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星を使いこなす
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0001名無しさん＠占い修業中
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2018/05/12(土) 13:08:24.45ID:r4264oUl
西洋占星術ではしばしば「星を使いこなすことが大切」と言われます。
ネイタルやトランジット天体のサイン、アスペクトを読み解き、星のエネルギーをもらって、幸せな人生を築きましょう。
0002名無しさん＠占い修業中
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2018/05/12(土) 13:22:10.35ID:r4264oUl
しかし、星を使いこなすと言ってもどのようにしたものか難しいです。
私見ですが、例えば各天体が象徴する色彩を、服装やインテリアに取り入れるなどは、効き目がありそうです。

太陽 …金色、オレンジ色
月 …銀色、乳白色、淡い色
水星 …水銀色、黄色
金星 …明るい色、空色、すみれ色
火星…赤
木星…青、ターコイズブルー
土星 …茶色、暗い色

どの色がどの天体に該当するかも、人によって解釈が異なり、悩むところです。
0006名無しさん＠占い修業中
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2018/05/12(土) 21:16:08.54ID:1GQuUB56
良いテーマですね
00071
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2018/05/12(土) 22:11:58.88ID:r4264oUl
>>5
>>6
有難うございます。
私の不勉強のためかもしれませんが、「星を使いこなす」という言葉ばかり出回っていて、自分でもやってみることの出来るシンプルなノウハウを公表している人を見ることがありません。

エレクショナルは一回限りのイベントについて、良い日時を選ぶものであって、星を使いこなす(=天体に良い癖をつける)意味合いは薄いようですし、専門家でないと難しいと思います。

例えば、単純すぎて馬鹿にされがちですが、かつて流行したDr.コパこと小林祥晃氏の「西に黄色で金運向上」のような、誰でも気軽に試してみることができ、背景にはその占法に則った理屈のある開運法が、西洋占星術にもあって良いと思うのです。

ちなみに、本日スレ立てをしたのは、今夜私のn水星にt月がセクスタイルになるので、情報の共有と一般化・大衆化をはかると共に、n水星に良き癖をつけようという意向です。
どうぞ宜しくお願いします。
0008名無しさん＠占い修業中
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2018/05/13(日) 12:22:01.40ID:Zk8MmDaY
使いこなすという用語は特定の流派だけのものなので
気持ち悪いからやめたほうがいい。

癖をつける、はよい。
0009名無しさん＠占い修業中
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2018/05/13(日) 18:51:28.62ID:aqUvoYc3
昇華するって表現する人もいるね
まあ意味合いは同じだからいいんじゃないですかね
0010名無しさん＠占い修業中
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2018/05/13(日) 19:00:43.78ID:Lzm0kVTL
確かにみんな星を使いこなせ使いこなせって言うけど具体的な例を出してくれないもんね
00111
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2018/05/13(日) 20:49:03.05ID:Kr9wGvEx
>>8
特定の流派のみの用語とは知りませんでした。
ご教示有難うございます。
ところで、これは我が国独自の概念なのでしょうか。英語ではどんな表現をするのでしょうか。

>>9
マレフィック天体の働きを、建設的な方向に発散させる場合に「昇華」と呼ぶかたが多いようですね。
上級編だと思います(^^)
00121
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2018/05/13(日) 20:54:10.50ID:Kr9wGvEx
明日の日中は、n木星△t月になるので、青い服を着て出かけてみます。
0014名無しさん＠占い修業中
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2018/05/13(日) 23:44:22.28ID:Otkn+tnq
太陽があやふやだと自分の人生の指針がぼやける
月をこまめに満たしてやらないと精神状態がぼろぼろになる
金星の愉しみは日々に彩りを与える
火星は常に磨いて使えるようにしておかないといざ攻撃された時自分を守れない
木星のいいねと食いつくポジティブパワーはいざという時チャンスを掴む鍵になる
土星の不安感と義理堅さを守っていけば揺るがぬ信頼感と頼りになる責任感をもたらしてくれる

他にも色々あるけどパッと思いついたことだけ書いてみたわ
0015名無しさん＠占い修業中
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2018/05/14(月) 00:43:47.74ID:KtZA1806
>>14
こういうの知りたかった
ありがとう
0016名無しさん＠占い修業中
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2018/05/14(月) 01:06:12.76ID:HNr4hWwj
トラサタが書かれてないので思い付いたこと書いてみる
海王星：浮世離れしたフワフワ感 →飲酒
天王星：変革 →引っ越し
冥王星：カタストロフィー →死ぬ気で何かする
0017名無しさん＠占い修業中
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2018/05/14(月) 01:20:19.80ID:lYVGyVdB
n太陽n土星セクスタイル
コツコツ積み上げる感覚が好き。
集中できると楽しい。
これは星を使いこなしていると思ってる。
0018名無しさん＠占い修業中
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2018/05/14(月) 01:29:23.57ID:HF/2oWnT
>>15 こちらこそありがとう

