占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ3
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ワッチョイ導入に関する議論はこのスレでのみお願いします。
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1523607906/
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1523351520/
■占術理論実践板 自治スレッド■part17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1521823917/
ワッチョイ導入荒らしによる無理やりの投票とマルチコピペ荒らしによる策略は見事敗れました。
Q.ワッチョイって何？
Ａ自演対策の一つですが、悪質な荒らしには効果がありません。
なぜなら、複数ホストを使い、浪人を使い、串を使いワッチョイを使い分けられる。
パソコンとスマホからでもワッチョイは通常重ならないのでここからも難しいことがわかります。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制ですが、上記にあるように悪質な荒らしは複数ホスト、スマホ、浪人や串を使い使い分けるので無意味。むしろ、ワッチョイで区別されるので別人（自演）演出がIDよりも容易に。
ワッチョイは一週間固定なので、NGが面倒臭くないという可能性がありますが、上記の通り、悪質な荒らしは複数のワッチョイで使い分けるので根本的解決にならず、ワッチョイ使い分けができない普通の住人だけがやりにくくなります。
Q.じゃあデメリットは？
パソコンからスマホはどの携帯会社のものか？などが判別ついてしまうため知られたくない情報が公になる人もでてきます。
板が変わってもワッチョイが共通することもあるので、複数板で住人になってる場合厄介です。
ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、導入済みの占い板やオカルト板で試しましょう。
※ワッチョイは占い板で導入されてるので、必要な人は占い板に建ててください。
これで万事解決です。この板は過疎板であり、ワッチョイが必要なほど荒れていません。
※相手を「基地外さん」呼びするのは、自称よその板の住人（実はこの板の複数ID浪人使いの荒らしであり別IDで女性風の書き込みもします）の荒らしです。
餌をやるのは極力控えましょう。 君は基地外さんと呼ばれている荒らしの事を何にも知らないんだね
アニヲタとか呼ばれている荒らしなんでしょ？
君が言っても何の説得力もない >>51
基地○さんを嫌いなのは判るけど
相手が嫌いだからワッチョイを入れてくれ
つまり個人間の対立で設定の変更を求めてる話になる
何回も書いているがワッチョイの設定できる板で活動すればそれで終わる >>52
全然話が違うじゃないか
この話も何度も何度もしてるけど、何故無視して話を逸らす?
元々占い板で長文連投で複数のスレを流して潰すアラシが居たの
そしてその荒らしはまだ居るんだけど、占い板ではワッチョイ(IPなし)を入れたスレに、その荒らしは一切書き込めない
挙句の果てには、ワッチョイスレに書き込みを代行してくれる人の募集までする始末
(勿論、そんな募集に乗るバカは一人も居ない)
で、占い板ではワッチョイスレが増えたので、その荒らしは活動の幅が狭められた
今でも時々荒らしているが、自分以外はほぼ誰も見なくなったスレでしか荒らせないから、この板で同様のアラシをするようになって、複数のスレを潰している
だから、そのアラシが入り込めなくなるようにワッチョイを求めているだけ
「ワッチョイの設定できる板で活動すればそれで終わる」はずがないだろ
アラシ自信が活動拠点をこちらにシフトしてるんだから
そして複数のスレを同時に潰してるんだから
いい加減現実見ろ >>53
これを追っかけてきてるのだから他板の住人がこの板から居なくなればいい話
＞13:冠婚葬祭板住人 2018/01/23(火) 21:06:07.06ISp/I+cC
＞28日に投票決議があるから基地外さんを締め出すために俺は賛成票に入れるつもり。
＞まあ、皆さんも基地外さんに迷惑しているなら協力お願いします
＞以下宣伝
＞「占術理論実践でﾜｯﾁｮｲスレしようとおもえばできるように設定変更しませんか」投票決議行いますぉ 力量はもっとずっと前からいるぞ
ばかなの？なんなの？ニワカなの？ >>54 アニヲタって奴が一番の荒らし
常にこのスレに居座ってる
アニメ板に帰れ >>53
例えば占いが好きなら、君が占いをする人と仮定をする
占いに来た人が「○○○さんが嫌いなんです！」と相談された
君は「○○○を連呼した叩け」とアドバイスをするのか？
ワッチョイで排除をしたいのは、君の嫌悪感が強すぎるのでは？
まずは
＞アラシ自信が活動拠点をこちらにシフトしてるんだから
その荒らしの報告を規制議論板で行う
もし規制すべき荒らしではないなら、スルーする ちなみに匿名掲示板では、作品スレが丸ごと潰されるなんてよくある話
君がそこまで板の管理にこだわる必要が無いんだよ >>57
なんで好き嫌いの話になるんだ?
そういう頓珍漢な方向に無理やり転換するのはやめてくれって何度言えば?
そんな話は一度もしたことがない
そして以前にちゃんと「アラシ当人でも、あらす行動をしなければ問題ないのだから、例えば同一人物がスレに入り込んでも、荒らさなければ何も問題ない」って話をしたじゃないか
ようは「あらす行為をやめてくれればそれでいい」ってちゃんと説明したじゃないか
それを無理やり「嫌いだから追い出す」っていうのは、いくらなんでも話を逸しすぎ
>>58
誰が板の管理なんかしているんだよ
今まで有効に和気あいあいと進んでいたスレが潰されていくから言ってるんじゃないか
何故そうやって無理やり全く別の話題にすり替えて、あたかも自分の言い分が正しいみたいにすり替える?
