X



トップページ占術理論実践
1002コメント444KB
有名人・芸能人・話題の人物を占うスレpart76
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/18(火) 07:25:49.07ID:YjtVc5xe
1.他の人に占いを依頼するのではなく、まず自分で占ってみましょう。
  なお、特定スレ以外での占い依頼は板ルール違反です。

2.ここはタロット、西洋占星術、四柱推命、易など共通の具体的手法がある「占術」を扱う板です。
  六星占星術、星座・血液型の話題は占い性格診断板でどうぞ。
  予知夢や霊感といった超感覚的知覚の話はオカルト板か超能力板へどうぞ。

3.占術に因らない雑談や主義主張などは、控えてください。
  コピペ、煽り、誹謗中傷、などはスルーして下さい。

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てること。
スレ立て後は次スレのURLをこのスレに貼って誘導お願いします。

※政治、皇室、フィギュアスケート、ジャニーズおよびAKB関連グループ
(OBOG及び坂道グループ等も含む)の占いは専用スレを使って下さい。
※前スレ
有名人・芸能人・話題の人物を占うスレpart72
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1522893976/
有名人・芸能人・話題の人物を占うスレpart74
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1529210320/
有名人・芸能人・話題の人物を占うスレpart75
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1533627545/

有名人・芸能人・話題の人物を占うスレpart73
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1526533966/
0103名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/21(金) 19:26:56.12ID:rSXyOeLT
日村勇紀
1972年5月14日
乙乙壬
巳巳子

設楽統
1973年4月23日
己丙癸
丑辰丑

ちなみに神田愛花
1980年5月29日
壬辛庚
寅巳申

日村は甲かと思ったら乙だった
日村は設楽がいるから活躍できてる
今回の件で神田は呆れはしても日村を見捨てないと思う
0104名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/21(金) 20:28:15.09ID:/n6WLSf4
さすがに30歳で16歳と付き合う奴は社会的制裁浴びて当然だろう
未成年もいいとこじゃん
不倫とかには本人たちにしかわからない事情もあったりするが30歳で10代しかも16歳の少女を食い物にするのは犯罪者が芸人やってるだけで気持ち悪いよ
0105名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/21(金) 20:44:38.32ID:8UfS4cB/
じゃあ16の女と22位の男だったらどうなの?
0107名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/21(金) 22:08:47.24ID:kApZM9sz
日村さんは火金合に冥王星スクエアなんだよ
以前から変な性的嗜好は面白おかしく笑い種にされてた
ファンなんだけど「日村ならあり得る」と思ってしまうのが悲しい
月を見ると自信ないくせに調子に乗りやすいところもあり、本人は付き合ってるつもりだったかも
0109名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/21(金) 23:14:20.41ID:Wnvd59sV
>>107
知り合いに金星太陽火星■冥王星がいるけど
女性だからか異常にモテるけど男運がめちゃ悪いで済んでる
男だから少女をおもちゃにするようなことが
無意識で出来たのかも
0110名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 00:25:08.95ID:F9x7AUTx
>>103
神田さんの生日干が日村氏の生日干を
生じてますものね。神田さんが日村さんを見捨てないといいなあ。


バナナマンは秩父出身の設楽さん(NIHKファミリーヒストリーでは祖父あたりが
今も秩父の名物の織物を生み出し、
祖父時代だったか一時は億単位の財産持ちだったそう)は
最初西武鉄道に勤めてたが、
日村さんと出会い、その面白いキャラに惚れ込み『こいつと組んだら
絶対2人で売れる』と思って組んだ、と何かで語ってたが。

設楽さんのホロは相当強運だが
確か今は結構きつめの時期的な星配置だったはず。
それが相方のスキャンダルとして出て、
バナナマンとしての仕事に支障、と出たか。

最近毎年紅白の応援隊とか、紅白副音声放送担当してたが、今年は無理かなあ。
乃木坂西野のラスト紅白なのに公式お兄ちゃんなのになあ。
冠番組『乃木坂工事中』とかもどうなるのか。
バナナマンの力で魅力を引き出せていた面も大きかったのになあ。
0111名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 00:56:09.84ID:F9x7AUTx
バナナマン設楽統さん。
1973、4、23生まれ埼玉県秩父出身