>>16 海王星をお酒で使うのは諸刃の剣やね。注意が必要だ。他の人の解釈見てみるのも面白いかも。
書いてくれてありがとう。

続き書いてみた
海王星の想像力は誰かの痛みをわかちあい寄り添う優しさを与えてくれる
ら
天王星の常に新しさを求める心が次の未来を作っていく
冥王星に何度もへし折られ何度も立ち上がった者は大抵のことじゃ折れない不屈の心を手に入れる
水星は己が表現したいこと伝えたいことを形にするための口であり創造の手である
水星抜けてたわすまん
0019名無しさん＠占い修業中
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2018/05/14(月) 02:50:10.32ID:1tUPDX+f
金星までは大体誰でも使えているけど
太陽以降から使えきれない人も出てくるようだね
早くに専業主婦になった人が太陽を夫に預けっきりだったり
0020名無しさん＠占い修業中
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2018/05/14(月) 22:12:39.94ID:Z7vlfQGO
>>13
松村潔氏の用語でしたか。
以前、石井ゆかりさんのメルマガでも「星を使いこなす」という言い回しがありましたので、ポピュラーな表現なのかと思っていました。
0021名無しさん＠占い修業中
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2018/05/14(月) 22:17:39.31ID:Z7vlfQGO
いまt火星とn冥王星がトラインです。
このチャンスを上手に生かせば、扱いにくい火星や冥王星を御すことも出来るのではないかと思っているのですが、難しいですね。
何をどうしたものか、思いつかない。
0022名無しさん＠占い修業中
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2018/05/14(月) 22:24:45.62ID:KtZA1806
天王星移動こわいよ
太陽蠍月天秤ASC獅子です
002316
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2018/05/14(月) 23:35:24.70ID:yUSLX2Z2
>>18
お酒の件、了解ですw
海王星の使い方としてよく言われるものの中では一番簡単なんだよねお酒って
他の使い方だと
ボランティア→時間ない
絵を描く→絵心皆無w
瞑想→集中力皆無w
みたいな感じでセンスの無い人間なもので
あとはネットって海王星っぽいなと思った
毎晩5chをネットサーフィンすることで海王星使ってることにはならないかなw
0024名無しさん＠占い修業中
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2018/05/15(火) 06:04:50.44ID:TUixKI57
>>23
確かに簡単なんだけど、諸刃の剣と言ったのにも理由がある
海王星の象意には依存もあるんで、この星が効いてる人ってその辺のコントロールに苦労する人も少なからずいる事実
もちろん自分で制御しつつ付き合う分には全然問題ないよ
インターネットも多様化してて場所によって天王星海王星で分派するイメージ
主観だけど、SNSとか繋がりが明確なところだと水星や天王星強いイメージだし、ここみたいにIDが毎日変わって匿名性が高くて誰が誰なのかわからないような感じは海王星のイメージ

絵もそうだけど海王星って音楽のイメージ強いかな。
あと小説家の中にはこの星と水星が絡んでる人も多い
占いは言うまでもなく海王星だね。(天王星の側面もあるけど)
無理には勧めんが、センスなんて後からついてくるもんだし興味があるならやってみることオススメする
私は海王星アスも魚天体もないから、他の人から聞いたことしか話せないけど、海王星エネルギーはきちんとアウトプットして昇華させてやった方がいいっていう人が多いからなぁ
自分で作り出すことが出来なくても、好きなアーティストのライブに行ってみるとか展覧会に行って直接触れてみるとかも良いかもね。
0025名無しさん＠占い修業中
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2018/05/15(火) 23:18:26.33ID:nRg/Qzd3
>>24
なるほど、詳しくありがとう
5chで海王星使えてるみたいで良かったw
あとアウトプットってやっぱ大事なのね
見るだけとか聴くだけとか受動的な事って簡単だし楽だけど、そんな容易くトラサタの災厄が回避できるわけないもんね(;´д｀)
能動的にできることちょっと考えてみます
0026名無しさん＠占い修業中
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2018/05/16(水) 00:07:32.98ID:uqpujdsY
水星 …水銀色、黄色

