世界情勢を占うマンデン占星術30（研究者用）
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マンデン占星術の研究者用スレッドです。
四季図、新月図、満月図、日食図、月食図などのマンデンの基本を押さえつつ、
国内政治や世界情勢を語りあいませんか。
日本のマンデン占星術はまだまだ発展途上なので、海外の参考になるようなサイト
へのリンクや情報、またはマンデンの参考書情報も大歓迎です。
各国のバースチャートの情報もよろしく。
避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40053/1420706537/
マンデン占星術（古典中心）その1 ★２ [無断転載禁止]c2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1487254066/l50
世界情勢を占うマンデン占星術29（研究者用）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1527678667/l50 >>533
いえいえ。
この14スレ目あたりって沖縄に関する面白い占断が多かった気がします。
>>534-535
うーん、まぁさすがにこの陰謀論>>529はちょっとねぇ。 >>528
AIに関しては公共インフラ以外には使わないほうが無難かもしれませんね
政策や政治にAIを持ち込もうとする輩が出てきた場合はその存在を抹殺するべきかもしれません 今日の釣りは食いつきがいいな。図星か？w
冗談はさておき、慰霊祭の日にわざわざやって来て沖縄県民や遺族の神経を
逆なでする方法を殊更選んで反安倍パフォーマンスは恣意的すぎる。
デモ隊が地元民だろうが他県民だろうが自分達には何のメリットもない。
わざと自分達のイメージダウンを狙ったのなら大成功だな。
慰霊祭イベント図の様子が偶然にしては胸糞悪かったから外れを願い厄落としに書いておく。
当たっててほしくはないが・・・多分・・・うーん・・・
「頭のおかしい基地反対派（イメージダウン要員）」
「頭のおかしい原発反対派（イメージダウン要員）」
「頭のおかしい安倍反対派（イメージダウン要員）」←NEW！ 「反政権的派閥」を司るのは4h。「宣伝効果」は5h。「裏工作」は12hなのでその辺見た。
4hには異常事態や強制圧力を意味する山羊（政治）の冥王星があり、乙女座(安倍星座）
のASCとトライン。反政権デモは安倍と仲良しって星まで言うとるみたい。
しかも4hには抑圧・抑制の土星まで。イメージダウン作戦でガチの反安倍派に対する圧力とブレーキか？
しかも射手4hカスプのサビアンが「移民の入国」・・・やっぱデモ隊大部分は県外から動員？
解釈例は「新しいことにチャレンジ」だそうでｗ あんなデモはまさにチャレンジだねえw
4h冥王サビアンは「リレー競技（仲間と協力し合いながら成果を出す・競争を効果的に用いて成果を出す）」
冥王と△の乙女ascは「動物トレーナーor調教師」・・・マジかよ・・・；
意味は「運命を実現するために自分の持つものを全力で使いこなし制御」。または「適性を見極めて訓練」
デモ隊上手に調教したね（選抜とかで競争心を煽る手で？）。「運命」を実現するためにねえ・・・
4h土星の方は「ヴェールに包まれた予言者の力（共同体や社会が持つ集団の無意識に接触）」 これを抑制。
だから慰霊祭の反安倍デモは人々の心に響かない。そりゃそうだろうな。
宣伝効果の山羊5hカスプ「修道院に入る女（伝統的な精神文化の継承）」。まあ慰霊祭
だから妥当なサビアンだよね。ちょっと気になったのはこのサビアンの解釈例の中に
「超越的な目的に全身全霊で取り組む」ってのがあってね。宣伝の超越的な目的が何かといえば、
5hカスプとガチトラの乙女ascが示すものだろう。安倍が目指す「運命」てやつ。
5h水瓶火星「一時的だと証明される人気（理想を演じず素顔になる）」これにアクセル。
イメージダウンの宣伝効果は一時的か。すぐ飽きられる？ デモ隊メンバーも素に戻りそう。
