検証とエビデンスの「前提」であるのが今の世界なのだ
奇妙なオカルト的小宇宙から汚らしい言葉を投げかけるのは止めた方がいいとオモ >>537
そもそもそんな理屈を持ってくる時点でお前はスレチ荒らし行為だと気付かない馬鹿なのか？オベンキョだけしてきて集団の中で空気を読むことを覚えなかった隠キャ
どうせ「西洋概念規定」だとかズレた話題を一人でおっ始めて誰にも相手にされないくせにドヤってた奴と同じだろ 皆が好きな食べ物の話をしているとドヤ顔で「そもそもこの食べ物は〜で出来てて〜」とか言い始めて周りをシラケさせるタイプのゲエ しかも当の本人はなんか上手いこと言ったつもり >>528的にはたいした意味はないと思うけど言葉のチョイスが不味かったねという感じ 科学的にどうこう言い出す前にまず人間社会に必要な「集団の属し方」を学びな それが無理なら二度と人間と会話するな人間界に出てくるな お前は存在自体が他の人間にとって迷惑だと自ら証明したいのか？
そもそもお前のしている「占星術に関する話題」と
「この板で挙げられている占星術の話題」が微妙にすれ違っていることが分かっていないのか？ 分からないから居座ってんなら可哀想だから教えてあげるけどここは僕の来るところじゃないし「拡張された心」仮説や「拡張された記憶」仮説なんか話しても誰にもチヤホヤなんてしてもらえないからさっさと消えな
分かってて居座ってんならただの荒らしだからそもそもこのスレでお前がドヤ顔で書き込める余地はない とかなんとか言っとけば言いくるめられると思ってそうだけど、普通にシナストリーでアスペクトについて考察したものを「魂がー」とか究極に的外れなレスが来てそれに返したら「魂は科学的エビデンスのもとで証明されてるから否定するのは馬鹿」みたいな奴も絡んで来たらキレるわ
別に今回は「自分のこのアスペクトの読みが正しい！」みたいなことで荒れてるわけじゃないし
そもそも魂の話題はこのスレの議題じゃない
「精神異常者」にしたいならお好きにすればいいけど
(てか上のレスも魂云々絡んできた奴かもしれんけど)
それでシナストリーのスレなのに今回の「魂の話」「魂についての科学的な根拠の話」みたいなズレたレスがずらずら書き込まれ出したりしても知らん
しかも今回絡んできたのはこないだも「ホロスコープについて書いてない」て言われてた人だろうしね これは怖い↑妄想の世界に入り込んで出られなくなっている 勝手に言ってろ 今回の奴は
>>484
>>477
あたりだろ 文脈が分かりやす過ぎる
前から居着いてる占星術アンチ シナでセレス天体 オポだと過剰としてあらわれる？
合の人に会ったことがなくて、友達のセレスに自分の月がオポ
過干渉してくるように感じるけど居心地は別に悪くない >>547
すぐ感情的になるあたり、お前片思いコミュ障信者だろ
どっちもどっちだな。
お二人とも冷静に話し合えよ、コミュ障片思い信者が2人もいるのかに ↓
コミュ障
盲信
暴言
↑
これが2人もいるのか 隣板の荒らしだろとかあのスレのあいつだろとか毎回決めつけるやついるけどたいてい当たってないんだよそういうのw まず誤字が多いんだよね こんな短いレスでよくそんな打ち間違えれるよね しかもそれでいてよく他人を馬鹿に出来るね あとどうでもいいけどコミュ障誰々さんと因縁があるならそいつに言いなよ すごい根に持ってるみたいだから 私は544で人間違えだったんならごめんね あんたに絡んで「西洋概念規定」だのほざいてたような奴が私にも絡みにきたからめぼしいレスに安価付けただけ それとも魂の話を肯定してアスペクト意外について言及したくて擁護してるんならただの荒らしだから私も引かないけど
矢印つけて精神異常者呼ばわりしてたのがお前なら