そして占い板では、潰されたスレが、全く同名でワッチョイスレにするだけで、ワッチョイスレは今までどおり普通に使えるようになってるって話をしてるだけだろ?
板の管理とかイミフな反論しても全く意味ない
何度説明すれば理解できる?
理解できないなら反論するな
全部全部、今までに何度も何度も何度も何度も同じことを繰り返し説明したことばかり繰り返し質問して、本当に馬鹿なんじゃないの?
そのくせ答えたことには全く反論せず、少し時間がすぎるとまた同じ質問で蒸し返す
そして今回も同じことするんだろ? >>56
一番の荒らしは大阪が～と基地外さんが～とセットでてきて
スレ潰しをしている他板の住人の自作自演荒らしかと思いますが？ 反対派の基地外さんと言われている人とアニヲタ・原田は話の全く通じない荒らしだからな
そんな奴らが何を言ったところで全く説得力がない 基地外さんと言ってるこの他板の住人がセットで出てきて自作自演でスレを荒らしてるわけだけど？
＞13:冠婚葬祭板住人 2018/01/23(火) 21:06:07.06ISp/I+cC
＞28日に投票決議があるから基地外さんを締め出すために俺は賛成票に入れるつもり。
＞まあ、皆さんも基地外さんに迷惑しているなら協力お願いします
＞以下宣伝
＞「占術理論実践でﾜｯﾁｮｲスレしようとおもえばできるように設定変更しませんか」投票決議行いますぉ ↑この話の通じない人がアニヲタ。
妄想でしかない事ばかり喚いてる >>63
アニヲタじゃなくこの板の住人ですが？
妄想はそっちでは？事実を書いてる
＞13:冠婚葬祭板住人 2018/01/23(火) 21:06:07.06ISp/I+cC
＞28日に投票決議があるから基地外さんを締め出すために俺は賛成票に入れるつもり。
＞まあ、皆さんも基地外さんに迷惑しているなら協力お願いします
＞以下宣伝
＞「占術理論実践でﾜｯﾁｮｲスレしようとおもえばできるように設定変更しませんか」投票決議行いますぉ >>63
その人は、荒らしのストーカーをしている荒らしで、どうやら自分のことを正義の味方と思っているらしいですよ
荒らしの相手をするのは荒らしというのが世間一般の共通認識ですが、荒らしを煽って更に荒らさせる行為を「荒らしと戦ってる正義の味方」と思っているらしい
他人からすると荒らしと同等かそれ以上に迷惑だというのが理解できないらしい >>66
俺は荒らしのストーカーはしていないので・・・
もう運営を入れてやってくれないかな？
＞13:冠婚葬祭板住人 2018/01/23(火) 21:06:07.06ISp/I+cC
＞28日に投票決議があるから基地外さんを締め出すために俺は賛成票に入れるつもり。
＞まあ、皆さんも基地外さんに迷惑しているなら協力お願いします
＞以下宣伝
＞「占術理論実践でﾜｯﾁｮｲスレしようとおもえばできるように設定変更しませんか」投票決議行いますぉ 選択導入にしても自作自演荒らしにワ無しスレは荒らされてワ有りスレに誘導されるから同じ >>68
今は選択制よりも、強制派が多いなワッチョイ系
できる限りワッチョイを出せたい
でもAUとかのIDコロコロになるだけと俺は予想をしている >>59
Q.荒らす行為をやめて欲しい
A.無理です、それが楽しいのだから
Q.占い板ではワッチョイがあれば荒らされない
A.占い板で活動してください
Q.何回も繰り返して説明してきた
A.他の板でよくある風景です、荒らしは常に変化します
Q.他の板と占い板とは無関係
A.その特殊性を、私も運営も判らないのでは？
俺が疑問なのはこの占星術の板で、なぜそこまで荒らしを追い詰めたいのかが
良く判らん
俺は ID:uF1wiclN の生理的な嫌悪感だけで活動しているように見える
荒らされて困るような具体的な実害がなんかあるなら
運営側にアピールしとけば？ >>71
>Q.荒らす行為をやめて欲しい→A.無理です、それが楽しいのだから
だから、そいつらが全員ワッチョイに書き込めないのが1年位の間に証明されているからワッチョイを求めているんじゃないか
荒らしはなくならないが、ワッショイに書き込めないから、選択導入のワッショイスレだけは平和に進行できる
それだけが目的だって何度言えば?
>Q.占い板ではワッチョイがあれば荒らされない→A.占い板で活動してください
だから、そのアラシが占い板で活躍できなくなってこの板で暴れているから、この板にワッチョイを求めているんじゃないか
>Q.他の板と占い板とは無関係→A.その特殊性を、私も運営も判らないのでは？
その話、URLも出して何度も説明したよね?