獅子12hには星が無い。カスプは「身だしなみの整わぬ男（全てをかなぐり捨ててでも
最も大切なことに集中して取り組む）」・・・狂信的だな。12カスプは5カスプとガチクインカンクス。
サビアンが偶然にしても気味悪いんで暇な人イベント図作ってみて・・・ 平成30年6月23日（土曜日）「慰霊の日」午前11時50分から午後0時40分
平和祈念公園（沖縄県糸満市摩文仁）
糸満市座標: 北緯26度7分24.6秒 東経127度39分 >>542
そう思う。親戚に犠牲者がいる人も多いだろうし大半は静かに弔いたい
発想じゃないかな（日本政府や安倍政権嫌いな人含め）
となると「頭おかしい基地反対派」と同じく外部からイメージダウンの
ために動員されたと考えるのが自然・・・ >>546
だったらそれを証明しなきゃ。
思うのは誰だってできる。 占いと同じなんだよ。陰謀論、あるいは謀略の可能性は、それを思うのは誰だってできる。 自分で体験したことでもないんだろ？
官邸が謀略やってるってのを、やってる奴ら、それと関わった奴らと渡り合って掴んだ情報ではないんだろ？ 自分で踏み込んでいきなよ。どうせ、沖縄で暴れてるのは、しばき隊とかあの辺の奴らだろ。野間あたりなら、コンタクト取れるはずだ。 刺青を入れてる奴らには、近寄りたくないだろう。でも、野間なら、元編集者だから、きちんと理詰めで詰めたら、ある程度の話はできるはずだ。 一応、戦前に、国内の某有名ホテルで軍部と逓信省が協力して、盗聴器を仕掛けていたのは事実とみなしていいだろ。
文献調査だけでなく、現場のフィーフドワークをやった人がいる。その人を信用するなら、それは事実だよ。 誰を信用するか？というのは、とても大切なことだ。
おれは占いなんかに自己投影してる奴らを信用することはないね。 本当に関心があるなら、個人の資格で、自分自身で踏み込んでいくこと。
学生時代に、わりと知名度のある団体に普通に踏み込んで行った自分からすれば、そんなことくらいやれよと思う。例えば、沖縄に行くとかさ。 >>555
なんでこんな、辺境板までターゲットにするんだろ。アホかと思うけど。ここ、誰もいないのに。 自分の足で歩く気もないことは、たぶん、気晴らしなんだよ。どうでもいいことなんですよ。 >>557
さぁ、俺にもわからんよ。
まぁ、誰かに構ってもらいたいんじゃないの？ 仮にカネが渡ってるとしても、間に１つか２つは、絶対に挟んでる。それを暴くのは想像以上に大変だし、もし本当に証拠を掴んだら、殺す殺されるの世界に間違いなく突入するよ。
万が一にそれが本当で暴かれたら、政権は確実に倒れるわけでさ。 そりゃ反共抜刀隊を企画した政治家がいたのが自民党だから、アウトローを使ったやらせをやらないとは言わないけど、証拠が必要だよ。 プロは、メールもしない。資料はデジタル化しない。たまたま知り合って話を聞いた調査報道の潜入取材をやってる人はそうだった。
もし、間に入っている人や集団がいるなら、そのレベルだろ。暴くのは、おそらく大変なはずだ。証拠を残してるとは思えない。 政治家とのカネのやり取りが常にキャッシュだってのと同じだろ。証拠は出てこないよ。 ここで、適当にくだらない話をしてるおれらは、アマチュアもいいとこですよね。
本当にその方面で足で歩いてる奴らは、身元がバレるようなものすら持ち歩かないよ。千円札一枚程度しか持ってなかったのを見たことある。
そのときの支払いはおれがやったけど。なんでだろ？とその時はわからなかったけど、ああ、そういうことなんだと、 自演じゃないなら触るべきじゃないね
福岡の事件みたいに誰かを刺したら困るし 安倍がとにかく憎い奴らがいるんだよ。だから、すべて反安倍に結びつけて論理展開するんだろうけど。 >>522
ミンスって元自民多かったのはそういうことか
何で勝てたのか理解出来なかったわ 772 名前:名無しさん＠おーぷん :2018/06/23(土)11:31:55 ID:wDe
ラジオ １７１ ? @Radio171
【報道】高槻市立寿栄小ブロック塀倒壊現場に「安倍総理、大阪府知事が献花に来られたのに、
高槻市長濱田剛史は何しとる!!なんで説明しない!!など、高齢の方々から声が聞かれた。
