タロットカードが好きな人が色々語るスレpart3
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タロットコレクターの方、タロットが大好きな方、またタロットが気になっている、
これから買おうと思っているような初心者の方のための情報交換スレです。
実占や鑑定依頼、また質問については既存スレがありますので
そちらでお願いします。
☆☆☆注意事項☆☆☆
・基本的にsage進行でお願いします。
・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。
例えsageでもレスしないでください。ﾏﾀｰﾘと話しましょう。
・批評や情報提供はOKですが、誹謗中傷・宣伝行為はしないでください。
前スレ
タロットカードが好きな人が色々語るスレpart2
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1421400767/ >>691-692
いつもそれ最悪な風潮だと思ってたw
ここにはまともな人がちゃんといるんだね
タロットスレだからなのかな
ほかの占術っておしなべて、統計学だ！って言い切る詐欺師がのさばってて苦手… まだ学問になってないけど統計だと信じてデータ集め中の人なんだよ笑ってやるなよ タロットはタロットでカウンセラーを気取った輩がのさばっている問題があるがな
絵札をネタにして患者が内心望んでる話を創作しているに過ぎない悪質な占い師が増えたし、
恥ずかしげもなく、「占い師に必要なのはカウンセリングスキルだ！」 と言ってはばからない馬鹿がいる
それは、患者が内心何を望んでいるか？を探るある種のコールドリーディングであり、カウンセリングでもなければ占術でもない
飲み屋でかわされる世間話の域を出ないのだが、いわゆるスピ女はそれを有難がって金を払うのだから呆れて物が言えない エンターテインメントとして双方Win-WInが成り立ってるならそれでもえんでないの 自分自身やよく知ってる人占うんじゃなくて
よく知らない他人のこと占うのって相手の事情なんもしらんのだからすごいな
カードでどうとでも読めてしまう
自分は占いというより思考の幅広げたくてタロット始めて
占星術のが前からやってるんだけど
ホロスコープも全部読めるのは結局自分のことだけだと思う 親和性が高いからこそ水商売な店の一角でやってるよな >>703
人の潜在意識借りなくても自分の潜在意識で間に合う
自分のことは自分が1番分かってるから自分で占ってる
他の掲示板で他人のタロット占い数十人やったことあるけど
解釈が合ってるかタロットに聞きながらやったら
凄い！当たってますと言ってもらえたけど
対面占いで教本広げてタロットで確認しながらやるわけにはいかないから
プロの占い師は凄い >>701
カウンセリングスキルは必要だろ悩んでる人多いんだし
ただちゃんと勉強しないと洗脳とかになるってだけで 新しく下ろしたてのカードには
うちに来てどんな感じ〜？
みたいな質問を最初にしてカード引いてから使っています
でも今回すっかり忘れていきなり使ったら出たカード全部リバースでした
これは怒ってるなと思って
どうしたら挽回出来ますか？
って聞いたら運命の輪が出ました
時間が解決してくれるのかなと思いましたが
他に何か解釈出来ますか？ >>706
違う
自分のことは自分が1番分かってる、と思っているレベルのものは潜在意識とは言わない
また、対面で「凄い！当たってます」と言われるようなものはただのコールドリーディングであり、占術ではない
タロットで言えばケルト十字の「潜在意識」と呼ばれる位置のものがあるが
それをパッと見て当たっていると思うようでは、実は、それは当たっていないのだ
潜在意識のカードに限らず、実は、他の位置・スプレッドについても同様であり、
カードを開いた時、「なんでこのカードが？ さっぱり意味が分からない」と思うようなカードこそが
後になってよく考えて見たら真実を告げていたと分かるものなのだ
タロットカードは思わせぶりな絵が描いてあるため、なんとでも都合よく話を創作してしまいやすい