それこそ「落ち着いて」スレの流れを見てから書き込みなよ それだけ短いレスで誤字ってるくらいだから無理だろうけど ノイマン自身の反映がPCの原型であり、その知性、センス、構造が込められたクローンのようなもので、それとアスペクト的に関わることを魂と表現するのは、至極真っ当だと思うが、ミーム的な広がりのようなもので。 ここは占星術シナストリースレで
アスペクトやハウス等を差し置いて魂について
話すのは紛うことなきスレチだぞ
だから魂について話したいなら
スピリチュアルスレに行った方がいい
そもそもこれまでシナストリー内のアスペクトについて話して来て急に「魂が繋がってるからだろうね」レスが来たときそれが肯定されたらいかんでしょ
そのレスが肯定されたら
「あの人の火星と私の金星が合なんだよね」
「それは魂が繋がってるからだろうね」で済まされるわけじゃん全部 議論として成り立たないわけよ
そしてそれを肯定し出したらぶっちゃけ占星術なんて意味を成さないと言っているようなもんなんだよ
取るアスペクトによってはダメだと言われてるようなものもホロスコープにはあるし
特にシナストリーでも月と水星のハードはいくらアスペクトを取っていても意思の疎通をするには良い相性とはいえないし、他にも合わないアスペクトはいくらでもあるから それが一纏めに「魂で繋がってる」と表現されるにはあまりにもシナストリーや西洋占星術を短絡視してると思うけど
それでも「魂が繋がってる」てことにしたいなら
そうすればいいけど、結局シナストリーの観点からみたら「だから何」としかならないよ
だって「魂が繋がってる」と言われただけでは
「どういう相性なのか」という部分を説明できていないから ここはその「どういう相性なのか」を求めて来てる人のスレでしょ 魂が繋がってても水星同士の相性が悪ければお世辞にも「相手の考えがよく分かる」とはならないし 「魂が繋がってる」では済まないからたくさん議論されてるわけで
長くなったけど今回の魂についてのレスに突っ込んだのはそういうこと 残念だけど肯定はしないよ
そもそもスレチだと思ったし、ある意味「シナストリーで相性を考察している」私に対しての反論にも見えたし ま、本人はそんなに深い意味を込めては使ってないと思うけど
魂だとか前世だとかそんな単語はここでは使わないのが身のためだよw
すぐツッこまれるからなw 揉めるから毎回前スレと同じような話を初めてかのようにずっと話してるもんねｗｗｗループしてんのかと思うわ そりゃ話す場所なんだから揉めることもあるでしょ
何の衝突もないところがよければ過疎スレ行け >>558
ノイマン自身ではなくその創造物である媒体との関係をシナストリーで例えることができる現象の要因を何だと考える？
刀鍛冶が精魂を込めるように、芸術作品に創作者の生気が感じられるように、そこに深層での共鳴を見出すのは自然なことだと思うが。 いい加減しつこいよお前
それ以上魂に拘るならガチでただの荒らし
初心者かそれともただの荒らしか知らないが
そもそも人以外でホロを出すことなんて占いでは
よくあることなんだよ 国や時代のネイタルを見たりするしね それが今回はPCだったということ
いちいちそんなのに魂がうんたら言ってられない
それにノイマン自身を反映しているPCもノイマンのネイタルに重なってると見てそれ前提で「シナを考える」ならまだ分かるけど、それで「ノイマンの魂がうんたら、シナストリーで例えることができる現象の要因がうんたら」の話になるのは前から言われてるけど絶妙にこのスレやレスの主旨とズレてんだよ
「シナストリーのアスペクトの相性」について話している場で「シナストリーは二人の魂の共鳴がどうたらこうたら」とか言い出したら気持ち悪いだろ