ttps://twitter.com/Radio171/status/1009646751400148993
ラジオ １７１ ? @Radio171
【報道】高槻市立寿栄小ブロック塀倒壊現場に安倍総理、大阪府知事が献花に来られることを知った市民(PTA)からは、
「高槻市は私たちの敵」「高槻市は何もしてくれない」などの声が多数聞かれた。
「安倍総理に直接直訴したかったが、警備に阻まれできなかった」
ttps://twitter.com/Radio171/status/1009646191192096768
ttps://twitter.com/Radio171/status/1009656667703656448
ラジオ １７１@Radio171
【報道】ブロック塀倒壊現場では、在阪メディア各社が取材をしていますが、
どれもあたり障りのない声しか報道していませんが、地元メディアに対しては、
本心を打ち明けてくれるのか、かなりの憤った声が聞かれます。
打ち明けたくてもなかなか打ち明けられない方は、Radio171までご連絡下さい。(報道班)
ラジオ １７１ ? @Radio171
Radio171(NPO高槻ブロードキャスト)は、高槻市が2005年に創った自治体直営の放送メディアです。
高槻市の検閲があり高槻市政の不正・不法行為について報道・情報発信が困難でしたが、
現在高槻市の監理下から離れ独立し、報道機関として完全な公平・中立を保ち情報をお伝え致しております。
ttps://twitter.com/Radio171/status/1009694510283042816
…検閲？高槻市は地元ラジオ局を検閲してたん？北朝鮮の飛地か？
ちなみに21日10時半になって辻元議員は視察、地元民から地元議員なのに総理より遅いと非難の声。 まさかと思ってたら案の定必死なリアクション（スルー出来ずに他板まで
ストーカーするとはw)するお客さん発生したので>>529>>539は当たらずも近い
とは見ていいのかな。そう誤解されても仕方ない粘着的な過剰反応だね。
わざと誤解を誘発させたいんなら大成功かもよw
>>567
そーゆーこと。与野党はほぼ裏でつながってる。
あなたの書き込み流すために単発IDがスレ違いの長文コピペ
が貼られた時点でお察しください☆ >>568
設立を唱えた樋渡啓祐は放送法を司る総務省の元キャリア官僚で武雄市長だよ。例のツタヤ図書館で物議を醸した。
そしてCCCの子会社に天下ってる。
プロフィールからあれこれ邪推するのは個人の自由だ いつも注目されるために必死で可哀想になってくるなぁ ここは精神を病む人の駆け込み寺
ヒーリングの一面がある ネット越しにできることなんて切っ掛けのひとつになれるかどうかというレベルだから
心になにか引っかかることがあるなら病院行くのが安全確実間違いない >>573
占いに依存してる人は、もともと病んでるんだよ。心理学を学ぶ人は病んでるのと同じ。
ここに依存しても、病気は悪化するばかりですよ。ここの奴ら、人間としての質が悪い。 太陽と土星の衝が効いているかな？＜地震
6/28に月土合と太陽の衝（満月）がトリガーになるかもしれないので注意。
あと火星がICに絡んでいるので、この日は色々と注意していたほうがよさげ。
夏至図の金星と火星の衝を男女関係絡みの事件と占断したけど、男女にこだわらない
占断のほうが当たってたかもしれない。夏至から衝動的な事件が多すぎる気がする。 先月の天王星の移動もある気がする
あと火星とスクエアなのも関係あるか、よくわからんが 今トランジットの火星が逆行直前で留じゃなかったっけ？ 襲撃事件イベント図作った
ASCが「哲学者の頭にある3つの知識のこぶ（これまで温めてきたものを実践するとき）」
で7hカスプ付近の牛天王「電気的嵐（衝動的に動く）」とオポ。
このオポに獅子MCDH合「絶壁の端の岩塊（挫折から自身を省みる）」が加わるTスク。
衝動的にかっとなってやったんじゃなくて計画的な犯行だと星は言ってるのかも。
MCサビアンが大阪地震で高槻市のブロック塀を暗示してたのと同じサビアンだ・・・