他の卜占、式占に習熟していない人ほどその傾向が強い
というより、占術を分かっていないで、ただのお遊びの「占い」をしているだけである >>709
考え方が根本的に間違っている
本当の占術をしたいのなら、
自分を肯定して欲しい。
という邪な気持ちを捨てることだ 自分のことを占うことについてはどんなカードでても思い当たることひとつくらいはでてくるから
その方面から思考するきっかけになればいいやくらいで考えてる
でも今やったら嫌なカードでそう〜今嫌なカードでたらそれについて考える気力ない〜と思うと
そのことについて占うの避けたりするからカードのこと信じてるんだと思うわｗ >>709
そもそも最初に来たカードにそんな挨拶しないといけないというルールはないでしょ
リバースを受け止めたら >>706
カードの意味ぐらい普通に丸暗記せんかい
たかだか78枚の正逆くらい覚えられるだろ？ カードの意味とかやり続けてれば勝手に覚えない？覚えられないなら向いてないんだよ デッキの寿命って何年くらい？3年前に買った初代のやつがもうボロボロでフチが擦り切れてるんだけど、なんかタイミング逃してずっと使ってる。 >>717
特に決まりもないから好きにしていいよ
こういう時にしたり顔で講釈垂れるやつも
聞いた話に根拠なんか無いはずだからね >>709
新品開封時の配列に並び替えて箱に戻して
一〜三日くらい枕の下に入れて寝てみたら？ >>720
おお〜なるほど！
早速試してみます
ありがとうございます！ 新しいデッキ買ってきたらとりあえず
満足に開封すらせずに枕の下に置いてひたすら一晩ぐらい寝ちまえ
これはタロットの基本 しょーもな！ タロットカードをパワーストーンｗみたいな霊感商法グッズと一緒にすんなよ！
こういう馬鹿がクリスタルチューナーとかいう霊感商法グッズを買ってるんだろうなぁ、、、嘆かわしいわ >>717
裏から見て、そのカードが何であるか区別できるようになったらダメ
ウォッシュシャッフルしてるとき、その擦り切れたフチが目印になって、
そのカードがどこに移動していくか目で追えるような状態なら捨てた方がいい >>720
アホか
嘘を教えるな
偏りのある初期状態に戻すんじゃない
裏のままザーッとバラけさせて、隣り合う２枚のカードを適当にめくったとき、
同じ大アルカナだったり、同じスートだったりするようなことが（期待値を超えて）高確率で起きるような状態では正しい占術が出来ない
ヒンズーシャッフル、ウォッシュシャッフル、リフルシャッフル、ディールシャッフルを様々に組み合わせて何度でも繰り返して
偏りのある初期状態から大きくかけ離れた状態にしてようやく占術に使えるんだよ
初期状態からたいしてシャッフルされてない偏りのある状態で占って
カップが多くて支配的だから恋愛・結婚運が大きく変動することを告げている！
とか言ってるのはデタラメだからな
初期状態に戻すことなく使い続けているタロットのデッキは鰻屋の秘伝のタレのようなものなんだよ 709です
自分なりにちゃんとシャッフルしたつもりだったけど
ぜーんぜん足りなかったんだなあと思いました
秘伝のタレって分かりやすくてイイですね〜
726ありがとう！ 凄く勉強になりました カードの浄化方法として「順番通りに並べる」
使ったら順番通りにして戻す みたいに書いてある教本もある
ヘビーユーザーだからいちいちそんなことやってられないけど
やってる人もいるんじゃないかな
枕の下に..というのも提唱してる占い師いるね
使い始め変な展開ばかりになっても使ってるうちに馴染んでくるような気がする パソコンリセットの感覚なのかな、順番通りに並べ替えるのって 順番通りに並べかえるのは実際すごく良いんだよ
一枚一枚全てのカードにさわれるじゃないか
78枚全部覚えてない人は特にやったほうがいいよ
「このカードの意味は…」ってやるとより早く覚えられる
浄化の面でも一枚一枚に外気を当てる事ができるから
それだけ気がキレイになるのも早い
みんな意味や効果があるからやってるんだよ 浄化っていう概念がそもそもあり得ないんだよなぁ
オカルト大好きスピ女が勝手に言ってるだけなのに >>732