ascに水星合で黄色が好きな私
0027名無しさん＠占い修業中
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2018/05/16(水) 12:06:36.14ID:9/51ya3s
金星、天王星、海王星パワー、写真を撮ることで使える。動く被写体を追えば火星も使える。
0029名無しさん＠占い修業中
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2018/05/16(水) 21:12:17.53ID:XEVaT4qJ
４室火星
実家暮らしの頃は家族内でケンカが絶えない環境だった
家にルームランナーでも置いてガシガシ走ってればケンカしなくて済んだのか？
0030名無しさん＠占い修業中
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2018/05/18(金) 15:16:36.77ID:BwgkVbMl
ラッキーカラーや服の色で厄を払えるとは思わないな
もっと本質を考えないと意味ないんじゃ
0031名無しさん＠占い修業中
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2018/05/18(金) 18:43:47.58ID:GqgQvNOM
一時期キャンドルランプとキャンドル作りにハマってたんだけど、穏やかだった時期な気がする
火星と海王星が使えていたのかな？
0032名無しさん＠占い修業中
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2018/05/18(金) 20:49:08.34ID:GG0fl0Ut
冥王星って基本的にネガティブな象意ばかりが解説されるから、冥王星をうまく活かすってどういうことなんだろうとずっと考え続けてきた
最近思い至ったのは、冥王星のポジティブな象意は忍耐力とか粘り強い努力とかそういうものなんじゃないかと
暴力とか権力とかの使い方は冥王星の本来の使い方ではないと思う
冥王星の加護を受けたとしても、そういう使い方では一時的に成功することはあれどあとでひどいしっぺ返しをくらう
そういう事例は掃いて捨てるほどある
星の配置がどうであろうと、人の道を外れるような行ないが許されるわけじゃないのは当たり前のこと
冥王星の影響をうまく昇華して成功した例ではいつも、重苦しい圧迫感を受けながらもなにくそと踏ん張る地道な努力があった
思えば冥王星は蠍座のルーラーで、蠍座は圧力鍋のように凝縮された意志や執念を表すサイン
それを使いこなせず安易な道に冥王星のエネルギーが流れてしまうと、暴力とか権力とか血なまぐさい象意につながってしまうのだなと
チラ裏長文失礼
0033名無しさん＠占い修業中
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2018/05/18(金) 21:00:03.79ID:rMmH3PCI
冥王星が他者を表すハウスに入っててハードアス取ってて
他者とつながりを築こうとすると障害やトラブルが発生して縁が切れる
自分のことは努力と忍耐でなんとかなるしどうにかするけとわ
自分の力だけではどうにもならない他者との関わり(婚姻関係とか友人関係とか)はどうしたらいいんだろうって最近ずっと考えてる
諦めるしかないのかな
0034名無しさん＠占い修業中
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2018/05/19(土) 01:08:20.51ID:pS9OF0aM
>>33
10室に冥王星だけど仕事がそんな感じ
仕事はちゃんとこなせるけど、必ず職場環境に問題が起きたりして辞めざるを得なくなる
そういう宿命なのかと諦めてる
0038名無しさん＠占い修業中
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2018/05/19(土) 09:53:38.06ID:b+3TxNch
>>36
そう思うならわざわざ来なくていいんじゃない
0039名無しさん＠占い修業中
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2018/05/19(土) 16:20:52.03ID:mZhXnrXz
>>34
なるほどー…10室でもそういう風に表れちゃうんだなぁ
冥王星って最近ますますわからなくなってきたよ
今までは粘り強さとか執着とか極端な方に捉えてたけど
障害とか深刻なトラブルとかそういう風にも出てくる
諦めも粘り強さも大事って言ってんのかなんなのかねぇ
0041名無しさん＠占い修業中
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2018/05/19(土) 22:00:42.66ID:+j72efmt
>>40
それなら来なきゃいいじゃん
わざわざ書き込みするなら占術理論に則った根拠書きなよ
0043名無しさん＠占い修業中
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2018/05/19(土) 22:17:43.69ID:+j72efmt
>>42
初心者なの？
0044名無しさん＠占い修業中
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2018/05/19(土) 22:38:26.02ID:37ZJAZ8f
>>39
>諦めも粘り強さも大事
ある意味ではそういうことだと思うよ
何かを求めて粘り強く努力し、その過程で、これまで拠りどころにしていたものを諦めて手放していく
結果として根本的な変容が起きる
ポジティブな出方としてはこういう感じでは
0045名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 00:29:52.75ID:uy2mcTcz
10室冥王星ってトランプさんのようにはいかないのかしらね
0046名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 00:31:37.99ID:uy2mcTcz
それこそスレタイの通りに上手いこと使いこなせれば社会ですごいこと成し遂げれそうだけど
0047名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 01:39:37.36ID:6q+t92kU
10室冥王星を使いこなすとはどういうことなのだろう…ERに勤務するみたいな？
0049名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 11:06:47.83ID:LutaAvny
>>48
ならどう設定すればいいと思うの？
0050名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 14:07:33.38ID:oTq0ZpTz
>>49
そもそも意味がわからない。

星を使いこなすってのは、シンボルと言葉を一方的に与えられる洗脳装置にますます深くハマりましょうってコトでしょ。

反論できる？
0051名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 14:08:34.93ID:oTq0ZpTz
やらなきゃならないのは、一方的にシンボルと言葉を与えられている状況を拒否するコトだよ。

奴隷なら、ご勝手に。
0052名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 14:12:22.70ID:oTq0ZpTz
あんたら、何処かの誰かが書いた本の文言を自分の内面でトレースしてるだけでしょ。

ホロスコープと組み合わせてさ。その危険性も自覚してないよね。
0053名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 14:16:56.31ID:oTq0ZpTz
こういうのは解体的に扱わなきゃ、本当の研究とか、その人の内面を掘り下げていくコトを目指す、迷妄を晴らす教育とは言えないですよ。

分野違うけど、うちの研究会とかを探し当てて来なよ。都内でやってるよ。みんな全く異なるコトを考えてる。中国人留学生とか、戦前のプロパガンダ研究してたりする。どうやって、群集心理を操るノウハウを戦前の日本の軍部は獲得したかとかさ。

別にどこでもいいんだよ。そりゃね。でも、一方的に言葉を与えられて、ウンウンと頷くだけならそりゃダメでしょ。
0054名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 14:22:29.42ID:oTq0ZpTz
そりゃ、ここで遊んでんのもいいんだよ？ ずっと、馬鹿なままでさ。でも、その先にはなにもないですよ。

鏡氏の、星占いなんか当たらなくてもいいしどうでもいいんじゃね？的な苦しい言い訳も、高等教育を受けた自分と、アウトプットしている情報の落差に気がついてるからでしょ。
0055名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 14:26:40.29ID:oTq0ZpTz
マスコミの世界では、情報がカネに変わる。それ以外はできない。おれもそうだよね。

おれが今やってる分野は娯楽。皆さんに楽しんでいただきましょうってコト。日々の生活のモヤモヤを晴らすためには、気晴らしも必要でしょうと。

アウトプットしてるのは真実そのものではない。でも嘘は書かないようにしてる。

最初から嘘をつくなんてのは、それ、マスコミでもなんでもないよね。そして、この分野はそうだった。だから、鏡氏の苦しい今のポジションがあるんでしょ。
0056名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 14:28:56.67ID:oTq0ZpTz
星を使いこなしたいなら、隣の板へ行きなよ。そこなら誰も文句は言わない。
0057名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 14:29:33.37ID:oTq0ZpTz
一段レベルを落として、衆愚を相手に金儲けをすればいい。

俺たちはそこまでは関与しない。
0058名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 14:29:41.33ID:mkk5AERp
洗脳装置って言葉がどこから出てきたのか…
自分の理解できない考え方を用いる奴を説き伏せたいだけなのかな？

そもそも星のエネルギーを使いこなそうというのは占星術じゃない言葉で語るならば、自分が持っている性質をポジティブに活かそうという話
火星が強い人を例とするとして、例えばもともとバイタリティやエネルギーが他よりも旺盛な人
肉体を酷使する分野や自分から能動的に動いていかなければならない状況で力を発揮する
自主的に活動していくことでこの人は自分の中の衝動や力を消費していることになってる
自発的に使えなかったりどこで発散すればいいのわからなくなった場合、暴力など他人を傷つける形で使ってしまう人もいる
どこに吐き出したらいいのかわからないから近親者や目下の者等の自分を受け入れてくれる人に向かって押し出すしかなくなる
火星を分散できなかった一例としてこういうケースもある
0060名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 14:31:18.01ID:oTq0ZpTz
シンボルと言葉を与えられなければ？

そこに注意力をその方向で向けられたかな？

ホロスコープを一方的に与えられて、しかもその解読方法まで。あらかじめ方向付けられてるだろ。そこに気がつかないのは衆愚。
0061名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 14:32:02.65ID:oTq0ZpTz
分解するのは、そりゃ苦痛だよね。それは、わかる。

でも研究ってのは、残酷なんですよ。
0062名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 14:33:55.03ID:oTq0ZpTz
残酷な現実を見せつけるのが、本当の研究だよ。

731部隊の真実を実証的に明らかにした研究者がいるけど、そういうのが本当の研究。
0064名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 14:36:08.00ID:oTq0ZpTz
我が国は、こんなことやってたのかよ、と絶望するよね。

違法な盗聴もせんぜんからやつてたのかと。

でもそれが研究。そしてここは研究板。
0067名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 14:39:10.26ID:mkk5AERp
言葉が抽象的で論点もずれてどんどん話が肥大しているもはやスレチ
ここはお前の論文（笑）発表場所じゃないんだよ
ここは星を使いこなすっていうテーマに沿って自分の中にある要素や性質を前向きな方に活かしていきましょうってスレなの
誰もお前の意見求めてないからどうしても反発したいならアンチスレでも建ててやっとけゴミカス
そもそも誰も求めてないような内容のしかも一個のレスで済む文章を何回にも分割されてレス流されるし迷惑極まりないわ
わけわからない宇宙語のレスはもう結構
荒らしは失せろ
0071名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 14:50:46.35ID:QOrcBv3I
>>62
神奈川大学の常石先生ですね。
731部隊の本は、中世の魔女裁判や江戸時代の刑罰の本を読んでるみたいで、こんなものが近代日本で行われていたとは、と悍ましかったです。

一般的には、松本サリン事件で「サリンは農薬からでも作れる」と言っちゃって、通報者の河野さんが犯人扱いされたことで知られている学者さんだと思います。
0073名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 14:54:44.67ID:oTq0ZpTz
政界ジープの背後に誰がいたのか？それは遡ると、どこにつながっていくのか。

一流だと思うよ。その人は。
0074名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 14:57:44.11ID:oTq0ZpTz
研究ってのは、残酷なんですよ。

みんなを楽しくさせるようなそんな研究なんてないですよ。
0078名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:02:14.88ID:oTq0ZpTz
若い頃は、年代のせいもあって、学生運動やっていた左寄りの方。

でも、発言は、実証主義でニュートラルだよ。個人的には、信頼してる。嘘をつく人ではないなと。
0079名無しさん＠占い修業中
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2018/05/20(日) 15:03:17.90ID:oTq0ZpTz
この分野に、損得関係なく、発言する人少ないでしょ。

それ、研究ではないんだよね。
0081名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:05:27.12ID:oTq0ZpTz
誰も追いかけてこないよ。隣にはね。

それで棲み分ければいいのでは？

こっちは、なにも残らないところまでギリギリまで追い詰めて考える人たちが集まる、

隣は衆愚が集まる。隣の人たちは知らないと。馬鹿な集団には混じりたくない。
0082名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:09:39.90ID:mkk5AERp
>>68
てめえがひっこめや池沼
スレタイも読めないバカなの？スレチだってわからんの？
ここ占術理論実践板だけどお前がさっきから話してんのはなに？占術関係ないだろ？
お前がいう研究って何？占いなんか微塵もかすってねえだろうが
わけわからんオカルト宗教的思想からじゃなくて占術理論から掘り下げろや
オカルト宗教板に行けよお前みたいな話もろくに通じないガイジがスレ荒らして迷惑してんだよ
0087名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:12:57.39ID:oTq0ZpTz
なんで、こういう裏社会に直結した場所で自由に発言できてるか。

その程度の想像力もないのかよ。
0088名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:14:14.57ID:oTq0ZpTz
我が国のこの分野を、無化するか、新しい価値観を作り出すか。

それはおれの仕事ではないよ。時間がかかる。

ただ。種は撒いた。
0090名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:18:44.17ID:mkk5AERp
きっしょ
スレチだと言ってもまるで理解しない
占術理論に全く関係ないネトウヨレスでスレを埋め尽くすガイジ
おれつよいよ（笑）（笑）（笑）そうですかハイハイ
脅しの心配するよりはやく病院行って脳みそ取り替えてもらってこいよ？
0092名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:21:02.46ID:QOrcBv3I
>>74
そりゃそうです。
流石に現代では人体実験はしないけど
動物実験はしてるし、生体解剖もしてる。
できる限り避ける方向にはなってきているけれど、ゼロにはなっていない。

占星術の場合、被験者を募って調査する形で、身体を損なったりすることなく、実験出来そうに思えますが。
0094名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:22:19.69ID:oTq0ZpTz
時計遺伝子の我が国有数の研究者に取材したコトがある。

危険なのは、あっちの方かもな、とは思う。あれは相対化できない。
0095名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:23:19.84ID:oTq0ZpTz
今、東大で教授やってますよ。その人。凄まじく頭がいい。

おれなんかでは太刀打ちできなかった。
0096名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:24:42.23ID:oTq0ZpTz
前から言ってるけど、人は二極化しているわけ。

ここは底辺だよね。はっきり言うと。でもそれ？幸せ？
0097名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:26:30.52ID:oTq0ZpTz
こういうのに、囚われない人生の方がいいんじゃないですかね。

もっと、本当に困難な抽象度の高い人たちはごまんといる。そういう人たちに向き合える、普通の人たちを作るためのツールとして、こういう分野を活用した方が良くね？と。
0098名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:27:15.35ID:oTq0ZpTz
おれ、池田大作とか嫌いだけどさ。

でも、彼が、普通に生きている人たちをまとめ上げたのはすごいと思うよ。
0099名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:28:32.97ID:oTq0ZpTz
普通の人たちの幸せを願ったんだろ。池田大作とかはね。

そこはうそがなかったんだとは思いますよ。創価は嫌いだけどさ。
0100名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:30:56.45ID:QOrcBv3I
>>82
いや、ゴークラン夫妻の研究みたいなので、より突っ込んだ調査をしたのがあれば読みたいです。
その結果、サインや天体の象意がひっくり返ったりすれば非常に面白い。
天体の配置と、地上の出来事や人の一生にはなんの相関もないと知れれば、それはそれで人類の知識の一つになるでしょ。

血液型の性格診断は根拠がないと言う調査がたくさんあるのに。
0101名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:32:23.71ID:oTq0ZpTz
>>100
土屋さんが、上岡さんにテレビで言ったのは、間違ってたよね。

統計の尤度の問題とか、理解していたとはおもえない。
0103名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:34:44.82ID:oTq0ZpTz
>>102
でも、創価の教えを相対化するためには、大学院レベルの勉強が必要。

そうか青年部の人はそうだったよ。
0104名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:36:24.68ID:mkk5AERp
>>100
なんにしてもスレチだから本当に別のスレでやって
別のスレで話してくれればこっちだって真面目に答えるから
話はそれから
0105名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:38:13.25ID:oTq0ZpTz
おれは民主主義なんだよ。みんな、自分の頭と言葉で考えよう。

そりゃ揉めますよ。誰もが考え始めたら。それを吸収するために、こういうどうでもいい場所を活用しましょうと。
0106名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:38:49.92ID:oTq0ZpTz
安倍の手下なんか、、選挙の時には、自由に話すな、とか言うんだぜ？

そんなの認められないでしょ。クソか！としか。
0107名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:40:25.12ID:oTq0ZpTz
みんな、自由に発言していいんだよ。

ただし、自分の頭と言葉で考える。それが条件ですよ。
0108名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:41:09.38ID:oTq0ZpTz
それは、自分自身に向き合うってことだよね。

できない人は、隣の板へ。衆愚としていきればいい。
0111名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:44:35.77ID:oTq0ZpTz
ここなら、間違っていても、恥をかかない。意見は自由に変えていい。

それを使いこなしてほしい。
0112名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:49:57.71ID:QOrcBv3I
>>110
私、群れるの嫌いだから衆ではないが、充分に愚の部類なので、自分で研究はできません。
0113名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:50:17.48ID:mkk5AERp
>>109
少なくともここのスレじゃないよ
自分で探してみれば？って言いたいとこだけど
占星術アンチならこっち
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
インド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1517109091/
そもそもこの人インド占星術じゃん、このスレ西洋だから

さっきから荒らしてるカスが言ってることは全部チラ裏に書けば済む話、スレチどころか板違いにもほどがあるわ
言っとくけどこいつがやってること全部迷惑行為だから
ていうか易占スレにもいたキチガイだろ？懲りないな本当
0114名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:52:47.64ID:oTq0ZpTz
>>112
だちらおれとおなじですね。

おれも群れるのが嫌いな馬鹿。

自分で考える。間違ってたら、なんのためらいもなく転換ですよ。
0115名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:53:39.92ID:oTq0ZpTz
自分で考えない人たちは、方向転換するのにも、他人の顔色を気にするだろ。

それ、アホですよ。知るか！と。
0116名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:54:25.55ID:oTq0ZpTz
おれ、納得できたら、明日の朝にでも、占星術は正しい！というろんじんをはつてもいいよ。

でもそれは、本心からそう思えたらだよ。
0117名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 15:55:13.57ID:oTq0ZpTz
自分で考える、自分の頭と言葉で考えるってのは、自分自身にその時の自分に、正直であるってことなんだよ。
0119名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 16:00:04.05ID:QOrcBv3I
>>113
ありがとうございます。
ご紹介のスレ読んでみます。

私、占星術のアンチではないのですよ。
きちんとした調査統計に基づいたレポートが読みたいと思ってるだけです。
それにより、伝統的に言われてきたことの裏付けが取れれば目出度いし、そうでない結論がでるなら、それはそれで面白い、ということです。
0120名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 16:05:10.67ID:QOrcBv3I
>>113
上のほうのスレ見てきました。
ただの罵倒レスが並んでいるだけのところで、ちゃんとした根拠なり理念なりを持って占星術批判している人はいなかったのが残念。
0121名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 16:06:27.02ID:oTq0ZpTz
>>119
実際にゴークランデータとして、統計調査をやった、そのプロセスは明らかになってるのかの。

社会調査をやっていた、新聞社のやり方を強烈に批判していたよ。統計数理研究所の元所長はね。電話と対面を同じグラフの上にマッピングしてると。
それを書いたら、新聞社の世論調査がどういうやり方で行われているか、記されるようになった。

間違いなく読んでますよ。ここをね。
0123名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 16:07:51.06ID:oTq0ZpTz
数値化するためのプロセスが重要だ、それは質問項目も含めてだ、というのは？今は？社会調査では常識。
0124名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 16:09:16.98ID:oTq0ZpTz
統計がどうこうを、盾にとってなんか言いたがる人たちには、そのデータが作られたプロセスを徹底的に明らかにしてもらわなければ。
0125名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 16:10:27.50ID:oTq0ZpTz
上岡さんにゴークランデータを突きつけて、論駁した、土屋さんは当時に。その辺を意識していたか、どうかは怪しい。

つまり。上岡さんのようなはんばくするひとでさえ、勉強不足だった。
0126名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 16:14:34.52ID:mkk5AERp
>>119
そもそもインドと西洋、ルーツは一緒だけど解釈で異なる部分が多すぎるからどちらを知りたいのかにもよるよ
自分はインドやらないからゴークラン夫妻も初めて知ったし答えられないわ、すまんね
西洋占星術議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/
書籍を知りたいのなら質問スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1329101332/
過疎だけどテーマに沿ってるのはこっち
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1297847682/
基礎知識あってちゃんと掘り下げて検証したいなら議論スレとかで聞いてみたほうがいいんじゃない
0127名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 16:15:38.57ID:oTq0ZpTz
上岡さんは、exテレビで、あんさん、そのデータはどうやって作られたんですか？と一言質問すれば良かったわけ。

質問項目の客観性は、なんでっか？とね。

当時はそこまで、我が国は洗練されていなかった。おれが統計数理研究所で、所長の話を聞いたのは、ずっとあとの話だよ。
0129名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 16:17:37.69ID:oTq0ZpTz
それが我が国の限界。

だから、もっと先に行きましょう。隣は放置してですよ。
0130名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 16:20:23.03ID:oTq0ZpTz
特攻隊の激突率の統計的な確からしさを計算していた人だよ。その元所長は。

修羅場のくぐり方が我々とは違う。
0131名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 16:26:41.13ID:oTq0ZpTz
所詮はマスコミの世界だ。それも本当だよ。

でも金儲けしたいなら、仕事仲間を傷つけたり、騙したりすれば、報復は受ける。

それは仁義だよ。最低限の礼儀でやってはならないことでしょ。
0135名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 20:04:32.68ID:QOrcBv3I
>>121
いま本が手元にないので、確かなことは言えませんが、アイゼンクとナイアスがこのデータについて検証した「占星術ー科学か迷信か」(岩脇三良訳・誠信書房)に書かれていたと思います。
スポーツ選手の出生時の火星のサインや、政治家の出生時の木星のサインのデータ等を収集したそうです。
結果、職業は星の位置よりも、その人が受けた教育のほうが影響が大きいとか、結構占星術不利なこと書かれていまして、それでも弱いながら相関が見られる条件もあり、今後の研究に待つというような締めでした。

>>126
失礼ながら、占星術をやっていて、駆け出しの初心者でもないのにゴークランデータについて初耳…というのはかなり驚きました。
石川源晃氏の本などでも何度も言及されてますし。
ゴークラン夫妻はインド占星術の人ですが、この調査は、対象者の職業と出生時の天体の位置とを集めただけで、占法は関係ありません。

残念ながらこちらの板では求めるところに至れないと思われますので、他板に行きます。
ありがとうございました。

ちなみに、私はこのスレの>>1です。
0136名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 20:07:44.36ID:Cjjzl1rs
諦めが早いね
ゴークランを知らない人なんかいないよここの住人ではね
0137名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 21:05:24.25ID:QOrcBv3I
>>136
いえ、私が>>100でゴークランデータに言及しているのに対して>>104氏が

>別のスレで話してくれればこっちだって真面目に答えるから

とレスしてこられたので、ではどこのスレかと聞いたら、いくつかスレは挙げてくださったものの相応しいスレとは言い難い。
しかも
「その名前は初耳でインド占星術だから答えられない」ですよ。

IDを見ますと、自治スレにもいらしているようですから、 たまたまこの占術理論実践板に遊びに来られたかた、というわけでもなさそうです。
そういうわけで、引き揚げたほうがいいと判断しました。
有難うございました。
0138名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 21:26:11.02ID:ZlLzi5TP
えっじゃあ自分で勝手に探せばよかったんじゃ？
こんなスレたてて結局わけのわからんフワーッとした話に流れ持ってって調査統計に基づいたレポートが読みたいとか言い出して何がしたかったのかわからん
そこまで言うならまたスレ立てて聞いてみれば良かったんじゃないの？
俺が知らんって言っただけでこの住民は皆さんそうなんですねって…
あんた今までちゃんと自分で占って今まで統計とったの？
煽りたかっただけなの？もう好きにしたら？
0139名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 21:47:48.01ID:oTq0ZpTz
ツーか、なんでも適当なんだよ。この分野は。あと、くだらない権威主義。石川さんのところの人たち見てたらわかるだろ。
0140名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 21:50:20.94ID:oTq0ZpTz
こういう、星を使いこなすとかそういうルール設定がそもそもおかしい。他人の文言に人格を方向付けられ、縛られる結果になるって可能性にまず言及すべきだろ。
ホント、バカ、だと思うよ。全否定されるのは気にくわないんだろうってのは、わかるけどさ。
0141名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 21:56:20.09ID:QOrcBv3I
>>138
わけのわからんフワッとした話に持って行ったのは私ではありません。
この流れをどうまとめるか、考え及ばなかったので、しばらく傍観しておりました。
0143名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 22:01:37.51ID:Cjjzl1rs
占星術の科学化、統計学的解析の難しさというのがある。
指標の設定と評価、そして何より検定群まで含めた標本の十分な確保が難しい。
その辺は英国の占星術師が昔から少しづつやっていて、英国流を取り入れてさらに心理学から研究している人たちも日本にはいる。
また、現実に占星術を使っている人は、ホロをいわば「水晶玉」のように使っている。
どちらにしても、私の見る限り、半分以下しか当てることはできていないように見える。
カウンセリング、または自己カウンセリングの道具としてなら使えるね。
0144名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 22:01:59.36ID:QOrcBv3I
素人なので、データを集めて調査研究といっても大したことはできません。

しかし、そのテーマに関心のある人が何人か集まってくれば、必ず文献の話になり、知識の共有に繋がる。
そう言うものだと思いますがね。
0145名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 22:06:05.57ID:jHsbxVzs
やはり、
「星を使いこなす」という
松村一派のワードに
反応するあの方がやってきたか。
やっぱりなｗ
0146名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 22:21:22.40ID:oTq0ZpTz
>>145
みんな思うよな。すぐに気がつく。

これは、心理的にはめ込むためのレトリックなんだとね。
0147名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 22:23:16.75ID:oTq0ZpTz
他人を占ったコトがある人は、すぐに気がつくはずだよ。占い師として振る舞う自分の言葉をなんの疑いもなく受容する人たちがいかに多いか。

一般の人たちはその程度の認識なんだ、とすぐに気がつく。こういう話、君らしないよね。
0148名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 22:25:24.15ID:oTq0ZpTz
おれ、早稲田の学祭で、知人に誘われて一度だけ占い師の真似事をやったことあるよ。

あれで、一般の人たちのものの眺め方がよくわかった。占い師という立場を悪用すれば、いくらでも相手の心理状況に食い込めるんだなとかもさ。
0150名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 22:34:18.11ID:jHsbxVzs
>>146
お元気でしたか？
10年以上前にこの板で少しお話させていただいたものです。

そう、特定の流派の言葉なんですよね。
「星を使いこなす」ってのは。
0151名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 22:47:31.49ID:nSHdlrPI
スレタイ読めない人は出ていってくんないかな。
占星術の前提や統計とか根本的な事を話したいなら専用のスレ立ててそっちでやるべき。
少なくとも、ここではない。
>>1さんもこんなおかしな人はまともに相手にしちゃダメよ。。
0152名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 23:02:06.72ID:oTq0ZpTz
>>151
いや、そもそも、お前らがおかしいことを言い始めるのがダメなんだろ。

星を使いこなすって、シンボルと言葉の組み合わせを心理的に刷り込むためのレトリックでしょ？

批判的な意見をスルーしないと、お前らの言葉は保てません、って白状してるようなもんだよ。脆弱なんだよ。
0154名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 23:03:58.00ID:oTq0ZpTz
なんでここで暴れまくって恫喝しまくってた、カルトの一方的な都合にみんなが付き合わなきゃならないの？ そう思いません？
0155名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 23:23:01.30ID:jHsbxVzs
松村さんの本読んでると火星と土星のハードを使いこなしてる俺は仕事ができる有能だといわんばかりで毎回笑えるんだよね。
このレベルの話もダメ？ｗ
0156名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/20(日) 23:35:49.80ID:ZlLzi5TP
>>151
昔からいるキチガイだからもう何言っても無駄

>>152
そのおかしいことについて肯定的に話し合うスレだったんだけどね。
ボケ始まったお爺ちゃんにレスするのももう疲れたわ
スレの立て方分からないならたててあげまちゅか？
0157名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/21(月) 01:59:21.05ID:dZpuFXyY
ずっとROMってたけど夜勤さんを召喚するためにたてたのかと勘ぐっちゃったｗ
星をつかいこなして幸せな人生を築きましょうって言ってるのは検証がしたいからってことだとは思うけど
詳しい人なのになんで松村潔の言葉って知らないんだろう
0159名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/05/21(月) 09:53:13.68ID:GoJ40sF8
荒らしは華麗にスルーしていきましょ
0161名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/12(木) 01:17:10.88ID:DyohDTJ/
夜勤さんに荒らされてスレ立てた人も匙を投げたスレはここです
0162名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/12(木) 09:25:01.31ID:Nw7SJ4Fq
というか、許容できない嘘はダメ出しされて当たり前でしょ。より深く心に食い込むための手段としての、星をつかいこなす、という言葉なんだからさ。
0163名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/13(金) 10:39:49.01ID:0egSSRzv
>>162
嘘ってなんのこと
0164名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/15(日) 17:27:11.39ID:8e+r81mI
星を使うってようはホロスコープ上の欠点（ハードアスペクト等）を受け入れて
対策を考えて弱点を克服するって単純な話だと思うけど
このスレではほとんど出てこないのなｗ
0165名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/15(日) 21:02:15.32ID:1z9zgvU1
いや、その、受け入れる、って発想がそもそもおかしいわけ。

わかんないやつだなぁ。特定の世界観にはめ込まれるってことだろ、それ

こんなゴミみたいか世界観に、だよ。
0166名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/15(日) 21:05:49.27ID:1z9zgvU1
あんたの人格を、特定の誰かの解釈で読み解くホロスコープの記述に沿って解釈される、それを受け入れるためのレトリックなんだよ。

受容することが大前提だろ。それを問題視してる。違うでしょと。それ。

だって、これ、基本的に何も根拠ないんだから。勝手にこうです、と言ってる奴らがいるだけなんだよ。

それこそ、サイエントロジーの秘密のお話と同じだよね。勝手になんか言ってますというレベルなのに、でも、高額な対価を支払ったから心理的に受け入れる土壌ができました、と。

世界観にはめ込むにはいろんなやり方があって、その１つってだけだよ。ここはそれが星を使いこなす、と。世界観を拒否するって選択肢を無視してるんだから。
0167名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/15(日) 21:06:54.49ID:1z9zgvU1
もう少し、掘り下げて考えろよ。ホント。

動かす奴らも動かされる奴らも、ともすれば無自覚すぎんだよな。

それは、馬鹿、っていうんですよ。
0168名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/15(日) 21:08:11.04ID:1z9zgvU1
一見良さそうな感じするだろ？

星を使いこなす。一見、ポジティブだよな？

でも違うんだよ。それ。はめ込まれてんの。その時点で。
0169名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/15(日) 21:18:16.98ID:1z9zgvU1
研究ってのは、ともすれば対象を切り刻むことを辞さないの。それが研究なの。
誰かの都合のいいことを、その人にもメリットがあるから言葉巧みに言い募る、なんてのは、学問の世界なら、御用学者って言われて軽蔑されるだけの人なの。

言葉を用いた、心理的な殺し合いも辞さない。それが研究の一側面なの。理解するには、自分で飛び込むしかない。

ここなんか、何にもないよ。
0170名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/15(日) 21:19:19.15ID:1z9zgvU1
もっと言えば、言葉を用いた自死も辞さない。研究のつもりで信じて語って、それが間違っていたら、その人は、心理的に破綻するんだよ。
0172名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/21(土) 13:01:24.98ID:SoA+uj4n
>>171
夜勤さんはさ、つまり占い自体を否定しているわけよね
既存の占術理論を鵜呑みにするんじゃないよと
言わんとしてることはわかるが、壮大すぎるテーマなので別途スレ立てしたらどうか？
そもそも占術理論板は、占術理論を正とした上で議論する場所だからさ
0173名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/21(土) 13:08:42.55ID:SoA+uj4n
マツキヨアンチな人には勘にさわるスレタイなんだろうけど、このスレに集まる人は>>164 が言ってるようなことを議論したいわけよ

せっかく良いテーマなんだから荒らさないでほしい
0175名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/21(土) 15:24:03.47ID:+nMtGaLV
壮大すぎるとか、じゃなくて。

逆なんですよ。稚拙すぎるわけ。心理的に絡め取る手段があるってだけでしょ。ここ。
0176名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/21(土) 15:26:53.66ID:+nMtGaLV
もともと、占術理論板は、おれが隣の板で暴れたからできたの。最初から徹底的な批判的視線が主軸にあった場所なんだよ。

もちろん、信じるのは自由だよ？ だけどなにを信じるの、ここのなにを？

この手の文言って、基本、悪質だ思うんだよね。心が柔らかい人たちを絡め取る手段なんだってことは、おれらには一目瞭然。
0177名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/21(土) 15:29:55.34ID:+nMtGaLV
君らがさ、この界隈の邪悪さをそれなりにきちんと批判すれば、おれは別になにも言わない。

というか、こんなことやりたくないでしょ。普通は。くだらないっていうか。
0178名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/21(土) 15:30:59.19ID:+nMtGaLV
ぶっちゃけ、なにも残らないですよ。ここ。

その程度の強度しかないですよ。あると言い張るなら、予測技術としての疑いようのない結果出さなきゃ。でも、無理でしょ。
0179名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/21(土) 15:35:23.44ID:+nMtGaLV
残念だよ。もちろん。フェイクなんだし。

でも、これ以上はもう必要ないんじゃないのかな。こういうの。
0180名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/07/21(土) 15:37:29.58ID:+nMtGaLV
研究とかと称して、伝えられた情報がフェイクってのは、そりゃ腹立つよ。

なんだそりゃ？ってなるってばさ。そこで怒らない奴らは、最初から騙すつもりだったんだよ。
0183名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/06(月) 13:11:37.65ID:61WtonLl
君ら住人が荒らしと呼ぶ、出生日時まで公開している存在に対して有効な防御策を打てない時点で「星を使いこな」せていないことは明らか。
0186名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 22:14:28.52ID:KuDnrrmV
>>183
夜勤さん生年月日&出生時刻を公開してるの？
ホロ見てみたいんだけど
0188盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３
垢版 |
2021/02/23(火) 17:47:29.16ID:YjZn6RTs
色川高志（葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子（葛飾区青戸６－２６－６）の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6－26－６
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　℡０３ー３６０７ー０１１０

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
0190名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2023/02/16(木) 19:38:44.80ID:c5dy8ak2
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