拳銃とられた警察（MC)側にも何か問題あった？
1h蠍木星「電話接続士（複雑化した人間関係の整理）」と10金星「山車」がスクエア。
金星サビアンの解釈例がぞっとする。
「無意識にある人間の原始的で本能的な資質を解放する形態には、多少物騒がせな
エネルギーのはけ口が必要である」←多少どころじゃない；
12hカスプは「男の理想が多くの結晶に変わる」・・・怖すぎ。どんな理想だよ・・・
解釈例がさらに怖い。
「願望が形になってゆく人。他者と自分との間の意志の交流が閉じていないので、願望はそのまま
周囲に伝えられ、すぐさま反応が生じてきます。しかし悪意あるものも形になりやすいので、
意思の持ち方に注意深くすること」
まさか共犯者や協力者いないよな？ 富山の事件、>>186と同じく警備利権や管理ファシズムの
仕込みでないことを切に願う。 >>581
火星の留の影響かも、ですね＜事件
ちなみに6/27 6：06 に逆行開始。 >>538
その公共インフラ（8h）にしても、AIの使い方次第では
「労働と対価」という従来経済システムの根幹を崩壊させ全く新しい
経済文明や価値観を創設しかねないわけで。
8hに冥王星が来る頃にはそういうこと起きるかもね。その頃にはやはり8hが司る
国際金融資本とかいう物事の運勢も冥王星を食らいそうだ。 515や226はターゲット間違えなかったのにね。今は無差別ばっかり。福岡だけは無差別じゃなかったか。 >>583自己
＞１ｈ蠍木星「電話接続士（複雑化した人間関係の整理）」
犯人は犯行直前「バイト先で店長と言い争いになり殴った。自分の持ち物は
捨ててほしい」と家族に連絡。
>>583の襲撃イベント図を富山市じゃなく首都上空で作るとなお意味深。
蠍ASCは「棟上げ式（仲間・共同体との一体感）」 」
獅子座でMCとDHがよりタイトに合となりそのサビアンは「空の星座（時代や流行に
流されない元型的・普遍的価値観）」 で>>344の地震ホロASCと同じ。
水瓶4hカスプ火星合とタイトオポ。牛decと天王星がガチ合だ。
１２ｈカスプは「ギャラリーにかかる３人の巨匠作品」解釈例は「 混沌とした社会の
中で新しい価値をさがそうとして迷っている時には、原点に立ち戻る必要がある。」
やはり大阪の地震前後から何かが起きてると思う。当然それらのイベント図には
共通点があるわけで、その共通点が何かといえば、龍脈と連動して進んでる
「集合無意識の底から湧いてくる根源的な潮流の表出」っていうテーマかも。
人間の心理も大地にも言えることだが正常な流れを抑圧されたエネルギー（歪みを
蓄積させた心・大地）はあらぬ方向へエネルギーのはけ口求め暴走する（電気的嵐）。
その暴走現象が発生して初めて抑圧や歪みを抱えていることに気付く（挫折から自身を顧みる）。
そして現象をきっかけに気が付いたその歪みや抑圧を暴走させずにあるべき正常な流れへと
復帰させる（海王：復活祭の歩道）。それが「原点」で「普遍的価値観」や「根源的潮流」
ではないかと思う。ミクロとマクロは照応するから龍脈や集合無意識だけじゃなくて個々人にも
同じテーマの運勢が発生しやすくなってる。だから抑圧された心の暴走現象が千葉のスロースリップ
と同じ時期に多発し始めた。このことは他人事と思わず個々人が自分の内面はどうだろうか
と顧みることでより沈静化しやすくなりそう。 なんかさ。ある程度の年齢になってお子さんがいない人は、虚無感に苛まれる傾向があるとは思う。
世界の中に無条件の愛情を注げる確固たる足場がない。そりゃ仕事でごまかしてる人も多いけどさ。
それでも男はまだマシだけど、女性は不安定な人が目立つよ。 おれだって、自分には解消できない深い謎が残ってるから、なんとか生きてるだけだよ。
別に積極的に生きてるつもりはない。自殺するほど強くないだけですよ。 >>591
一殺多生という考え方はないだろ。結果として、そうなるケースはあるけど。
今回の福岡の件だって、みんな真剣に考え始めてるよ。自分自身が加害者にも被害者にもなり得る。それは、考えざるをえないよね。 占いは読まないよ。すぐにNGにしてる。
さすがにもう飽きた。 その人のリアルな境遇と政治観や政治的スタンスって絶対リンクしてるよね。