タロット＝オカルト＝スピリチュアルだからねぇ
あんた占い師には向いてないわ
適性ゼロ
カタギの仕事しなさい タロット触ってる人間がオカルトスピを全否定するのって
例えるならば
『ヴィーガンだけど焼き肉が食いたい！』と言っているようなもんだぞ
おかしくないか？
人として カードの浄化というか自分の浄化だろう
混ざりきってないカードは論外として
あとは自分がカードに集中できるようにそれぞれ浄化なりなんなり儀式やってる
イチローがバッターボックス立つときと同じ
カードの浄化必須でまるで唯一正しい方法みたいに書いてある本は微妙と思う
まあ教本てそういうものだけどさ
本によって書いてあることが違いますどれが正しいんでしょうみたいな人がでてくる >>733
一方的に占い師扱いする妄想タクマシスギちゃん
＝ライバルが増えてイライラカリカリしてるウンコ業者w >>733
> タロット＝オカルト＝スピリチュアルだからねぇ
違うわ、アホ
レベルの低い占い師が頼るのがオカルト、スピリチュアルだよ
オカルト、スピ風の雑談してるだけで全然占いになってない >>739
じゃあタロットは全て偶然のただのインチキだと
そう言いたいんだね
だったらタロット全面的にやめればいいじゃない
んで↓この人の仲間に入ればそれでいいじゃない
https://diamond.jp/articles/-/273507?page=2 すくなくとも「占い」と「オカルト」(広義・狭義ともに)は
無関係ではいられない
別ジャンルではあっても繋がりはあるもんだよ 占いを勉強するということは霊能の扉を少なからず開くことになるから注意が必要 >>740
話の通じないやつだなぁ
タロットは卜占（ボクセン）と呼ばれる占術の一種、だっつってるだろが
占術は心霊現象ではないし、超能力でもないし、ましてや統計学でもない
タロットカードはただの紙片であり、精霊が取り憑いたりしないし、
未知のエネルギーをぽわわわぁ〜んと放出していたりもしていない
裏側にしたままでも何のカードか分かってしまうような目立った傷がつかないように、大切に扱いましょう。
注意すべきことはこれだけ
変形の原因になるから水分は厳禁。枕の下において寝たら寝汗を吸うのでNG。水ぶきもするな。
退色の原因になるから日光には当てるな。
煙でいぶすな。これは紙だぞ？ 火気厳禁。
音を聞かせるな。どうせ耳はついてない。これは紙だぞ？
その他、浄化と呼ばれる作業の一切合切は不要。
新品のカードを使うときに必要なことはシャッフルしまくることだけ。
大きさ、重さ、しなりやすさ、上下の札がまとわりつく感じ・サラサラ感が微妙に異なるから、とにかくシャッフルしまくって手になじませろ
カードの配列が初期状態に近い偏りがあると占いの道具としては使えないのでとにかくシャッフルしまくれ
自分の手には合わないと感じたら潔く捨てろ
曲がったり、傷がついたらすぐ捨てろ
精霊が取り憑いたりしてないのでお焚き上げとか不要だ >>742
実際タロットやるようになってから
三割ほど霊感上がったわ
>>743
ただの紙片や木片に
神社仏閣では分霊を入れて
御札や御守りを作ってるぞ
普通に気が入るぞ いちばんの浄化方法は乾いた布で一枚一枚拭くことだな
あとは束にして、側面を目の細かいヤスリで削る
魂は込めるなw 側面汚れるよねぇ。今度はゴールド加工してあるやつにしようかな。 >>744
占い好きは良いが、流石にもうちょっと現実に生きようやw >>740
ひろゆきの言うことも一理あるというか、言い方はキツいけどそれが本当の現実だよ
占いはカウンセリングみたいなもので、困ったり悩んでる人に対して一定の有用性や効能はあるが
しかし決して真実や事実などではない
恐山のイタコが現実には霊能力なんか使ってないのと同じことでね
あれも身近な人の死から立ち直れずに居る人の気持ちを和らげる、
辛い人の溜飲を下げるという意味では有用だけど
本気でどっぷり信じて良いようなものではない
長くなったのでレス分けますね >>740
少し前にイタコを詳しく取材したドキュメンタリー番組があったけど