>なぜそこまで荒らしを追い詰めたいのかが
だから荒らしを追い詰めるなんて一言も言っててないじゃないか
何故無理やり話を捻じ曲げる
ワッチョイスレに荒らしは書き込めない
だから選択導入制で、ワッチョイのスレも立てれるようにすれば全て解決って話をしてるんじゃないか
これらの話は、本当に嫌になるほど何度も何度も同じ説明を繰り返していて、その都度それに対する返信はせずに逃げて、少し時間が経つとまた同じ質問をして何十ぺんも蒸し返している
本気でそれらを疑問に思ってるわけじゃないんだろ?
ただ会話を無茶苦茶にする目的なんだろ?
じゃあ逆に、何故選択導入性なのにワッチョイをそこまで嫌がるんだ?
全てのスレに入れるなんて誰も言ってない
ワッチョイが嫌なら、ワッチョイが入ってないスレを利用すればそれで棲み分けも出来るし丸く収まるじゃないか
>運営側にアピールしとけば？
運営動いてないじゃないか
何もしてないとでも?
大量の依頼は日々書き込まれていても、運営は全く動いてないじゃないか
分かっていて、良く言えるな >>72
この人を追っかけてきてるだけだからね
この人がいないスレは荒らされてないし
タロットスレは占い板にワッチョイスレが立って解決している
過去に運営に荒らし報告もしてないしワッチョイ導入してスレ住人の個人情報を探りたい自作自演荒らし
＞13:冠婚葬祭板住人 2018/01/23(火) 21:06:07.06ISp/I+cC
＞28日に投票決議があるから基地外さんを締め出すために俺は賛成票に入れるつもり。
＞まあ、皆さんも基地外さんに迷惑しているなら協力お願いします
＞以下宣伝
＞「占術理論実践でﾜｯﾁｮｲスレしようとおもえばできるように設定変更しませんか」投票決議行いますぉ >>72
簡単に言うと「ガス抜き」させるのも荒らし対策の1つだよ
追い詰める危険性の話をしている
＞>Q.他の板と占い板とは無関係→A.その特殊性を、私も運営も判らないのでは？
＞その話、URLも出して何度も説明したよね?
俺が知りたい（運営も知りたい）のは、具体的に
どの占いの先生への批判が強いかだね
たとえばアイドル板では○○子さんのスレが荒らされる
よくあるパターンだ
今回の騒動の具体的な被害者を知りたい
なぜか今までお話をしても被害者側がよく判らん >>72
＞じゃあ逆に、何故選択導入性なのにワッチョイをそこまで嫌がるんだ?
これも何回も書いているが、潔癖な奴は際限が無くなるからだ
ワッチョイが入ってもちょっと批判があるとIPを出させる
そして板全体に設定を入れろと主張を始める
占星術の板は主張しませんと君は言うが、君以外の人が主張をする
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
なんで視点が君だけなのだろうね？
板の管理人か何かなのか？ あと
＞運営動いてないじゃないか
それは運営の問題であって、我々が愚痴を書いても仕方が無い
運営へのアピールで
動くほどの主張があるなら、誰もが納得するだろう
そんな主張が長くお話しても俺ですら判らん
今回の騒動は
①占いの先生への批判
②占いの方法論への批判
③占いそのものへの批判
④単なる専門板の荒らし
どれなのかすら判らん。
④ならワッチョイでも荒らされるぞ >>75
>どの占いの先生への批判が強いかだね
これも皆が説明してるよね
誰に対してじゃない
自分が気に入らない人を全員同一人物の自演扱いして、最初は主にその証拠的なことを羅列していた
現時点では、同一人物扱いされて絡まれた人は100人を超えている
ともかく聞く耳持たずに、自分が納得できない書き込みをした人は全員同一人物として、絡んで悪口を言いまくる
そして「もし同一人物でないなら◯◯のハズだ」と、一般常識を持ち合わせている人なら絶対に納得出来ないことを求めてくる
例えば「自分に反論するはずがない」的なこととか
どの文章とどの文章が酷似している的なこととかをあちこちの板から拾ってきては、それを添付していた
そんなことをしていたから、いろんな板から反論する人間が集まってきて、そのうちストーカーのようにアラシにつきまとって嫌がらせするようになった
どっちも迷惑だし、どっちもワッチョイ板に書き込めないという特徴がある
>>72
>これも何回も書いているが、潔癖な奴は際限が無くなるからだ
これも何度も説明しているように、ワッチョイ導入を求める人の投票では全員が『IPなしの選択導入』を望んでいて、そもそもIPは誰も求めていない
そもそも荒らしが入り込めないスレがあればそれでOKだと何度言えば?
追い詰めると言うが、選択導入なら本人がワッチ良いナシスレを大量に立ててワッチョイなしスレで暴れてるんだから何の問題もないだろ
ようは単純に棲み分けをしたいってだけの話 >>77
>それは運営の問題であって、我々が愚痴を書いても仕方が無い
ほらやっぱり運営が動いてないこと知ってるんじゃないか
だとしたら、時間を掛けて通報した所で何の意味もないだろ
>動くほどの主張があるなら、誰もが納得するだろう
それならとうに納得するだろ?
実はお前通報したスレ見てないだろ
どんなに労力掛けて大量に通報したかも知らないんだろ
それで「通報すればいいじゃないか」なんてよく言えるな
結局それを見た人は納得するかもしれんが、全く関係ない板の住人には関心のない話しでしかない
そしてお前のように、そもそもそれを見もしないくせに「通報すれば皆が納得する」とあり得ない空論を押し付ける
結局お前の言い分は全て「あり得うるはずがない空論ばかり」じゃないか
もっと現実を見ろって何度言えば分かる?
って言うか、もともと分かるつもりなんてないんだよな
ただ反論したいから絡んでいるだけだろ
こっちはあんたみたいに暇人じゃない
そんなことに命かけてるわけでも人生かけてるわけでもない >>79
報告もしてなかったのに運営が動いてくれないって・・・当たり前でしょうが
過去に一度も荒らし報告してないところ見ると自作自演荒らしですね >>79
運営が動いていないのはひろ○○のせいで（一億円を要求されている）
運営が悪いわけではない
荒らし報告は、誰が何を荒らしと認識しているのかが判るので大事だ
今でも荒らしているならまずは報告をしてみよう
＞ワッチョイ導入を求める人の投票では全員が『IPなしの選択導入』を望んでいて、そもそもIPは誰も求めていない
なんで誰もと言えるのだろうか？
不思議だよね？
投票も２桁もない
全て同一人物が投票でもしたのだろうか？ >>82
選択制が良いと思うのなら何故運営は積極的に入れないのだろうか？
ワッチョイの問題点は
ワッチョイは他人を拒否する前提のスレ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これは書く方からすれば不快でしかない
そして拒否されても平気な人（荒らし）は問題無く書いてしまう
さてそんなスレに存在意義があるのだろうか？ >>83
ないですね。ここでワッチョイ賛成してるのは基本的に荒らししかいません。
大阪在住の荒らし占い師もどきが、よその板の嵐まで使って投票の数を増やしたりマルチポストで大量に投票しろと書いたり、
異常性しかないですね。
しかも、とうの嵐は浪人と複数ホスト使いで悪用できるだけです。 >>38
そうですね。それがここの板の住人の嵐ですよ。
多数で迷惑かけてとんでもないことになってます。
>>39の基地外さんがと書いてるのがそのこの板の住人の大阪在住の占い師もどき嵐です。
キャラを変えて多数派に見せるのは昔からの手です。
なぜ同一人物かとわかったかというとこの板の住人で前に自治スレを立てていたカンフーさんという方が
●を使っていたと
基地外さん連呼してるIDで書いたからです。
どうして自称よその板の住人がそんなこと知ってるのでしょうか？ｗ
このようなあり得ないミスがこの嵐は多いです。６０前後の老婆嵐で本人は過去精神病院に強制入院になったとか
糖質で障害年金もらっていたなど色々自分のことをかいてるようです。 >>52
その嵐は皆さんから嫌われてる大阪在住の占い師もどき嵐ですよ。
自分の正体がばれて叩かれたので恨みに思ってるのです。
ほかの人は騙せたのでね。
老婆の嵐なのに既婚気持ちの男設定。現実は６０前後のずっと未婚できてる嵐です。 >>75
あなたがレスしてる相手は前スレでタロットのといってた文体の大阪在住の占い師荒らしですよ。
前スレではっきり追及されたので別人のふりをしていますね。
相手をしてるのはあなただけです。あなたは何をしたいのですか？
ワッチョイ導入させようと目論んでる荒らし占い師の文体変えた別人のふりを相手しても無駄ですよ。
そのワッチョイ導入目論見荒らしはこんなスレもたてられて嫌われています。
【長文禁止】芸能人とかを占うスレ【避難所】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1514984625/l50
これをみてもわかるように、この板にワッチョイなど不必要なんですよ。
この竹下占い師には大分前からつまり昔から粘着して、営業妨害レベルの叩きを行っています。
横浜の竹下宏【気学】2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1503815120/l50
中に竹下が暴れてるとありますが、プロで独り立ちしてる占い師はそんな暇などありません。 ／ ⌒ ⌒＼ ﾉし ＼
／ （●） （●）＼ ／ ⌒ﾞ .ﾉし ＼
／ ///（__人__）///＼ | )г |
| . `Y──┴──┴─┐ ＼、 ,／
＼,, :|.. | / ^ヽ、
/⌒ヽ(＾つ もっと | / ヽ
`ｧー─イ ファビョって| l |. 基地外さん | |
/ |＿＿＿_＿＿＿＿| | | | |
/ ./ ：ノ |. | ∟：
／ ⌒ヽ. ：.（ ∥ | ）：
___／ ／￣￣｀) ﾉ ：｀-‐´| ∩ |｀-‐´：
(__r＿__ノ (.＿＿つ | | | | >>84
沢山あるならなぜ一括で設定が入らないんだろうね？変だよね？ 今回の被害者は「大阪に居る占いマニアが荒らしやアンチにうんざりしてワッチョイを入れたい」でいいのか？
まぁこれなら納得しやすい
個人からの依頼なので賛成数がやたらと低いのも納得する感じだね
基本は俺も選択制はかまわんと思うが、占いマニアアンチからすれば板乱立を行うだけで
強制ワッチョイにしてくれって未来にしか見え無い >>90
これが個人の占いファンについてるアンチね
彼がワッチョイを賛成しているのはスレ乱立等が出来るからでは？
まぁそれならワッチョイを賛成するだろう
予想では、個人の占いファンのワッチョイ表記を集めて叩く
みたいな事をしそうだな 馬鹿なの?
何度同じこと言わせるの?
ワッチョイ求めているのは、荒らしと荒らしのストーカーをしている荒らしがワッチョイスレに書き込みできないからだと何度言えば?
そしてワッチョイを入れれば、例え荒らしが書き込んだとしてもワッチョイで一発あぼーんが出来るからでしょ?
なんで無理やり意味不明な理由をこじつけようとするの?
この説明何度すれば理解できるの?
理解できないなら口出さないで
>>92
>今回の被害者は「大阪に居る占いマニアが荒らしやアンチにうんざりしてワッチョイを入れたい」でいいのか？
どこをどう読めば、そういう全然的はずれな理解になるの?
そうやって話をずらす目的は何なの?
>>91
>沢山あるならなぜ一括で設定が入らないんだろうね？変だよね？
何が変なの?全然変じゃないよね?
希望のスレだけワッチョイにするほうが普通じゃないの?
何故一括設定にする必要が? >>94
荒らしは無目的で荒らしたりは大体はしない
なにかしらの燃料があるから荒れるのが普通だ
今回は
①大阪の占いマニアに粘着する荒らし
②①の荒らしに粘着する荒らし
の２重構造なのだろう
②の荒らしはよくあるアンチアンチだな
彼はワッチョイ導入をした後の行動を決めているので
ワッチョイ導入賛成
君は大阪の占いマニアで荒らしにうんざりしているから
ワッチョイを入れたい まあ、選択導入が無難だね
反対派はまともな反論もできないようだし。 選択導入しても自作自演荒らしにワ無しスレは荒らされてワ有りスレに誘導されるから同じ >>94
私は大阪ではないし(西日本には縁もゆかりもないし、親戚も友人すら一人も居ない)占いマニアでもないよ
だから、どこをどう読めばそういう頓珍漢な理解になるの?
私を一体誰と勘違いしてるの?
荒らしが、百人近い人を同一人物認定して「大阪」と呼んでいるのを、まさか本気にしているの?
で、私がその大阪だと思いこんでるわけ?
だったら根底から全くズレている
そもそもこの世に大阪って人は居ないよ
荒らしの気に入らない人(反論したりした人)が、どこかのスレで自分の所在を大阪と言ったり、婚活か何かのスレに書き込んだり、色々な星座のスレに書き込んだりしていたのを全部同一人物認定して
大阪で未婚の40代とか50代とか60代とかで婚活してるが相手が見つからないとか、年齢が1年の間にコロコロ変わり、星座もその時時で違う星座をいい、でもそれらが全部同一人物だ」と言い張っていただけだよ
つじつまが合わないことは全て「自演」てことにしてるだけ
そしていろんな板やいろんなスレで自分が気に入らないこと言われたり反論されたりすると、その同一人物認定がどんどん増えていっただけで、そんな人間は居ないんだよ
そんなこと誰でも知ってると思ってたら、信じてる人が居ることにびっくり
自分もしつこく「大阪」認定されてストーキングされたことがあったよ
あなただって、ちょっとでも荒らしに反論してご覧
即大阪認定し「文章表現などが違っていたのでまさかと思っていたが、こんなところでまで自演をしている」って言われるから >>98
なら荒らしは、大阪に住んでいると想像した仮定の占いマニアが居るんじゃないの？
君は気にしなくていいだけ
①存在しない大阪の占いマニアを叩くアンチ
②①を追いかけるアンチ
③①と②は同一人物
この流れだろ？
もし③が事実なら、ワッチョイを入れてしまうと自演が難しくなる
変だな？ >>99
だから本当にわからない人だね
①存在しない大阪の占いマニアを叩くアンチ・・・OK
②①を追いかけるアンチ・・・私達が言うところの、荒らしのストーカー
③①と②は同一人物・・・全然違うよ
・1の荒らしが占い板内であの人もこの人も同一人物扱いしていた
・そのうちいろいろな板へ出張してorそれまで自分が出入りしていたスレ内で、自分に反論する人物を全員大阪認定して執着して回ったらしい
・いろいろな板で大阪認定されたり、多分荒らしとやりあったりした人たちが1の荒らしに敵対するあまり、今度は自分らが(多分3～4人いる模様)荒らしのストーカーとなって占い板に出張して荒らしを叩くようになった
そして重要なのは、ストーカーの全員じゃないと思うが、その中の一部は荒らしを叩くコピペをすることに対して「自分は正義」と思っているらしく、他の人にも自分は認められ受け入れられていると思っているらしいこと
だから一向にストーカーを辞めず、頻繁に荒らしを叩く書き込みをしているから、それを見た荒らしが更に暴れるというわけ
はたから見ればどっちも同じくらい迷惑行為を繰り返す荒らしでしかないが、共通点は「そのどっちもワッチョイスレには決して書き込みをしない」ということ
そしてもしも自演している人が居るとしたら、1の荒らしだけだよ
本当に自演しているかどうかは知らないが、自演のためにID変えるとか浪人だとか、やたら詳しいからね
どうしても自分を叩くのはたった一人ということにしたいから、無理やり同一人物扱いするために(つじつま合わせのために)浪人使っているからIDだろうがワッチョイだろうが偽装できるってことにしたいんだろうけどね
もしその荒らしが自演してないとしたら、誰も自演なんてしてないのは読めば一目瞭然だよ
自分が気に入らない人のスレをワッチョイスレにされてしまったから荒らしは書き込むことができなくなった
で、そのスレに人が集まるのが気に入らないから、書き込んでいる人は全部スレ主の自演だって言い張っているだけ
前スレで何度も同じ質問を繰り返して答えても理論が破綻している持論展開の書き込みは、その荒らしの自演じゃないか?って疑っているけどね
他人の言い分を理解できず、理論が破綻した自分の言い分だけを繰り返す所はそっくりだった ああ、あと、自分の言い分を論破された所は完全無視して、全く別の話にすり替えて都合いいように持論展開する所もそっくりだった >>101
それは規制議論板の案件
占いしないのにこの板に居座ってるのは板違い >>103
板違いだろうが何だろうが、実際に荒らしとそのストーカーが入り込んで暴れているからワッチョイ求めているわけでしょう?
だったらあなたがそのアラシたち排除してご覧なさいよ
板違いと伝えて、おとなしく出ていくようならこんな問題になってない
結局沢山のスレを乗っ取って、占いの話するどころか長文コピペの埋め立てして占いの話もできない状況にされてるからワッチョイ求めているだけじゃない
そういう頓珍漢な書き込みで議論の邪魔するのは止めて >>104
頓珍漢は104の方では？
荒らしなら規制議論板ですべきなのに何故かしない
104も荒らしだから規制議論板でしないのでしょうな たくさんのスレで荒らされてるとありますが出てくるのはこのスレとタロットスレだけだし
タロットは占い板にスレ立てて解決している
いつも104とその荒らしは必ずセットで出没してくる だから選択導入がどう考えても無難だよ
反対派は全く話通じないみたいだし。 選択導入にしても自作自演荒らしにワ無しスレは荒らされてワ有りスレに誘導されるから同じ ほらね？
反対派は全く話が通じ全く話が通じない
選択導入しかないでしょ 選択導入にしても自作自演荒らしにワ無しスレは荒らされて
ワ有りスレに誘導されるから同じだと書いてるのに話が通じないのはそちらでは？
>>104のセットで現れる荒らしのように自作自演荒らしが現れて誘導してますよね。 それって妄想じゃん
何の根拠もないし。
だーからお前は話が全く通じないって言われるんだよ
選択導入しかないね >>105
それも答えたよね?
返信は無視して自分の言い分だけを押し付けるやり方は意味ないから止めて
流れの書き込みは読まずに、たまたま見た書き込みだけで勝手に意味を判断するのも止めて >>114
妄想じゃなくて実際に>>104のセットで荒らしが現れて誘導してますよね。 >>101
俺は第三者の視点から見ている
運営から見てIPが見えるから他人であると判断はできない
だから書き込み内容でしか判断できない
今回の件は、占いアンチが複数居る（まぁ居るのは自然だろう）からワッチョイを入れてくれ
と言う話で終わりになる
5chでは普通の光景だ
荒らしを駆逐できるなら運営は積極的にワッチョイでもIPでも入れるだろう
しかし入れないよね？それは効果が有る場合と無い場合があるのでわからないからだよ
君は占い板の荒らしはワッチョイで消えると主張する
なぜだろうか？まずその消えたと主張するURLを見せてくれ
例えば俺がそこで批判したとしたら消えるのか？ >>115
その荒らしを過去に一度も規制議論板に報告してなかったのがおかしい
自作自演荒らしだからでしょう >>116
だからそれが妄想でしょ
私は例の荒らしには一切関わりたくないから、荒らしの入り込んでるスレには一切書き込みしないし、見るのも止めたし、占い板ではワッチョイスレしか書き込んでいない
だから私とセットで荒らしが書き込めるわけないじゃない
それにこのスレでだって、例の荒らしが来たら、その人の存在を見るだけでも嫌だから私は最低数日間はスレさえ見ないし、絶対絡むことがないようにしている
誰と勘違いしているのか知らないけど、そういう妄想の書き込み本当に迷惑
>>117
>君は占い板の荒らしはワッチョイで消えると主張する
ぜんぜん違うでしょ、現実に、荒らしとそのストーカーはワッチョイスレには書き込みできないことが、もうこの1年位で証明されている
実際荒らしは、ワッチョイスレに代わりに書き込みしてくれる人の募集さえしている
>まずその消えたと主張するURLを見せてくれ
消えたと主張しているのじゃなく、荒らしが暴れているスレとワッチョイありのスレの違いはURL付きで何度か書き込みしたよね?
何故何度も私がそんな面倒なことしなきゃいけないの
本当に知りたいと思っているなら私が提示したURLをまず見なさいよ、見る気もないくせに、というか提示してもいつも見ないくせに
どうせまたURLを書いても、しばらくその話は見なかったことにして無視して、ほとぼりが冷めた頃にまたURLを出せって言うんじゃない
>例えば俺がそこで批判したとしたら消えるのか？
何の話?
意味わからない
何を批判して何が消えるの?
荒らしを批判したら、批判した人は全員「大阪の自演だ」って荒らしが騒ぐだけだよ
何故そんなに話を逸らす書き込みばかりする?
