占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ4
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占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ3
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■占術理論実践板 自治スレッド■part17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1521823917/
ワッチョイ導入荒らしによる無理やりの投票とマルチコピペ荒らしによる策略は見事敗れました。
Q.ワッチョイって何？
Ａ自演対策の一つですが、悪質な荒らしには効果がありません。
なぜなら、複数ホストを使い、浪人を使い、串を使いワッチョイを使い分けられる。
パソコンとスマホからでもワッチョイは通常重ならないのでここからも難しいことがわかります。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制ですが、上記にあるように悪質な荒らしは複数ホスト、スマホ、浪人や串を使い使い分けるので無意味。むしろ、ワッチョイで区別されるので別人（自演）演出がIDよりも容易に。
ワッチョイは一週間固定なので、NGが面倒臭くないという可能性がありますが、上記の通り、悪質な荒らしは複数のワッチョイで使い分けるので根本的解決にならず、ワッチョイ使い分けができない普通の住人だけがやりにくくなります。
Q.じゃあデメリットは？
パソコンからスマホはどの携帯会社のものか？などが判別ついてしまうため知られたくない情報が公になる人もでてきます。
板が変わってもワッチョイが共通することもあるので、複数板で住人になってる場合厄介です。
ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、導入済みの占い板やオカルト板で試しましょう。
※ワッチョイは占い板で導入されてるので、必要な人は占い板に建ててください。
これで万事解決です。この板は過疎板であり、ワッチョイが必要なほど荒れていません。
※相手を「基地外さん」呼びするのは、自称よその板の住人（実はこの板の複数ID浪人使いの荒らしであり別IDで女性風の書き込みもします）の荒らしです。
餌をやるのは極力控えましょう。 >>491
つまりフェイクニュースが嫌いって話か？
なら小説やTVドラマも嘘でしかないけど
放送するなって事？
理解できんな
ちなみにオカルト系はオカルトを嘘と判って楽しむ
虚構を楽しむ話でしかない
占いも同じと俺は思ってる >>638
それ、狭すぎるよ。
おれと話しても仕方がない。
自分で、そう思っていたらいい。
勝手にね。おれとは無縁の人だ。 結局、研究とか名乗る奴らが嘘をつくのがここの宿痾。
専門家を全く信用できないって、内側に入らなきゃ想像もしないよ。 249 名前:名無しさん＠占い修業中 [sage] :2018/11/25(日) 20:34:39.77 ID:q89CW36/
騙されたお前が無能なんだよ
逆恨みはやめよ？
↑これが、ここにいる奴らの本音だよ。
だから近寄るなって言ってんの。 こういうのをすべてなぎ倒して、より高度なところにも立てる。おれは、たったと思う。
でもこんな奴らと交流するのは時間の無駄。本当になにかを調べたいなら。 小説とか、フィクションは、その人に自己イメージを継続的に与えないでしょ。
そりゃヤクザ映画を見たら、肩を怒らして映画館を出るとかあるかもだが、継続的な自己イメージを、一方的に押し付けない。
公共空間や大メディアで占いの情報を流すなってのは、その情報が出た理由がわからないのに、その人の自己イメージを勝手に押し付ける。
ここで糖質とか言ってる奴も、同じ原理を使ってるよ。わかりやすく言えば、レッテル貼りってやつですよ。
占いは、それをあらゆる人に継続的かつ、半強制的にやってるの。 注意力をすり抜けたら、単純な情報、単純な原理で人の心は操られる。
血液型の分類方法の変遷を知らないまま、血液型占いに興じる奴らも同じ。その情報がどういう理由で出来上がったか？を意識できないから、あるいは意識させないようにする奴らがいるから、そうなる。 あなたにしか見えない・聞こえないギャグめいた「世界を騙す悪の組織」は
自分自身を騙し自分の人生を狂わせた妄想症状（及びその原因病理）の象徴だ
「世界」は「自分」に置き換えれば意味が通じる
占いを使って人を騙す者もいた（いる）かもしれないけど、あなたを
一番騙して一番人生狂わせたのはあなた自身だ コピペなのに無視できず2回もレスしたってことは、ある程度当たってるのか・・・ エヌジーにした人のはくだらないので読まない。お互い時間の無駄。無視し合いましょう。 >>639
狭い？狭いと考える理由は？
みんな占いは事実ではない事を知っている
当たり前だ
中世の頃のように星の位置で人生が決まるわけもない
科学的にあり得ない
占いが嫌いなのは別にかまわんよ
でも嫌いだからと言って自治スレを荒らすのは異常行動にしか見え無いけどね まともな人がいない自治スレでまともな結論が出るわけがない。 まともだよ俺は
一般的な事を書いているだけ
占いが嫌いならアンチスレを立てて
きちんと評価すれば良い >>655
別に占いはしてないな
利用者として占いを認めてるだけだ
＞占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。
LRはこんな感じだな
ちなみに
＞ネタレス、叩きの類は厳禁です。
だからアンチスレすらここでは立てられないな
ならば自治スレで占いは危険という行為もできない
自治を連投する行為は議論妨害でしかないと言うオチ
ワッチョイをいれたくても
否定してもいいけど
まずは相手の言い分をきちんと聞く事だな モデレータのつもりか。酔狂だな。
見て分かる通り、人の質が悪いのに、よくそんな役割を演じる気になったな。 俺は他の板ではアンチよりの人間だ
だからアンチの気持はよく判る
占いで酷い目にあったのだろうか？なら恨むよね
プロの占いの人に攻撃してしまうのも判る
だがちょっと待ってくれ
もし占いが嫌いなら、荒らす行為ではなく「この世界から占いを無くす」運動をした方が良い
たとえば糞くだらない占いコーナとか徹底的に批判をする
投書とか苦情もいいよね？
世界を変えたいと思うなら効率的に共感を与える方法で批判をした方がいいんだよ
判る？
匿名掲示板を埋め立てても意味はない
馬鹿げているだけ これ、何千年もさ。騙されてきたんだよ。
科学史の分野で、くさび形文字を読めるレベルで研究してる人を交えてざっくばらんにみんなで話したときは、バビロニアの王が民衆を支配するために作ったのが始まりでは？という結論になった。
だから、ひとまずは心理戦争という概念をマイルストーンにしたらいいのでは？と。
仮に古代から組織的に欺いているなら、こういう末端はともかく、全体をひっくり返すのは容易ではないだろう。マスコミはもちろん、学者も大してあてにならないというのが、率直な感想だ。
うろ覚えだけど、新プラトン主義のプロティヌスもインチキな占い師と争っていたはず。
現代の強みは、情報が伝わりやすいことだけ。 例えば関連分野で魔術結社の問題とか、あるよね。でもそれに実証的に踏み込んでいく学者はほとんどいない。
踏み込んでいっても、ミイラ取りがミイラになるのではないのか。名大を退官した方のように。
自分が知ってる台湾の宗教結社と、どこか似ている団体を文化人類学的にフィールドワークしていた学者も、結局、その団体に精神的に属してしまうことになった、という本を書いていた。
オウムが外部に権威的に用いていたのは、中沢新一が翻訳した 『虹の階梯』。中沢はオウム事件の時は、なぜか逃げ切った。
学術と言っても、この分野のそれは鵜呑みにできない。もちろん他の分野もそうなんだけど、宗教に隣接するここは危険性に対してあまりにも強度がないなと感じる。 >>658
本当に占いを撲滅したいわけじゃないとおもいます 本物の統合失調症患者と語り合えると思い上がっている連中がいるが、そのナイーブな気持ちは大切だが、しかし、深刻な、回復困難なダメージを受けるぞ。相手はもう人間ではなくなっていることを、忘れるな。 >>661-662
BBAとその家来の言うとおりだと思うよ >>661
占いを撲滅とかじゃなくて、占いを悪用する集団や宗教を撲滅だよ。
別に予測技術を撲滅する必要は感じない。問題は、ここの占いが使い物にならない予測技術ってこと。 オウムという団体を批判しても、だからといって仏陀が開いた仏教そのものを批判するのはなんか違うだろ。
仏教を悪用してるカルトを批判するんだろ。同じだよ。 占いそのものでは当たりもしないんだから、それをまず認めろよ。くだらない。 あのな。今の占星術が使い物にならないクソツールだけど、うまく立ち回れば、金儲けの道具になる、しかも元手いらずで、と気がついたとき、
ほとんどの奴らは、騙す側に回ったの。漏れが知ってる限りは。 小汚い世の中では正直だとも言えるけど、研究的な視点からすれば、そいつら、クソカルトだろ。
あと、筋を通さない奴らだから、何一つ、そいつらには、信用なんかないよ。 仕事仲間を騙してるようでは、筋違いの外れもんだろ。 >>661
そうなのか？
まぁ占いが嫌うというより単純に板を荒らしたいだけに見えるけどね
ワッチョイは反対だ アンチ占いのバカ2人が荒らしているようにしか思えんが・・・
結局、選択導入に反対してるのって部外者のキチガイなんだな オウム事件で何人死んだか、知ってて、口を開いてるのか？ オウム占星術班の人間がサビアンで麻原にアドバイスをした。プログレスの太陽について。それが地下鉄サリン事件の間接的な引き金になった。 何も知らない、何も理解できないなら、モデレータとしては力不足だろ。 >>672
オウムは新興宗教の問題であって占いは関係ないだろ
それを言い出すとオウムに資材を提供していた問屋とかも批判されないといけない >>673
＞オウム占星術班の人間がサビアンで麻原にアドバイスをした
占星術師が重大な場面で助言を求められるのは普通じゃないのか？
君の言い分だとオウムが事件を起こしたのは占いのせいになる
ヘタすると浅原無罪みたいな流れだね >>671
俺はワッチョイを占い板の連中が求めるならば
きちんと反論をしながら、議論をすれば良いとしか思って無い
今の所は賛成派は、ワッチョイが必要である事を明示できてない
前にプロの占い師？がワッチョイを求める話は出ていたが
こんな場所で活動すんなよとしか思わない
ブロックが出来るSNSで活動をすれば良い
匿名掲示板は基本は悪意も受け止められる人が居るべきだろう
それが出来ないなら自分をさらして活動をするのは危険だろうね この後に及んで木で鼻をくくるような、やり取りをしてる奴らは、何を考えてるのか。 占星術が云々を判断する資格は、何も知らないお前にはないよ。 お前さ。何も知らないやつに、仕事の判断を任せるのか？ >>676
＞占星術師が重大な場面で助言を求められるのは普通じゃないのか？
くだらない。 >>683
だから占い師が率先してサリン事件を起こしたことを裁判でもすればいいんじゃないの？
馬鹿げた主張にしか見え無いけどね あのな。あんたは、隣の板向きなんだよ。
おれは、あんたがワッチョイ反対に一役買ってることを評価してるけど、知識ゼロとは想像しなかった。 ここでワッチョイ賛成してるやつも、おそらくは知識ゼロ。 こんなの実用性のない無駄知識だから学ばなくてもいいけど、だけど、世間に流布されている占いのイメージこそが諸悪の根源なんだよなぁ。
ある程度まで、実際に自分で歩いた人とばかり思っていた。まさか、こんな展開とはね。 アンチ占いなら別のスレ立ててやればいいだけの話。
アンチ占いの奴がこんなところで喚いてても荒らし認定されるだけだよ
議論に加わる資格が無いの
あたま大丈夫かな・・・ アンチ占いとか、そういう話じゃないの。なんでこの板にいるの？ そういう話じゃないなら他でやりなよ
あんた相当頭おかしいよ なんで知識ゼロの単なる消費者がこの板にいるのか？ってこと。 良くも悪くも、ある一定以上の関心を持ってる人たちのための場所なの。ここはね。 この板の事を論じてるんだよ
この板のユーザーがこの板についてね
そんでオウムがどうとか・・・
馬鹿なの？ いてもいいけどさ。
なんで自分が判断できると思い込めたの？ >>695
くだらないの一言。
やっぱり、こういうのが我が国の縮図なんだよ。 判断するためには、ある程度、情報を蓄積してないと。
なんだって、当たり前のことでしょ。 我が国がどーとか・・・誇大妄想もいいとこ
あほくさ >>699
別にアホらしくないよ。お前がつまらない人間と交流してるだけなんだろ。 話にならん
おまえは傍から自分がどー見られてるとかわからない系の人間なんだろうな
空気読めないって言われるだろ？
もう俺に話しかけるな みんなさ。それなりに問題意識を持って考えてるし、現実は思い通りにはいかないと痛感してる。 おれがどう眺められててもいいけど、お前の世界は狭すぎないか？ いろんな場所には、いろんな人がいる。
どんどん出かけて行って、いろんな人に会いに行かないと。 >>701
＞もう俺に話しかけるな
それはおれが言いたいことだ。
空気読むとか読まないとか、くだらない。
なんでお前はここにいるんだ。 知識ゼロでは、判断はできないよ。
どんな分野だってそうだろ。 知識と経験がなきゃ適切な判断は無理。それでも間違う。世の中には嘘が多いからさ。
学者の意見もある程度までしか当てにならない。書かれたものをファクトとして扱うのも限界がある。それは、書いてる人が一番よく知ってるよ。 >>683
自己レスだけどさ、これが本音そのものだよ。
くだらない。そして、何千年も続いている心理汚染ってのは、こりゃなかなかひっくり返すのは無理だよなと。
何も知らない人をターゲットではない。しかし、そういう無自覚な偏りがある人たちを減らすためにも、公共空間や大メディアでは占いの情報を垂れ流すな、と言ってるんだよ。
なんというか、おれの主張をどんどん裏書してくれるのはありがたいが、この国のバカさ加減がますます露呈して、頭をかかえるよね。 何も知らない人たちは、おれが話したい人ではないんだよ。しかも開き直ってるだろ。
つける薬がないんです。
隣の板で遊んでなよ。放置する対象なんですよ。そこまで面倒を見切れないの。 まーた原田がオナニーしてんのか・・・
しょーがない奴だ お前らは、無責任なんだよ。
我が国が無責任体質だから、お前らが無責任でも責められないのかもな。 何も知らないなら、隣の板へ行きなよ。向こうがお似合い。 馴れ合いのくだらない嘘だらけの情報空間を解体しようとしてるんだから、空気なんか読むわけないでしょ。
嫌になって出て行ってもらえればそれがベスト。こんな分野はバカにされり、警戒された方がいいんですよ。 NG
笑
無力でもなんでもいいじゃん。
警戒されなくなったのなら、おれも自由になれるし。 一時期は、大変だったんだよ？
ホント。またで半グレにつけまわされたりさー。もう昔話だよね。 原田のレスを見た場合でも、どこか嘘臭いと感じる人がほとんどでは。
この嘘くさいと感じることは大切。
なぜなら、体験の印象に一体化してしまう比率が高いほど、その人は
不在になるからだ。
今の人生も嘘くさいと感じるのが正解。
で、アカシックレコードのアカーシャというのは、第五元素のことで、ここには
時間と空間がない。 街で
失礼。そういうのがなくなって、監視もされないし、警戒されなくなったのなら、おれのこの分野の役割は終わりじゃん。
判断する奴らが、おれを受けおれだってことだろ。 慣れたとはいえ、監視されるの苦痛ですよ。
それもリアル含めてだからね。 公共空間と大メディアでは、占いの情報を流さない。これは徹底して欲しいよ。 店頭のデジタルサイネージなどでももちろん禁止だよ。
望んでないのに、情報を一方的に刷り込もうとする意図を許さないってのが主眼なんだから。 大衆騙しが過ぎる。くだらない国、ニッポン。程度が低い情報を一人ひとりが拒否しないと、何も変わらないよ。 隣の板に引っ越したマンデンスレはワッチョイ入れたおかげで
荒らされなくなって占断が捗ってるよ >>729
楽しくやれよ。バカを騙してさ。サヨナラ。 え、占いで人騙してるの知ってんのに引っ越したら放置でいいの？w
あいつら占いで人騙す悪の組織じゃなかったの？w おれに逮捕拘束の権限があれば、占いで嘘つく奴らをとっくに牢屋にぶち込んでるよ。
ここまで種明かししたんだから、放送法しかりで、占いを社会から規制すればいいでしょ。
ここで試みたのは、占いに携わる人間の質の悪さを暴くこと。もう十分だと思うけどな。 アメリカの真似をこんなところでもするなと。アメリカにこんなくだらないところで議論もできず、ウマウマと操られるのはやめろ。
おれもアメリカは好きだけど、日本国内でアメリカに不必要に阿る日本人の醜さを自覚しろ。
アメリカは、対日心理分析の結果として、日本人が占いなどを信じやすいと戦前から理解してるよ。
新聞を分析する業界紙の戦前のものを閲覧していて、たまたま見つけた。 今まで黙っていたが、おれがこの分野を壊そうとした動機の１つには、日本国内でアメリカに不当に阿る、日本人の醜さを二十代の後半で目の当たりにした、というのがあるんだよ。
アメリカって嫌な国だなと思ってたら、アメリカをある件で視察すると、全然違った。光と闇のコントラストが強すぎる、暮らしにくい国だけど、醜くはない。
日本国内で見られるアメリカは、所詮は、日本。日本で生まれ、日本で暮らす、自分たちの醜さなんだよ。ダメなものはダメ。拒否しましょう。 才能に満ち溢れる人にとっては、アメリカは素晴らしい国なんだろうけど、おれも含めて、凡人には辛い国だ。
日本は、凡人も暮らしやすかった。昔はね。今はだんだん違ってきつつあるから、ストップをかけようとしてる。
だから、情報空間に意図的な断絶を作ることを拒否した。その結果がここだ。
別にあかせない秘密を語れ、と言ってるわけではないだろ。公然情報を無視して身勝手な妄想で言論を組み立てるのはダメだ、と言ってるだけですよ。 おれは、ガチウヨなんだよね。いわゆる、潜在右翼ってやつですよ。児玉誉士夫の自宅にセスナで突っ込んだ人と同じメンタリティがあることを自覚してる。
だから監視されてるんでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