ご本人も霊能力を持ってる・使ってるということではなく、儀式の最中に頭に浮かんだことを喋ってるだけだと言ってた
カード見て頭に浮かんだことを結果として見るタロットリーディングと何も変わらないわけよ
それでも「相談者の気が済む」という一定の効能はあるから、インチキだとかで潰されることはない
本当かどうかも証明のしようのないことだから、詐欺だとか言って騒ぐ人もいない >>740続き
みんな本当は嘘なんだろうなって分かってるけど、虚実の証明は難しいからそこは黙認されてて
カウンセリング的な文化、ココロの悩みの受け皿としての存在を認められて続いてるというだけ
これは世のあらゆる宗教にも全く同じことが言えてる
（宗教もはっきり言ってオカルトの部類ではある）
占いを本気で頭から信じて良いのはせいぜい中学生ぐらいまでの、本当の意味での子供だけでしょう
サンタクロースの真実が分かる歳になったら、もうその段階は卒業だよ
あとはカウンセリング的な役割のものとして捉えて、学ぶなら心理学を併せて学んだ方が良いね >>740続き
我々はあくまで現実の方を主軸として生きるべきで、それはそれで味気ないものかも知れないが仕方ない
霊やらなんやらのオカルト絡みは
「あるかもしれないした無いかもしれない」ぐらいのスタンスでいないと危険
しかし世の中には、特にこの板には「占いは真実である」と強く思い込み、
さらに他者にもそれを広げて信じさせ、マウントして取り込もうとする自己欺瞞の罠に陥っている人が非常に多い
いわゆる声のデカい人たち、とでも言おうか ただそれを踏まえてなお
いつまで信じるかも人それぞれでは
信じるにしても虚構的な昨今のスピを信じてるのはスピ板でしてほしいが >>740続き
そもそも悩み事や心配事などがなく、日々充実して生きていれば占いなどに興味は持たないし
この板に来るようなことも無いはずで
これはスピ・占い・超能力や宗教などオカルト系の板全般に関して言えることだが
もともと心にウィークポイントを持っている人が集まりやすい性質の場ではあると
心に不安や穴を持つ人がここに居着いてしまうと、その「声のでかい人間」の言うことに影響されて
そっちの方が真実なのでは？と思わされてしまうことが多々あるから、そこには充分注意しないといけない >>740
ネットには元々「自分にとって都合の良い情報、本人の欲しい情報」だけを集めてしまって
情報の種類や質が容易に偏ってしまう媒体だという困った性質がある
占いを商売とする人達の間でよく話題になる
「占いに依存して現実が認められず受け入れられず、自分の欲しい結果だけを求めてしつこくジプシー行為をする困った人」
も同じことなんだよね
これは陰謀脳や陰謀厨と呼ばれる人たちもそう >>740続き
陰謀論やオカルトの方が確たる証拠の出しようもないおかげで、信じる余地がミリでも出て来てしまう
だからますます依存する（大抵は怪しいことなのにね）
厳しくて現実的で夢のない指摘や反論は無視するようになり、どんどん現実に生きることが出来なくなって行く
人間こうなっちゃったらおしまいだ
目を覚ますことをますます拒んで幻想に逃げ込み
手のつけられないキチガイになるか、自己崩壊して死ぬかのどっちかしか無くなる
あなたは実際どう生きていきたいのか？
最終的にどんな人間になりたいのか？
都合のいい幻想に逃避してるだけのイタい腫れ物な爺婆となって終わるのか？
キツいつまんない現実としっかり向き合い、自分なりに折り合いのつけられるマトモな人間として人生を終えたいか？
問われてるのはそういうことなんだよ >>740
区内トップの小石川高校や竹早高校でもなく北園高校中央大学に一浪して入った（しかも法学部じゃない）人なのに、何故オレは頭良いみたいな認識なのひろゆきって。 >>762
わりとどんな人でも言いくるめられるから >>763
屁理屈捏ね回して反論し続けるから、相手が面倒くさくなったり大人の対応してくれてるだけのように見える。 >>764
自分が見たのは正論棒振りかざしてたかな 実占に使ってるとタロットカードや水晶球って
日々明確にどんどん良くない「気」に当てられて穢れていくんだけど
零感の人だと全く何も分からないんだろうね.....