ネイタル牡牛座2度太陽、6度金星の合が
正午生まれとして山羊座4度ネイタル月と
トラインの可能性高い。
愛されやすく、社会的顔とプライベートのバランスの良さ。
太陽月トラインなら『運勢の背骨』がしっかりしている。運がぶれにくい。

今、ネイタル太陽にトランジット天王星が合で社会運のハプニング的な変化期。
またネイタル月が、正午生まれなら山羊座4度で
トランジット土星が最近重なってるかも、でプライベートや感情のストレス期。

牡羊座8度水星は水瓶座9度木星とセクスタイル、射手座6度海王星とはトライン、ネイタル月とはスクエアかも。
活発な言葉や表現力の才能強い。
トランジット土星がネイタル水星に2018年前半と、また2018年12月から来年初頭にかけて
スクエア形成して、仕事運などへの軌道修正期か。
きつめの転機エネルギーがいくつも動いている最近だが、相方のフライデー記事で
バナナマンの仕事に支障が出そう、という形で出たのか?

双子座17度土星、天秤座20度天王星、
水瓶座19度の火星でネイタルグランドトラインで、強運さ。

ネイタル天秤座2度冥王星がネイタル月とはスクエアの可能性あり。
0112名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 02:45:48.15ID:UK5UOvZg
◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆
0113名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 02:47:11.98ID:mANWB3/A
21だと嘘をついてた女の方に非があると思うな
その後未成年とバラしたというけどそれも嘘かもしれないしね
0114名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 06:40:11.31ID:ChrgXbBA
口ピして年齢嘘付いて芸人にプリクラと連絡先送り付けて16でホイホイ上京(家出?)って、決していたいけな少女ではないわな
結局振ったのは女からだし、こんなん過去短期間付き合ってた年下彼女ってだけじゃん
年齢がネックといっても16は結婚できる年齢だしね
0115名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 06:44:57.53ID:4EOizTIE
>>114
は?
0117名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 09:03:44.97ID:2LqpAOOk
小出恵介嵌めたゴミと一緒だな
0118名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 09:19:45.77ID:qrnMaHCp
せっかくグルメという田舎に廻って素人にインタビューするのでも池沼相手にうまい交わし方だなと思ってたけどそういう事だったのか
0119清水「糞見立・糞石元・糞伊藤リオンテメエら糞は全員ブチ殺すっ!!」
垢版 |
2018/09/22(土) 10:00:20.61ID:IrMM78wN
龍神連合五代目総長・清水(葛飾区青戸6−26−6)の挑発
清水「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
0120名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 12:07:38.54ID:4Jvv5g1p
小出は自分から若い子いない?って言ってた訳だし援護出来ないわ。日村の件とは明らか質が違うだろ
0123名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 12:44:06.35ID:Te0SZeUj
でもプロポーズだけでヤッてたら危なかったな。90年代まではそんなに社会はうるさくなかったのに、今では16年前の日原と同じにされちゃう。
0124名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 12:44:49.00ID:In0alSOH
本木が海外で撮影してて希林娘は海外留学してそこで再会したとか何とか
0125名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 12:46:36.43ID:J18/Jzpf
男性だけ性に関して異様なほど寛容だったのが今ようやく問題視されるようになっただけ
毒母問題などもここに起因してる
0126名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 12:47:24.15ID:ZV42E4UH
初対面は何かのパーティだったらしいが
そのときにモッくんがスタスタやってきて
「君は僕と結婚するんだよ」と突然言ってきてヤヤコがびっくりしたというエピソードがある
そのときまだ中学生だったはず
0129名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 18:25:31.72ID:4zzgM6X3
別に俺のためにお前の世界を閉じろ方向の暴言じゃないからいいんじゃない
見っけたら言っとかないと、ってのはあるよ
0130名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 19:50:13.16ID:kmkNBPAy
日村TVに出てるし問題の事を弄ってもらったとか
芸人は売れてれば未成年と知りつつもセフレにしてもいいんだな
芸人とその妻と娘が汚く見える
0132名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 21:24:47.89ID:ToFKLlCO