結局魂の共鳴が起こっていること以外は話せてないし、そもそもホロスコープについて話す気がないと見受けられるが 水星が海王星とハードなんかこいつ、終わってる >>564
なら「深層での共鳴」にとどめとけばいいやろ
そこに「魂」みたいな非科学的な単語を付け加えるせいで、ツッコミが入ってるだけ
科学的な論文に「魂」なんて単語は普通使わない シナは基本的な相性で、縁や実際に好きになるかはハーフサムとか、実際どちらから好きになったとか今後も好きが続くかとかはハーフサムに現れてると聞いたんだけどどう思う？
ハーフサムの重要性ってどのくらいなんだろ 元夫（寝取られたw）とのシナで色っぽいのが全然無くて寂しくて、
ハーフサムならもしや！と思って調べたけど、やっぱり無かったw
それどころか、欲情軸と、もう一つ何か忘れたけど恋愛系の軸にガッツリ私の土星が合しているのと対照的に、
太陽金星の軸には寝取った女性のエロスがガッツリ合してた
私のエロスもオーブ５取れば合だったけど、こんな所でも負けるかねwって感じだった
ハーフサムも侮れないと思う 先週のアメト、学生時代からの芸人特集で、
クラスメートで親友、かつ相方ってかなり強い縁だと思うから今シナ出してたんだけど、
案外それらしきものが見当たらない汗
もっとちゃんと見れる人なら分かるのかもだけど、難しいもんだな >>569
それもハーフサムじゃない？
千鳥は大悟の金火ハーフサムにノブの太陽がオポだった
普通にシナでもアスペクト多いけど ちなみに、ハーフサムは専用スレでお願いしますと>>1のルールにありますがなぜですか？ 有効性がないと判断してる人たちが儲けた条項じゃない？
こういうのは最低限のマナーに留めるべきで、シナストリーでハーフサムを語るのは常識ないだとは思う ネイタルの次に見るのはハーフサムではなくトランジット？ >>570
囲碁将棋っていう芸人のシナよ
逆にハーフサムには何かあるかもしれない
というかホロスコープ原理主義なので、番組では熱い絆を語ってたけど、
案外TV用だったりしてwとかも思い始めた >>575
出生時刻わかってるの？
相方なら７ハウスに何かありそう うちはシナもハーフサムも超地味だ
ハーフサムって事象をピンポイントで見るにはいいんだけど、相性はどこに注意点があるかを参考にするのが無難だと思う
金星冥王星軸が良い解釈とは限らないし、金星火星も月火星も絡む星やハウスによりかなりきわどい解釈になるからね、8ハウスが絡む相手とかちょっとこわい >>578
縁を象徴してるアスを聞いてもいいですか？
ハーフサムは、タロットで言うワンオラクル、シナストリーは複数展開のカードというイメージ ハーフサムは実体がないから最初のうちしか効かないらしい。
付き合っていくと段々ハーフサムやアセンではなく
惑星の影響が出てくる。 とある夫婦、めぼしいアスは妻の太陽と夫の月だけだけど
この二人のセレスベスタジュノーが一つの星座に集中していて、
小惑星同士の中間地点あたりに太陽を持つ第一子が爆誕している。
ホロスコープって二人の相性ではめぼしいアスなくても
子供で読み解けることがあるから面白いよね〜 >>578
2室牡牛座火星の女が
その火星にオポの金星を彼女の8室蠍座に入れてくる高齢男に猛プッシュ
結婚に持ち込み後妻業まがいのことして遺産ふんだくってた
って例を思い出した 凄い怖いw
８室絡むと怖いってイメージが沸かなかったんだけど、合点がいったわ、ありがとう 相手の8室に入らないように気を付けて結婚しよう
古典西洋占星術には8室にSexなんてないからね。
8室は遺産、死等。 8室太陽持ちで彼の8室に金星入れてるけど
もし結婚したら専業主婦になると思うし私が与えられるとしたら愛情しかないなという感じ 夫の8室に私の土星が入る
私は専業主婦