それだから昔からみんなマメに
セージの煙であぶしたり順番通り並べかえたり音叉の音を当てたりしてんのに セージとか音叉とか聞き出したの最近なんだが
まじだったら昔のタロットの本に乗っててもおかしくないがわしゃー読んだことない >>764
ようつべのクロちゃん相手のやつならひろゆきのが大人の対応してて面白かったw >>762
偏差値高い学校＝テスト勉強が上手いだけという証明にしかなってない
本当の意味で（地）頭が良いとか賢いとかいうことではない
「お勉強の出来るバカ」なら世の中にゴロゴロいる、日本では特にね
本当に賢い奴はわざとトップ狙わずレベル下げた学校を選んだりもするし
学校に行かないという選択肢を取る奴もいる
偏差値や学歴という一要素だけで人物をわかった気になるのは、それこそ浅はかな馬鹿としか言いようがないよ 浄化しなきゃいけないとする理屈からすると病院ってどうなの？と思うんだよなぁ 日本の病院はまじで浄化した方が良いくらいの臭いをはなってるとこあるよね閉鎖病棟系
煙で浄化というのはトイレでやってみてわかったが排泄物臭とか綺麗に消える
昔寺でやってたってっていうのがよくわかる >>773
＞煙で浄化というのはトイレでやってみてわかったが排泄物臭とか綺麗に消える
それ浄化じゃなくてwww
ニオイの物質が物理的に消えてんだよ阿呆w
ここって本当にとんでもないレベルのスピ馬鹿がおるなw >>771
タロットに神道の思想持ち込むのってある意味滑稽な民族よなw
ケガレや付喪神の発想自体が民族特有の宗教がらみなのにナチュラルに気付いてないし
そもそもが魔術に近いオカルトなのに聖別って…w 先日のTOKIOカケルのゲストがJohnnysのKing & Princeの岸優太くんでした
趣味がタロット占いとのことで、沢村一樹さんやTOKIOを大アルカナスリーカード(過去現在未来)で占ってましたよ
自作のタロットノートを見ながら..
ノートとタロットカード(ライダーウェイトの定番のやつ)は自前だそうです 何故人気トップアイドルがタロット！？
人の氣が見えたり手をかざして治療もできるとのことで
プチ霊能者
タロットにも手を出すのは自然の流れだったのか 皆さんは周りの人たちにタロットをやってることを言ってますか？
自分は家族にも隠れてコソコソやってます
当代人気アイドルがやってるというとタロットへの敷居や偏見も低くなるだらうから有り難い >>774
浄化じゃなくてというか
それを古来から浄化と言ってたんだよ
水で洗えないものには煙で浄化出来るねって塩と同じく
その由来は煙が物理的に臭いに作用したとこから生まれた考えなんだろうなというのが言いたかったんだが
>>775
神道ぽいけど煙とかタロットを浄化って日本で生まれたものじゃなくて海外スピからだよね >>779
ホワイトセージで浄化とかはキリスト教圏の文化からじゃないよね？
というかタロットが発達したヨーロッパ地域から出た方法では無かったような
あの辺で聖別といえば教会で清めた聖水や十字架や薫香などで行うものだろうけど、それとタロットとは宗教上で相容れないものだし
そもそもタロットや占い自体に悪魔的な要素が強くて、基本的には教義で禁止されてたわけで
聖別とか浄化っていう考え方自体がヨーロッパの彼らにはもともと無かったはず
それがどこかでネイティヴインディアンなどのスピ文化とくっついたっぽいけどね
そこ行くと日本人は神道のせいでケガレ思想が過剰なくらいだから
いろいろと好き勝手に話が飛んで尾ひれつきまくってるよなw >>776
TVerで無料配信やってるね
6/23の23:00まで
後で見てみるわ有難う 「タロットやるなら聖書読め」って言う奴がよくいるけど実際
そこらにある教会の土日の聖書の勉強会で「タロット占いをやるんでその為だけの学びに来ました」と言ったら
排除されそうたな 排除もなにも教会って
そもそもタロットのお告げは悪魔の仕業っていうスタンスじゃなかったっけ
それに聖書なんて物語だし勉強会なんて出ても意味ない気もするし
仮に勉強会に参加できてもまあ新約、旧約は両方読むとしても
西洋の精神的な拠り所がちょっと詳しく判るくらいなんじゃないのかな >>780
ヴィスコンティスフォルツァ版が魔術何てするわけがないと言われてるイタリア貴族の物だったし
ヨーロッパもキリスト教が広がる前の多神教を吸収しているので相容れないということはないと思う
ホワイトセージはネイティブアメリカンのもののようだが
セージ自体は古代エジプトからあったしヨーロッパにセージがなかったということはない
ただヒッピーブームくらいに魔術復興でブゥードゥーヒンドゥーネイティブアメリカン仏教神道も？の様式をいれて復興してしまったからなんかぐちゃぐちゃになってる気がする 排除っていうか魔術的知識は下層の民が使っても革命起こされるだけだからと上流が握っていてそれに宗教が利用されたとかそういうのじゃない
キリスト保守からするとタロットは悪魔的所業だが
黄金の夜明け団あたりの解釈のウェイト版が聖書やカバラを使ってるので必要でしょう >>782
聖書を信者と一緒に真正面から読むのは危険w
宗教学みたいに距離をとって学問として見るならアリ
>>783
厳格な側の宗派だと占い行為自体が禁止なんだよね
特に卜占がダメ
世のことわりは全て唯一の創造神が決めてることだから、それ以外で人間ごときが運勢の吉凶を問うような行為は冒涜に当たる、みたいな考え方かな
まあそこは建前で、占いを許してしまうと教会ひいては宗教の権威そのものが揺らいでしまう
宗教も教会も要らねーじゃんってなってしまうからね な？ オカルト、スピ連中がからんでくると面倒くさいだろ？
The TOWER のカードを指して
９１１を予言していた！ ９１１はイルミナティの陰謀の証拠！
とかのたまいてた馬鹿みたいな連中なんだからｗ
あと、面倒くさいクズ人間として衒学趣味の連中もいる
そういう連中が書いたタロット解説書は
○○のカードに描かれている○○は○○を象徴しており、
それは○○が○○して○○だから○○した
みたいなことをダラダラと書いてあるだけ
もはや勝手な妄想の類であり、全文を読むに値しない
タロットカードで占術を行うのにそんなのは不要だ AくんとBくんどちらを選んだら良いか(付き合ってない)二者択一したらA 未来マジシャン逆 最終結果悪魔逆
B 未来タワー正 最終結果世界正 だったけどこれどっちも微妙な感じ？ >>788
A 平凡で真面目でつまらないが堅実な人生
B 波乱万丈な人生 >>788
二者択一の質問自体がタロットには不向きだぞ定期
ゲタかコインでも投げてなさい >>788
終わりよければ全てよし
そもそも二股かけててタロットに聞く時点でアホだがなw ちょっと失礼します
最近つべで芸能政治系占ってる人いるじゃないですか
それを軽蔑する行為だと言ってる人いて
まだ生きてるもしくは遺族がいる系占うのがアレなのはまぁわかるんですが
政治系もありえないのは何故？
タロットとか占いって太古の昔から政治とかの吉凶見るのに使われてたと思ってたんですが >>793
そんなの聞いたことない
言ってる奴がちょっとおかしいだけでないの
占いって古代においては作物の出来とか、生活を左右する大自然様のご機嫌を伺うのがメインだったのが
現代では個人に直接頼まれて、本人の運勢などを占うのが完全にメインになって来てると思うし
カウンセリング要素＆需要の方が大きくなってるよね
そこを頼まれてもいないのに有名人を勝手に占って、さらにその結果を公開するなんて不謹慎だ、
って考え方の人がいてもおかしくないとは思う
しかしそれがなぜ政治家限定でダメなのかはよう分からんw
政治家は神様とでも思っちゃってる人なんだろうか？
意味不明だよね あごめん芸能人と政治家ね
おそらく、まつりごとの吉凶を占うのはOKだけど
個人を勝手に占うのはダメっていう
いわゆる不謹慎教の方なんだろうなとは思うよw >>794
カウンセリングじゃないんだよ、占術は
ガチの占術は本人にとっては聞きたくない事、言ってほしくない事、
その人の性格の欠点、生活、生き方の根本的な問題がズバリ分かってしまうし、あえてズバリ言う
だからこそ、他人について当人の承諾も無しに占うことは禁忌なの
他人の悪口、噂話を楽しみたいならお遊びの占いでもやってなよ >>796
あなた個人の主義の話なんかじゃなくて現実の話をしてるんだよw
自己主張はご自分のお店の方でやっててくださいねー カウンセリングの定義が>>796と自分で随分違うなと思って改めてwiki読んできた
臨床心理士がやる心理カウンセリングでは、クライアントの鏡になって反映したものを返す作業をやるので
それこそ心理的トラウマとか逃げ隠れ知りたくないけど人生を妨げているものとかとどう向き合うかって分野なので、その意味では796が言ってる占術とは類似性があると思う
純粋な鏡としてのリーディング結果にプラスして、メンタリング、コーチング、人生相談や広義のカウンセリングがあったって、需要と供給が釣り合ってる限りいいんじゃない？ >>795
いえそれが政治の吉凶も占うおかしいとかおっしゃってて
よくわからないルールでもあるのかと思ったんですがないですよね？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