例えば父性に憧れる人は右翼になりやすいとか、男性との付き合い方が下手な女性はフェミミストや左翼になりやすいとか 「電話接続士（複雑化した人間関係の整理）」と8H公共インフラの関係ってもしかして信用スコアの導入と関わってなくないか？
点数悪い奴と絡んだらマイナス査定されるから遠ざけたり、ハイスコアなエリートに接近してみたりとかアリペイユーザー間でそういう人間関係が始まってる。
まさに複雑化した人間関係の整理って部分が当てはまる。
信用スコアの整備には公共インフラが関係する（携帯や光熱費滞納したりする人間は低評価） 関係ないな。ハウスと結びつける理由はない。NG。、 頭の中を整理する箱として使ってるのならまだマシだけど、実際のところはすべてを無根拠なルールでセグメントして、切り取ってるだけなんだよな。
ものすごく荒くて隙だらけのルールを押しつけたり押し付けられたりの関係にはめられてることに無自覚。
せめてその程度は自覚して、さらに何か言えることがあれば、ならわかるけど。
ここはダメだよ。お話にならないと思う。 物事の関係性とか現れ方を体系的に考えるための思考実験の材料としてなら、まだわかるわけ。
でもいつの間にか主体性を放棄させられて、ものの眺め方を占星術のルールの中にはめ込まれている。
それに、無自覚を装ってるだろ。わからない奴らをはめ込むためにさ。ずっとそんなことばかりやってんだよね、ここ。 さて、今日の星の徴は何が起きることを告げているのかな？ どうでもいいことですよ。
しかし、人間ってのは、くだらないよな。 おれも、ヒトの一人に過ぎないけど、人の社会のくだらなさ、エゴの導き方の幼稚さを眺めたら、ヒトではない何かに支配される進化の道筋を辿るしかないと思い込むグループがいるのは理解できる。 まぁ、おれも金を稼ぐためだけ血社会に依存してるだけだし。本当は隠遁したいよな。 どうでもいいことで、時間を無駄にしてる。生活のために金を稼ぐための仕事とか特にそう。本当なら、そんなの誰一人やりたくないはずだ。
自分のためだけに生きるってのは、途中からその虚しさを感じるよね。 お子さんとかいらっしゃる人は、そのを育てるために、とか、自分なりに納得できる理由があるんだろうけど。 自分なんかは、なにもないですよ。そして似たようななにもない人だけが、自分と対立するように思えて仕方がないよ。
ここだってそうだよね。 思わず魅了される人は、打算なく何か、深く愛する対象を持ってる人だよな。自分のためだけに生きてる人には、なにも魅力を感じない。おれ自身がそうだから、そんなの間にあってる。 仕事では埋められないよ。わかってるはずだよな。誰だって。 愛情を向けられる対象がないと、日常生活の中で確信を持ってカチンと跳ね返ってくるものがないんだよ。すると、足場ができない。
そりゃ一時は、仕事でもいいだろ。でもずっとは無理だ。ある程度歳をとった人たちと話して、その人が仕事だけを選択して後悔している様子を皮膚感覚で感じてしまうと、そう痛感する。 なにも語らないけどね。それは、誰にもどうにもできないから。そこまで、おれは残酷にはなれない。 占いに依存してる人たちは、ぶっちゃけ、心の中は空っぽですよ。 なにもないから、こんなものに依存すんだから。
おれは、たまたま占いじゃないってだけ。学術に依存したりね。まぁ、質の違いがあるだけで、似たようなもんかもよ。ぶちまければさ。 仕事に依存したり、占いに、あるいは学術に。たぶん、賞味期間の違いがあるだけで、最後は同じだと思う。 一生、気がつかない人生のほうがパワフルに過ごせるし、傍若無人にも振る舞える。メクラであってもだよ。 でもまぁ、そういうのも迷惑だから、裏側で組織的にキャッチされると。世の中ってうまくできてるとも思いたくなるよ。 とにかく、飽きなくて、手放せないものを見つけられないと、虚無感に襲われるよ。
占いなんかでは、強度が足りなさすぎる。
愛情を向けられる対象ってのは、感情を語ってるわけじゃなくて、注意力がブツブツと途切れない何か、って意味で言ってる。
おれにとっては、会って話したいのに話せない三人の友人たちがそうだけど、それは彼らが変貌したからではない。