同じことの繰り返しばかりで有耶無耶にしようとしてるだけでしょ >>119は一度も過去に規制議論板に荒らし報告してないですよね。
自作自演荒らしだからできなかったのでしょう。 >>119は占いマニアじゃないと>>98で書いているのに占い板で何してるの？ 必死に反対してるのは荒らしだけだから全面IP強制表示で >>119
＞ぜんぜん違うでしょ、現実に、荒らしとそのストーカーはワッチョイスレには書き込みできないことが、もうこの1年位で証明されている
ヘンペルのカラスだよ
君は例外が無いと主張するが、俺が例外になれば終わる、君の主張は瓦解する。
俺は数ヶ月くらい君と会話をしても具体的な荒らしの状況がさっぱり判らん
だからURLを出して具体的に今の状況を知りたいから提示を要求している。
ここまでのまとめ
①占いマニアに粘着する荒らしは存在しない
②もし個人的に粘着する荒らしならワッチョイがあっても荒らす（個人への粘着ならなんでもする筈）
③占いの方法論への荒らしでも①と同じでワッチョイがあっても荒らす（アンチの行動原理）
④今回は、ワッチョイ導入荒らしが、神経質な人を刺激して導入させようとしている
と俺は推測した >>121
占いマニアじゃないよ、占い師だから
>>123
>君は例外が無いと主張するが、俺が例外になれば終わる、君の主張は瓦解する
あなたが荒らし認定されるかどうかもわからないじゃない
私達の言ってるアラシ認定されている人たちの定義知ってる?
ちょっと場を荒らしたから荒らしと言ってる訳じゃない
>俺は数ヶ月くらい君と会話をしても具体的な荒らしの状況がさっぱり判らん
私はあなたと数ヶ月も会話した覚えはないけど?
誰と勘違いしているの?
そういう「事実でないことを前提とした意見には意味がない」と言ってるじゃない
>URLを出して具体的に今の状況を知りたいから提示を要求している
私と会話したなら私が何度かURL提示したの知ってるよね?
何故そのURLを見ないの?
少なくともそのURLを見て意見を言うなら分かるけど、提示したURLは見ずに何度も「URL出せ」ってどういうこと?
本気で見る気があるなら、既に提示したんだから自分で見ればいいじゃない
そうやって手間だけ掛けさせて、でも見ずに同じ話を蒸し返すってのには飽き飽きしたし、手口はもうわかってるんだから、その手には引っかからない
>①占いマニアに粘着する荒らしは存在しない
占いマニアを誰のこと言ってるのか知らないけど、そもそも荒らしが粘着してるのは、本人はたった一人の同一人物と言い張っているけど、実際には「そういう人物がそもそもおらず、
誰彼構わず気に入らないやつを自分の天敵の同一人物と勝手に認定して粘着しているだけ
>もし個人的に粘着する荒らしならワッチョイがあっても荒らす
だから特定の個人なんておらず、荒らしの妄想だと何度言えば?
そしてその荒らしと、荒らしのストーカーたちは全員ワッチョイスレに書き込みできないから、ワッチョイスレが荒らされてないというのが事実 >>123
>占いの方法論への荒らしでも①と同じでワッチョイがあっても荒らす
だからそういう荒らしじゃないと言ったよね?
自分に反論したり、自分が気に入らないこと書いたり、自分が入れないワッチョイスレに書き込んだ人を全員同一人物認定して絡んでくるの
で、ワッチョイスレに書き込みできないから複数のスレを乗っ取ってor自分でスレを立てて、その人達の悪口言ったりしているの
でもこの板にはワッチョイがないから、いろんなスレで気に入らない人たちに絡んだり埋め立てしてスレを潰しているの
問題は、複数のスレを潰して、スレが可動できなくしていること
でもワッチョイスレも立てられるようになれば、ワッチョイでもいいから質問したり会話をしたいと思っている人はワッチョイへ
ワッチョイスレに書き込みしたくない人はワッチョイなしのスレだけ使えばいいってだけの話じゃない
>今回は、ワッチョイ導入荒らしが、神経質な人を刺激して導入させようとしている
ここまで妄想激しいと、もう何言っても無駄だね 規制議論に報告して対処される荒らしが荒らしのすべてだと思ってんのかｈａｇｅ >>125
荒らしに乗っ取られて潰されてる複数のスレってこの板のどのスレ？
>>125とセットで現れる荒らしならタロットスレだけど
占い板にワッチョイスレたてて解決している 占星術と話題の人物スレってどのスレ？
荒らしに潰されてるようなスレはないようですが >>125とコンビで出てくる荒らしをなんとかしたいのではなく
ワッチョイ導入だけが目的という感じ
＞いろんなスレで気に入らない人たちに絡んだり埋め立てしてスレを潰しているの
＞問題は、複数のスレを潰して、スレが可動できなくしていること
そんな酷い荒らしなら規制議論板の対処案件でその荒らしがいなくなることはないのですが？
そもそもいろんなスレで気に入らない人たちに絡んだり埋め立てしてスレを潰して
複数のスレを潰しスレが可動できなくしているスレってどのスレなんですか？
タロットは占い板にワッチョイスレ立てて解決しています >>129
あまりに人力埋め立てがひどいから今はスレ立てれてない 人力入力電波文による埋め立ては規制はいりにくいっていうか
一番有名なこらこらなんかじゃ対象外なんだぞ知ってるのかhage >>132
個別で建てて報告していかないと運営には届かないよ
その上でjimに直接報告 >>134
いきなり個別スレ立てるのはだめだろJK
かといって単独スレ荒らし報告スレに書いてもねー
おまえは今日日の規制議論板をいったいなんだとおもってるんだ 選択導入でもういいじゃん
反対派は話通じないんだから ワッチョイは全板紐付けだから個人情報を書き込む占術板のワッチョイ情報を
荒らしが喉から手が出るほど欲しいんだよ
この板にワッチョイ入れたら荒らしが紐付けワッチョイ情報で今度はやられるだろうね。 >>138
お前規制議論板の個別報告スレのルールしらんのか
しらねーくせにでしゃばるなｋｓ >>139
要するに報告するような荒らしではないって事だろう
荒らしも嘘なんじゃないの？ >>139
占い板の埋め立ては、あるなら報告をしてくれ >>131
過去に埋め立てられたURLを出してくれ
何に対して荒らされているのか傾向が判る >>124
まとめとして
ID:r11v93v2は占いをしているアマチュアでいいのね？
プロの場合は匿名掲示板では活動しない方が良い
＞私達の言ってるアラシ認定されている人たちの定義知ってる?