0134名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/22(土) 22:48:38.26ID:/2cY+SyT
ちょっとタイミング遅いけど
安室奈美恵引退に合わせてホロ見てたら
ASC魚座30度、DSC乙女座30度、MC射手座30度、IC双子座30度
かなり強烈で特徴的なアングル配置なんだな
各サビアンを見ると、何かカリスマ的なものを感じて印象的
0137名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/23(日) 06:30:37.01ID:17DJm2xW
>>103
日村は祇王の業と不子の業持ちか
婚難の相だから結婚上手くいくか微妙だね
小林麻央も同じような婚難の相持ってた
業の強い人だからあまり悪いことしない方が良かったのに
祇王の業だと離婚結婚繰り返しやすいというのはあるね
後は仕事人間になって子供を一緒に育てることはあまりしなそう
0138名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/23(日) 06:36:53.97ID:17DJm2xW
>>103
神田は巳寅申の3つ持ってんのか
これって本来ないほうがいいやつだね
ひとつもってたら結婚相手は持ってない人選ぶとかいわれるけど、一人で全部持ってると確かに大変だろ
この3つ揃ってる人は確かに波乱万丈だよね
それと金持ってる時はいいけど、この人は貧乏生活に耐えられない人だ
金増やしてく意味での貧乏ならなんとか耐えられても、どんどん貧乏になるのは無理だね
異常さが出てくると思う
0139名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/23(日) 07:04:32.73ID:kPfh5Ifu
>>103
うわぁ日村キモい命式だな
神田とも全然相性良くないし、っていうか
そもそもあんまり縁ないし
やっぱ神田の金目当てか
0141名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/23(日) 10:40:09.99ID:EM/26DB6
有名人ならではかもしれないけど芸能人とかビジネス相手とは良くて結婚相手はそうでもないと見甲斐があるよね
外野だから言えるし気の毒なんだけど
0144名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/23(日) 17:27:36.59ID:FFou7aU5
>>139
日村は三柱だと財がないけど
大運に財が来てるのね
命式は正官と印綬2つずつって
偉い人になりそうだよ?
0146名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/23(日) 18:51:08.82ID:aSkXSjQR
はいはい自演連投
0147名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/23(日) 20:40:12.02ID:sUzmvg8o
西洋だと日村は今の奥さんと添い遂げるシナになってる
離婚までいかないんじゃないかな
0148名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/23(日) 21:41:29.51ID:nOkDH4Jo
日村沐浴2つ持ってるね、沐浴2つって淫行と結びつきそう。
0151名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/23(日) 21:58:49.26ID:uan6HcAw
最新の、鈴木亮平のツイッターに書いてあったけど、明日24日は西郷隆盛の命日だそう。
幕末明治初期の人の生年月日は、旧暦新暦などの変化期の関係で、資料に西暦で表示してあっても、
気をつけないと間違いやすいらしいが、
西郷さんは太陽水瓶座だそうだね。

それまでの常識や旧習にとらわれず、新しい時代を作る働きをした人らしいと思った。水瓶座のルーラー天王星は『革命』だし、そのまんまだね。
0153名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/23(日) 22:20:53.78ID:uan6HcAw
イギリスにミュージカル留学に近く出発するウェンツ瑛士。
(約1年半行くそう)
天秤座14度太陽、25度あたりの水星で
ネイタル太陽にトランジット冥王星スクエアを数年前に通過でその頃からいろいろ考えたんだろうし、
今まで日本で十分売れて仕事あっても、一旦軌道修正して、本格的なミュージカル修行しないではいられなくなったんだろうなあ。

トランジット冥王星スクエアだから強制的な軌道修正。
それをしないで今までと同じ感じで芸能活動してたら、人生の別の面におかしな現象としてでないとも限らない。

ネイタル天秤座25度あたりの水星には
トランジット天王星は最近オポになってたから、仕事運の変革運も動いてたしね。

トランジット冥王星もネイタル水星に
近くスクエアになっていくし、
変化させないではいられなかったんだろう。

トランジット山羊座土星はネイタル太陽に2019年にスクエアになるからまさに2019年は修行の年。

乙女座17度火星と19度金星の合持ちだから
清楚感あるモテ運ありだけど、
その合に最近トランジット冥王星がトライン形成してたからさらにモテ期にもなってくるし、
芸術性の探求にもいい時期だね。
0156名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/23(日) 22:28:37.31ID:uan6HcAw
>>148
算命学だけど、『天貴星』2つ持ち男性は
ヒモ適正あり、と言うね。
山路徹がそう。女性がそういう気持ちに
なってしまいやすいらしい。