変貌した奴らなんていくらでもいるわけでさ。でも、そんな奴らは、全く信用できないわけで。
おれは執着してるし、かろうじて世界に指を引っ掛けてるけど、たぶん、みんなそういうものを持ってるはずだよな。もっと普通に。家族とかお子さんとかさ。
仕事では無理だよ。普通は、そこまでの強度なんて持てないよ。何かを守るために仕事をする、ならわかるけど、仕事そのものが自己目的化していることに、それに疑問を抱かないのはおかしいと感じる。 心の中に穴が空いてるのに水を流し込んでもまるで貯まらないってこと。
仕事に自己投影するのは、それ以外のもっと大切な何かを別に持ってる時にだけ有効で、そうでなきゃ多分なにも得られないし、えてもつまらないものに思えてしまうのではないのか。 お前らが、無知な人たちに対してやってることは、無意味だし、それ以上に害悪だと確信しているよ。 日本、内容ひどかったけど決勝Tおめでとう
西野監督だけにアトランタの二の舞にならずによかったよ >>625
サッカーに関してはスポーツスレがメチャ面白いよ 占いのようなこんなグダグダの緩いものは、ちゃんと話し始めたらすぐに消費されてしまうんだよ。
あっという間に擦り切れてしまう。そんだけの話なんですよ。 学術ははるかに擦りきれない。でもいつかは消費される。占いなんかよりもはるかにマシだとしてもだよ。
たぶん、子供を育てるってのは、自分が生きている間は、消費しきれないからなんだろう。孫なんか生まれたら特にね。
子供が可愛いとか、孫が可愛いというのは、生存する限り注意力を安定的に維持できる対象を発見したが故の安定感とワンセットだろとしか。
仕事はそこまでの継続性はないよね。企業の寿命は30年とも言われているし。 国家に自己投影する人たちがいるのも同じ理由だろ。自分よりも長く継続する可能性が高いからだ。 7月16日ヘルシンキに手米露首脳会談。
当日は水瓶火星「卵から生まれる子供（従来の発想を全て捨てる・革新過ぎの不自然注意）」
と獅子座DH「時代遅れの女と最先端の少女（時代の風潮や流行や価値観に依存時し流されすぎる
弱さの克服）」とガチオポ。流されやすさの克服どころじゃなくて従来(過去）の全否定レベルw
それに蟹（米星座）の太陽「南の島の女と二人の男（閉鎖的な少人数で具体的に動く）」
と山羊（ロシア星座）R冥王「歌っている隠れた合唱隊（自己主張を控えて超越的な一体感を志向）」は弱オポ。
トランプは会談の結果や内容を核心部ほど表に出さないでパフォーマンス的に振舞いそう。米朝首脳会談と似た
ようなやり方(>>156）。秘密裏に内輪だけで決めて実行する主義。
ロシアの方は「もうちょっと情報を周囲と共有してもいいと思うけど」とは感じるけど
特に文句は言わないかな。トランプもプーチンもロックフェラーとかそのあたりの国際金融資本達
の意向を反映して動いているとのうわさ。国境を越えた超越的な一体感ね・・・
水瓶座と獅子座の様子では従来の風潮や価値観を捨てた斬新なことを話し合うのかもしれない。
そのことにはイラン(水瓶）と韓国(獅子）も関係してくる。日本(伝説上の建国日は水瓶）
も多分関係するな。そして一帯一路も・・・
先月の日米首脳会談はそれを踏まえた上で行われる打ち合わせ感。日韓の在日米軍引き上げ後の
件を日露でも米露でも話し合ってる印象。
米露首脳会談ではキューバ(南の島）についても話が出そう。 他の占術師も言っていたがアメリカとロシアは
「犯罪者同士の連携」で何とか乗り切るだろうと
占断していた
何らかの「繋がり」を感じる二国だね だいたい、ここの情報なんか、緩いものばかりでしょ。占い師がもし何か知ってるなら、それは占いで獲得した情報ではない。
なにがしかの人脈で得た情報ですよ。 >>631
黒幕の意向で先端技術による国境を超えた管理ファシズムの進め方を語り合いそうなおそロシア >>635
ロシアと国際資金資本は対立してるんじゃないの？ ハザール帝国からの因縁で。それともこれが根拠ない陰謀論なのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