まずは、荒らしの定義を書いてみないと判らない
＞私はあなたと数ヶ月も会話した覚えはないけど?
＞私と会話したなら私が何度かURL提示したの知ってるよね?
↑
意味がよく判らん
君は占いをしているアマチュアで、継続して議論をしていないけど
君は前にURLを提示しているのか？
混乱してきたな >>125
＞問題は、複数のスレを潰して、スレが可動できなくしていること
スレの埋め立て系はワッチョイがあっても埋められる例があるから対応策にならない
容量埋めはワッチョイのようなNGにするための仕掛けに対応できないね
あと埋め立て系の荒らしは規制議論板で報告をお願いします >>126
そんなこと言ってないでしょ
だからその人達が入れないスレが欲しいから「選択導入性のワッチョイ」を求めてるんじゃない
何故そうやって妄想で全然違う話にすり替えるの?
>>127
だから以前URL提示したよね?
自分で見なさいよ、もうちゃんと提示したんでから
何度提示したって見る気はないんでしょ?
>占い板にワッチョイスレたてて解決している
だからこのスレにもワッチョイを入れれば解決するって言ってるんじゃない
もう、話題の根本から理解できてないんじゃ会話するだけ無駄
>>130
だから運営が動いてないって言ってるでしょ
もうおんなじことばっか何度も何度も
潰されてるスレはURL提示したんだから自分で確認くらいしなさいよ
何でもかんでも人の手を煩わせた挙げ句に、説明してもURL提示してもその件は無視するって何様なの? >>143
自分はお金をもらって占い師してるプロだよ
だからこういう所で無償で占いなんて絶対しないつか、それって関係ないよね?
>荒らしの定義を書いてみないと判らない
それはもう何度も何度も、このスレで飽きるほど説明してきたじゃない
わからないなら過去ログを自分で見なさいよ
自分が状況を理解する気もないなら話に無理やり割り込まないで
>継続して議論をしていないけど
その荒らしがここに入り込んで書き込んでいる時には絶対にここには入らない
>君は前にURLを提示しているのか？
そうだよ、ちゃんとURLを幾つも提示したよ
そっちこそ長期間に渡って私と会話をしてきたと言うなら、URL提示したの見てるはずだよね?
見る気がないから読み飛ばした?
そのくせURL提示しろという、ホントメチャクチャ
結局ちゃかして話をグチャグチャにしたいだけなんでしょ
>>144
>スレの埋め立て系はワッチョイがあっても埋められる例があるから対応策にならない
だからそんな話してないじゃない
ワッチョイスレを立てて入り込めないようにしたい荒らしとそのストーカーたちはワッチョイスレに書き込みができないから求めてるって言ってるでしょ?
私達がそもそもこの話を始めたのは、特定のその人達だけを目的としていて、更に完全に追い出したり個人の特定したりが目的ではないから
その人達が入り込めないワッチョイスレで平和にやりたいだけと何度言えば理解できるの?
そういう基本さえ知らずに何故頓珍漢に絡んでくるの?
>あと埋め立て系の荒らしは規制議論板で報告をお願いします
だからしたって言ってるじゃない、でも報告は毎日のように沢山書き込まれても運営は全く可動してないの >>145
選択導入性のワッチョイにしても、145とセットでなぜか現れる自作自演荒らしが
ワッチョイ無しのスレを潰してワッチョイ有りのスレに誘導するのだから同じでしょ >>145
規制議論板で過去に一度も荒らし報告してなかったのに
運営が動くわけないだろう 気狂は大阪だの千葉だの県名に異様にこだわってるんだから
ニュー速みたいに強制県名表示にすれば収まるんじゃないの どー考えても選択導入が妥当。
反対派は議論もできない人たちしかいない
実際、反論と言えるものは一切ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