日村さんが2つあるという沐浴は算命学では『天こう星』だと思うけど。
異性が人生の助けになる星だったと
思うけど、2つだと過剰なのかな?
0158名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/24(月) 06:21:32.75ID:V4TJIZ/r
>>150
よくない
むしろ悪い
0159名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/24(月) 09:40:16.67ID:pyK4f0Yf

0160名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/24(月) 11:49:41.04ID:vKnFMtV5
沐浴は本人が性欲強いとかじゃなくて
流されやすくて異性問題に巻き込まれがちなイメージだな
0161名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/24(月) 15:52:02.66ID:4khWcc1p
天恍星二つはスター性があって心は少年な自由人でモテるが故に異性問題に巻き込まれやすい人って感じ
日村の顔見てるとイメージ沸かないけど
0163名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/24(月) 17:18:06.77ID:PjUOFM93

0164名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/24(月) 18:27:10.92ID:NnvPF7fd
>>149
沐浴2つもちだけど、むしろ長風呂で大すき
淫欲とかもまるでない、むしろ異性に縁がないぐらい
0166名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/24(月) 20:28:15.89ID:u9KRapiJ
沐浴って独特のねっとり感あって異性にモテるかキモがられるかのどっちかなイメージある
0168名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/24(月) 23:19:43.63ID:V4TJIZ/r
女の沐浴は魅力やモテにつながってる気がするが
男の沐浴持ちはキモいの多い気がする
何かしら病的なとこ持ってたりとか
イケメンだとしてもどこかしらキモい雰囲気が漂う
0169名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/24(月) 23:46:23.10ID:Ntl58+qK
サッカーの長谷部が沐浴二つ持ちで
サンドイッチマンの伊達が日柱に一つ持ちだね
今回の日村みたいにに古い情報でも騒がれるのがありなら
この二人も忘れた頃に女絡みで何かありそう
0174名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/24(月) 23:54:52.94ID:Ntl58+qK
>>168
女の沐浴でもブスは論外だと思う
ここは芸能人スレだから話に出るのは
ルックスがフィルタリングされてる人達ばかりだけど
一般人の沐浴持ちはブスもいて
そういう人種は自意識が強くなるだけ

いくつになっても必死に男に媚びるブスに
なるだけで即魅力のある人達ではないよ
いくら占いでも女はあくまでルックス有りきだよ
0175名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 00:10:26.12ID:7j79xTdr
>>168
なんか分かるわ
全体的にその傾向はあるかも

>>171
キリがないからその辺で

>>174
何ごとも例外はあるし、単なる傾向の話ということで
0177名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 05:10:35.97ID:+CczB0pG
>>164
沐浴って、赤ちゃんが生まれてすぐ
真っ裸で初めて体を洗うことを言う
言葉だから、風呂好きというのは
興味深いですね。
赤ちゃんが沐浴する時は真っ裸だから、
性的な意味を感じやすいのかも
しれないけれど。
沐浴という星が現れるのは干支で
こういう組み合わせだから、というのが
あるはずだから、そこから沐浴の意味が
出て来てると考えるのが基本なんだろう
けど。
モテるとモテないは、同じエネルギーの
ベクトルが逆に出てる気もするし。

モテ過ぎたじいちゃんの孫が
モテないとか世の中にはよくあるし。
0178名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 06:02:05.80ID:pzRKj6ow
沐浴沐浴本当にうるさい
動物占いチーターの話してるのと一緒なんだから隣版行ってくれ
0179名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 09:40:26.68ID:n/v/ijaU
>>176
うゎ男沐浴のキモさを体現してるねw

あとユースケ・サンタマリアが月柱沐浴だったはず
0180名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 09:47:02.22ID:+CczB0pG
沐浴は色気で稼ぐ芸能人には必須じゃないかなあ。
0181名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 10:30:03.88ID:+CczB0pG
平尾勇気
『瀬戸の花嫁』など数々の名曲の作曲家などで活躍した故、平尾氏の3男。
平尾氏は3回結婚しているが、マネージャーをしていた女性が、平尾氏が亡くなった時の、3人目の妻。

息子で歌手などで芸能活動している、勇気氏が
3人目の妻が父の遺産を独り占めしようと
しているとして、法的手段へ。
週刊誌も賑わせている。

平尾勇気
1981、3、10生まれ東京出身

魚座12度あたりのネイタル金星と、17度くらいのネイタル太陽だが、
今逆行中のトランジット海王星が
魚座14度あたり。
金星=金運
太陽=社会的立場
がトランジット海王星で揺れているよう。


正午生まれとしてネイタル月は牡牛座10度あたり。早い時間生まれなら一旦牡牛座に入ってきてるトランジット天王星の影響もあったか?