パートナーの収入にブレーキってそのまんま？w 旦那の太陽が私の死別軸にぴったり合してて
旦那の死別軸に私の天王星がオーブ1度で乗っている
ネイタルでは私の8室に旦那のキロンinで私の2室土星とこれまたぴったり衝
これは何を表しているか正直よくわからんけど
私の水星に旦那木星土星合が合で
お互い水瓶月と金星蠍だけどオーブが10以上離れてるからか同族嫌悪してる
考え方や発言が本当にうざい
結婚18年目だが次男が高校生を卒業したらさよならする >>582
この女性はネイタルで2-8のルーラーの流れがあるから元々そういう素質のある人だったはずだよ >>579
縁のアスは
太陽×土星トライン
土星×太陽スクエア
ジュノー×木星合
土星×ドラゴンヘッド
あとはセレスと月などのトライン >>589
それって2室牡牛座火星の時点でそういう素質がありうるってこと？
ルーラー抜きにしても物欲にアグレッシブになりやすい配置だし >>530
夫軸は愛情軸、愛欲軸、愛喜軸、恋愛軸、失恋軸、太陽/月、月/金星他にも
妻軸は愛情軸、愛欲軸、恋愛軸、失恋軸、欲情軸、得恋軸、月/金星他にも >>591
インターセプトとかでカスプが牡牛-蠍に刺さってない場合もあるからそれだけでは断言できないがね あとは牡羊座ね
ルーラーシップについては教科書読んでみて カスプ牡羊でも2室火星、牡牛火星であることには変わらない
元コメはそのこと言うとるんやろ >>596
2-8のルーラーの流れの話だから
２ハウスカスプ牡羊座で火星牡牛の場合だと2-9になってしまうね >>597
ルーラーの流れはカスプサインだけではない
後半サインのルーラーも見る >>590
ありがとう
土星とのアスが強いんですね
とは言え土星ドラゴンは合ではないんでしょうし、結婚確定！と思える縁の強さには思えないかもしれない
気分害されたらすみません、悪口とかではないです >>597
てことは理論的には
2室カプス天秤座火星にもその素質がありうるのかな？
牡牛座より物欲感は薄いけど贅沢･お洒落に使いそうで
8室カプス牡羊座にオポ金星を入れてくる異性との組み合わせも危うい？
こちらは>>582とは男女逆に
天秤座火星のジゴロ男に突っ走る牡羊座金星の金持ち女
ってアガサ・クリスティあたりに出てきそうなイメージが浮かぶ 相手が自分の2室に月を入れてきてて、その月が自分の8室太陽火星にオポの相性の人まじで怖かったよ
結局喧嘩別れで終わった >>600
理論的にはその可能性あるね
この実例は見たことないから何とも言えないけど(^^;
582の後妻業とはまた違った感じだろうね
パッと思い付いたのは飛び込み営業とその顧客ってイメージ 片思い、脈無し、シナ調べたらトラインとか少ないのに
ライツ火金冥にハード多い。グランドクロスまである。
金木に木グラトラ、ドラゴンヘッドにPoF合。
一緒になったらお金持ちになれるかも知れんのに…
ベスタエロスとか良くても基本的なやつ（ライツ火金）がダメだとダメっぽい、あとルックス… 片思いでライツに金火ハード多いの分かる。
めちゃくちゃ美人だけど何度も片思いの相手に玉砕してた友達は
その女性の金星がお相手の太陽月にハード(オポ)
お相手の火星は彼女の個人天体にセクスタイルがあったけど
いまいち刺さってなかったみたい。 太陽金星が相互トライン、金火トライン、私の金星にソフト多数、相手の火星にソフト多数でも片思いよ
ここでは、トラインは惹きが弱いって言われた >>605
お相手が柔軟宮ならあなたから行くのも良いかもよ？ >>605
は女性の金星が大好き憧れメロメロ！だけど
男の金星が刺さってないのかな >>606
行ったけどダメでした
>>607
金星は、太陽、土星、ドラゴンヘッドとソフトでした
太陽金星が相互だしそれなりに自信あったんですけどね 金星火星のアスペクトに加えてライツ同士がいい角度を取っていないと
実際のご縁にはなりにくいんだろうなと最近思う。
引き合うなら合も要るのかな〜
やっぱ太陽同士、月同士がいい角度で金火合がある人
こういう人に巡り合いたい。なかなかいないけど... >>599
ネイタルも夫婦で土星が強いからなのか、超格差婚でも何とか安定してる
ドラゴンヘッド土星は1度のソフト
間違いメールが飛んできて返信してからの縁から意気投合して遠距離付き合いになって、半年後には相手の両親に挨拶して許可をいただいた
我が家は貧乏だったけど厳しくしつけられたから、礼儀がきちんとしてる育ちの娘さんならばと渋々でも受け入れてもらえた シナ上で金星、火星アスが微妙でも
お相手の金星火星があるサインの支配星の影響がネイタルで強ければ
その星座っぽい性質が出てご縁ができるパターンもあるよね
例えば海王星が強いけど魚座に天体持ってない女性が
魚座金星の男性とくっつくとか... なので
>>610
さんのケースとかはご夫婦で土星が強いなら
山羊座に夫婦どちらかの金星火星があるパターンかな？とオモタ。 地星座強めなら色っぽい関係の人より
地に足ついたまともな人を選びたいだろうから
シナでの定番恋愛アスに流されず土星強めな人との結婚っていうのは頷けるな。 >>613
結婚話が出るのも早かったのも土星シナのおかげだと思ってる
義両親も土星が強い夫婦だから、土星の引力で結婚できたのかもしれない >>612
金星が夫の山羊座にある
そのほかは私の金星火星、夫の火星サインの特徴もないと思う
余談だけど、私の2室に夫の月があって
2室に月が在住すると月側が相手の外見を非常に好む、と書いてあるサイトがあった
うちの場合はそのとおりで、初対面から夫に気に入られ、美人でもない私を結婚してからも延々と美人だと言い、おばさん化してきてもいつも綺麗だかわいいと気に入られている
面倒臭いくらい
アセンに金星の絡みはないから、2室月の影響なのかと思うんだけど、痘痕もえくぼのように容姿を気に入るシナストリーって他に何かある？ ２室に月で容姿を気に入るって、以前ここで否定されてた記憶 結局否定されてたのが間違いで、あのサイトが合ってたってこと？
散々ここの人達あのサイトのこと馬鹿にしてたよね
実は合ってたことが立証されてしまったｗ >>615
おー！やはり金星山羊さんだったんですね。
それなら土星が強い人を彼女や奥さんとして好きになるのはすごく腑に落ちる。
容姿がとにかく好きになるのはAsc(一室)金星合とか、
小惑星アポロと金星の合がパッと思いつくかな？ そういや二室月の人と付き合ってた時自分は絶世の美女かと
一瞬錯覚出来るくらいの褒めっぷりだったな
あと痘痕もえくぼといえば海王星関連アスかなと >>617
シナ月2室は12分の1の確率。その中で一目惚れの場合はもちろんあるし、シナ月3室でも4室でも何室でも一目惚れの場合はあるやろw
たった一つの事例で何が証明されたのかw 2室に月ってアセン金星合より該当する人多いよね
じゃあ2室がほぼ山羊座の人は月山羊座の異性全員から
凄く外見を気に入られるってありうるのかと考えたら
ちょっと違うんでは？と思ってしまう >>615,617
>>621に同意
夫の月にシナのアスペクトは？
相手の月がハウスに反応するって読み方がまず変だから…
天体とハウスの区別がついていないどころか、アングルやアンギュラー/サクシーデント/ケーデントの区別がついてない人の読み方だと思う
鵜呑みにするのは星座占いと同じだから、ホロ全体、シナ全体を一度よく点検してほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