月の位置によっては一旦2018年11月に牡羊座に戻り、2019年3月に本格的に牡牛座に入るトランジット天王星の影響を数年以内に
月=プライベートに受けるが、その時にどういう影響として出るかだが。
0183名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 11:29:37.40ID:kMGRPKd+
>>181
嫁があっち系なのでは?
0186名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 14:26:04.89ID:zv7mSp58
貴乃花、退職届け提出。

ネイタル獅子座19度太陽に逆行中トランジット冥王星が150度形成中。
ネイタル蟹座4度金星にトランジット土星がオポ中。
ネイタル射手座28度木星にトランジット土星が
昨年12月前に通過。(けじめ付けタイミング)

これあたりが最近の転機配置かな?

正午生まれとして乙女座下旬月で冥王星と合か。

以前このスレで彼の出生時刻がわかってて、
最近トランジット冥王星がネイタルMCを
通過してた、という話があったが、
ネイタルMCにトランジット冥王星通過は
『首切り』『社会的立場の激変』だから
そういう現象として出てきたのだろうか?
0189名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 14:56:28.95ID:zv7mSp58
アストロコムのサイトには
タイガーウッズの出生時刻判明の
ホロが掲載されてるよう。

最初に不倫発覚して調子狂いだしたのが、2009年だそうだが、ネイタル月は3室射手座22度台だが
この月に何かハードアスペクトかかってたか。
(あまり判然としないが)

ネイタル4室山羊座26度水星と、蠍座26度あたりの金星がセクスタイル。
今のトランジット蠍座後半の木星が
ネイタル金星、水星を良い刺激をして
久し振りの優勝につながったのかも。

ネイタル太陽が山羊座8度台だから
そこにトランジット冥王星が通過したのは2013年あたり。

ネイタル太陽には今年の12月にはトランジット土星が重なるがそれがどう出るか?
吉に出るように自分自身をコントロールすることが大事なのかも。
0191名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 15:05:47.61ID:zv7mSp58
タイガーウッズ、ネイタル月射手座22度は
IC手前で4室かも。
山羊座26度水星はぎりぎり5室かも。
ネイタル太陽は4室山羊座8度台。

アセンダントは蠍座24度のようなので、
トランジット木星がアセンダントに合っぽいタイミングだから、新たな、よい出発の
タイミングとも言えそう。

他者から見た印象(アセンダント)が、トランジット木星アセンダント合で『いい印象を与えるタイミング、エネルギー』動き、優勝につながったか。
0192名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 15:16:25.97ID:zv7mSp58
>>188
この出生時刻で貴乃花のホロ作ると
今ネイタルアセンダントにトランジット天王星
が合。
ネイタルMCにトランジット冥王星が合だから
他者からの印象の大変革、
社会的立場の激変。

6室乙女座29度月(天秤座頭冥王星と合)には
トランジット土星が昨年下旬にスクエアだった。

3室ネイタル金星蟹座5度に
トランジット土星が2018年前半に一旦オポになり、
今年の12月前にはまたオポになる。
確かに転機エネルギーが激しく動いている。
0194名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 16:09:17.46ID:I7UqTcK/
安室ちゃんはT冥王星MC合でセカンドブレイクだよ
クリロナはT冥王星MC合でレアルに移籍
0197名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 20:55:46.99ID:QPRytMYA
貴乃花これから社会的地位があがると自分は読んでたんだけどな
またひと悶着ありそう 
0198名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 21:17:11.42ID:e6Oh2Tiu
貴ノ岩への暴行事件で浮き彫りになったモンゴル勢の悪行、星のやり取り、協会のクソ体質の問題について
騒動当時の占断は確か
最終的に、社会的には貴乃花の勝ちになるとか親方側がやられっぱなしでは終わらないって内容が殆どだったよね?
0199名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 21:18:09.56ID:tHkj/g/f
>>194
その前の期間は安室ちゃんの暗黒時代と呼ばれている
下積みから再ブレイクか
これは参考になるな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています