X



トップページ占術理論実践
1002コメント339KB
■トランジットについて■part14
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/05/05(土) 17:43:36.66ID:oPNm0S7x
トランジットについて

次スレは>>980が立てて下さい
・事前にスレ立て宣言し、新スレのURLを貼って誘導して下さい(重複を避けるため)
・この手順に沿っていない場合はスレ立て荒らしとみなして新スレを落とすことがあります
・次スレが立つまで>>981-1000はレスを控えて下さい

前スレ
■トランジットについて■part13
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1509959420/

過去スレは>>2
0473名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/06(月) 04:26:50.19ID:xtcn4Gl4
>>471
当時はたしかにそれで、というかそのやり方がよかったんだろうね
しかし常に変化しているんだトランジットはw
0474名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/06(月) 11:29:08.33ID:wSALco1z
今年スポーツ団体の不祥事の発覚の仕方でマスコミ主導なパターンあったっけ?
SNS拡散型(アメフト)か内部告発型(アマレス、アマボク)という競技者側からの発信ばかり
0475名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/06(月) 12:07:39.84ID:QO8kE1uM
>>474
告発や拡散してくれる人物や「TV的に面白い」ネタ元をマスコミが探して取り上げてるという意味
結局今でもニュースやワイドショーが連日騒々しく取り上げないと日本中誰でも知ってるネタにはならないと思う
そして「面白い絵」が撮れないと継続的には盛り上がらないのがTVというものなので
渦中の人物が書面やメールや弁護士を通してくれと言わず自説を披露したがりで
カメラの前でオウンゴールみたいな会見をしてくれるタイプだと火に油を注ぎやすく有難いんじゃないかな
籠池氏以降そういう、問題自体の大きさに加え
キャラの開けっぴろげな面白さが話題になってるネタに木星絡みらしさを感じる
0477名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/06(月) 21:13:16.57ID:h7+kECsu
このトランジットの影響は、スポーツや政治のほかにも医療福祉でも見られる

介護殺人や座間や大口病院や相模原事件、偽善福祉NPOの叩きや経営破綻、男女不平等への不満
介護や福祉や医療に依存する蠍座のドロドロを暴き山羊座の制度をぶち壊すような冥王星。
犯人は非難すべきだが、そうなった経緯は共感できるという世論優勢で
患者主体という曖昧でご都合に扱われてた語を問い詰めるような牡羊座の議論は
牡牛座天王星の動きになり始めてる。
利権にあった人が土俵際で頑張ってるのもスポーツや政治と同じで
木星の機能を持つマスコミが山羊座の地位を持って偏向させてることも批判対象になってるから
個人から発せられSNSで拡がる部分は大きいね。
0478名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/07(火) 03:55:12.76ID:JBm99ov1
牡牛天王星と山羊土星で土のトラインも出来てるしね
SNS拡散役を担ってるのは長らく魚座から動かない海王星かな
0479名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/07(火) 23:11:00.71ID:anWWKQaH
パソコン壊れたお
0480名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/08(水) 00:06:41.21ID:hAS1GWAF
猫カフェMOCHAの経営者 岩崎康二の消したTwitterアカウントは@kojih9601022
1960年10月22日生まれかな?
笑いが止まらないほど儲かるとつぶやいていた人もSNSの威力には敵わなかったね
0482名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/10(金) 01:02:38.89ID:vVPXls8t
不動グラクロ持ちだけど、
t水瓶火星1つあるだけで本当にしんどい。

数年後t冥王星が来るのに
大丈夫なのか自分は。
0484名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/10(金) 20:32:14.03ID:ijjRVDcS
>>482
牡牛に天王星あるから1つじゃないよ
今直撃してるなら水瓶冥王星になるころには外れてるでしょう
0486名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/11(土) 01:26:28.36ID:9rytQ8Ij
冥王星は死んでも再生してくれるとわかってるからOK
火星は報いのないジハードでダメージが長い
優勢なときは気持ちいいけどね
0487名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/11(土) 02:27:14.87ID:1R499Q3F
イライラするなぁと思ったら月に火星含むTスク直撃ですた
うまく発散できてるけど沸点低くなってるのがわかった
0488名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/11(土) 02:37:35.90ID:Zn+UOSy+
火星は心の擦り傷(めっちゃ痛いけど自宅で手当てできる程度)、冥王星は心の複雑骨折(要入院)みたいな感じだった・・・

ま、どっちも治るから大丈夫だっ
0489名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/11(土) 03:19:55.17ID:Wravm/kW
冥王星ってライツに絡むと致命的じゃない?芸能人見て思った。
0491名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/12(日) 01:11:24.34ID:kugp/wk0
月にt火星絡んでてストレスで肩こり悪化したから鍼治療に行った
気絶しそうなくらい痛かったけどすっきり
0492名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/12(日) 18:43:08.06ID:+sqB9ipb
そういう使い方できるのいいな。
私は月のアスが元々多すぎるせいか、トラサタがハード取った時ぐらいしか変化実感できない。。
0493名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/13(月) 14:55:54.63ID:n5Qoc9TT
ネイタルに太陽にトランジットの冥王星が合になった時
まさに人生の転機が訪れたわ
あの時は苦しかったけど今となっては良かったことかも
0495名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/13(月) 16:33:31.08ID:n5Qoc9TT
>>494
仕事も結婚も冥王星合の時にきてるけど
仕事の方がかなりタイトに合だったし、精神的にもかなり応えたから、
自分的には仕事の方かなと思ってる

結婚はしてよかったと思う、この辺が吉凶混合なのかな
0498名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/15(水) 13:47:15.41ID:D82+h693
かなりの天体逆行中ですね
昔の傷がうずくわw
t火星天王星がNとグラクロ
イライラしまくるから筋トレします
0500名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/15(水) 22:17:07.22ID:nqKtZDnt
射手座木星になったらどう移り変わるだろう?

今は冥王星とセクスタイル、海王星とトラインだから
より、スムーズに事象が発生しやすい感じ。

射手座木星となると海王星がスクエアだから、
行き過ぎた理想主義による社会変革が起きるかな。
サマータイムとかデメリットばかりと言われているけど
あべちゃんやりそうだし…
0501名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/15(水) 22:24:25.20ID:hKm/JFE6
射手座初期度数は戦争に纏わる度数があるからちょっと怖い
戦争というか競争やゲームや陰謀?みたいな感じだが
0503名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/17(金) 23:19:19.88ID:J4tVsE1A
水星巡行直前の今日になって部屋の設備不具合が出た
業者呼ばなきゃならないのかとしばし途方に暮れたよ
幸いブレーカー入れ直しで解決したので事なきを得たけども
t土天トライン様々かな
0504名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/17(金) 23:38:14.50ID:be/AfXda
水星逆行中に職場の関係でラインを初めて始めようとしたがやめた
週明けからがいいわなとりあえず
0505名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/18(土) 09:16:12.92ID:xh+d9JcC
この2か月の大きな出来事

入院+手術で22万
パソコン死亡のため、購入+データ復旧で合計24万
ミシン不調のため販売店へ持参・・・保証期間内だからだぶん無料

手術とパソコン騒動が収まって
久々にミシン使えると楽しみにしてたのに・・・
例年だとこの時期は株で利益があがることが多いのに
今年は火の車
ぜんぶ火星のせいだ!
0506名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/18(土) 09:30:21.39ID:hzogaaG6
もし火星の逆行だけでいつもこんなふうになるなら、いくら金があっても足りんだろな。
0508名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/18(土) 14:23:11.27ID:dHs0iltR
ネイタル個人天体とどのような絡んでるのかも書いてもらわないと何の参考にもならんね
0512名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/20(月) 09:10:49.16ID:eRTdhHL7
水星逆行明け第一号の書き込みが全くスレに関係ない教えてチャンとはw
幸先悪いな
0514名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/20(月) 15:26:59.50ID:iWHr5thy
>>513
ありがとうー

逆行あけてやっとLINEいれたよ
不動グラクロだから火星天王星の影響うけまくりだわ
ちなみにT天王星は12室です
0515sage
垢版 |
2018/08/20(月) 17:29:43.27ID:gC/zVLqB
一、二年ぶりくらいに音信不通だった
(こちらがかけても出ない、はがきだしても無視)
遠方の高齢母から電話があって、何事と思ったら
「土地も財産も全部兄にあげるからお前には何もあげられないごめんね」
と唐突に言われてガチャン。泣いた。

金に金、木に火、太に太、土に冥
火に海、海に月、水に木
(上記:nにt)がタイトにハードでした
0517名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/20(月) 18:36:42.67ID:hr/bRnGz
やな母親だね
うちもそんなかんじだけど
0518名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/20(月) 19:24:58.98ID:wr/wUzyf
ネイタルの月と2室8室に難がありそうだな
訴訟で一部でも毟り取ってから絶縁すればいい
0522名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/22(水) 08:05:06.05ID:FlLrQika
t太陽t月t天王星がグランドトラインだからか、どことなくスムーズ。
0523名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/22(水) 21:45:06.26ID:blaLIGVL
うちも長男優遇

父が亡くなったときすでに気づいてた
ふつうは母親が全額相続だって怒鳴られたけど
一応ある程度は貰っておいたよ
あのころ頑張っておいて良かったって心から思う

2,4,8には何もないけど月が傷つきまくり
当時は8室冥王星
0524名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/23(木) 06:17:46.94ID:dOU5YFQz
法律上配偶者が1/2もらえる、となってるばずだから
全額が普通って酷い嘘だね
0525名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/23(木) 08:00:31.66ID:agayEtid
貧乏な家は子供が放棄しないと母親が生きていけない
という考え方もあるらしいよ
でも本来持ってる権利を譲らせるわけだから
それなりの態度は見せないとな

自分が全部貰って当然!て態度の人には譲れないよな
0527名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/23(木) 10:32:22.17ID:uj5al5UY
>>523
8室に冥王星がくると遺産相続でもめたりすることもあるのかな
舅がなくなった時の夫と義姉のトランジットをみると、
8室のカスプルーラーに土星や木星がアスペクトしているけど
来年あたり、自分の8室にt冥王星が入ってくるので寝たきりの母が亡くなるのかもしれない
ただ父が生きているので相続問題はおきないと思うけど
0528名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/23(木) 10:35:54.59ID:uj5al5UY
母親が全部相続するというのは場合によってはケチというのは違うかも
持家の場合、名義人が父親で、その父親がなくなると財産は不動産がほとんどの場合、
財産分与するとなると、その家を売却してお金をつくるしかなくなる場合もあるから
住む場所を奪われるというのは老親には堪えるだろうと思う
家を失えば、年金と貯金で、賃貸物件に住み続けなくちゃならないわけだし
年寄は家を借りにくいというのもあるから
0530名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/23(木) 16:32:30.12ID:uj5al5UY
>>529
持家については配偶者優遇するようにというのは、今年に入ってからの国会で議論されたから
昨年まではそうじゃなかったから、子供から請求されたら母親は家を売るしかなかった
0533名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/23(木) 20:24:31.54ID:ycZVXaaK
アセンにT天王星合、MCにT冥王星合、ディセンは蠍座7室でT木星が入ってる
いい歳の喪で出会いが欲しいけど、受け身でなく積極的に婚活とかすべきかな
仕事の立場も不安定だし不安感がある
0534名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/23(木) 20:36:59.74ID:2/jrOorV
>>533
今度の満月図とほぼ同じアングルだね
トラサタ2つも軸にかかったらさすがに落ち着かないだろう
0535名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/23(木) 21:44:09.30ID:emlIoa04
>>527
8室t冥王星で身内亡くなるはあるあるだな
自分も祖母が亡くなったが、心構えができたのでホロ読めて良かったと思った
0536名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/23(木) 21:51:12.36ID:ggAV//z5
t冥王星MCは使いこなすとか無理で、せいぜい、死をもたらす役割の覚悟くらいしかない気がする
t天王星12室だから生活から自己変革に精を出すと良さそう

>>533
下手したら熾烈なDV関係の始まりだからアスペクト確認した方がいいと思う
0538名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/24(金) 01:30:47.93ID:JEgJSaL/
>>535
なかなか死期を予測するのは難しいね
母親の死だと、家族のホロスコープに影響があるかと思ってしらべてる
一番影響ありそうなのが父だと思うけど、n月にt冥王星がハードになりそうだからそろそろかもしれない
ハーフサムの死の軸にt木星というのも占い師のブログに書かれてあったりするけど、当たらないな
>>537
占いのスレだから気にしてないし、死期がわかるトランジットあったら教えてほしい
高嶋嘉右衛門みたいに死期がわかるようになりたいものだけどね
0539名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/24(金) 07:57:54.93ID:F7Jod74U
家族多くて誰かが必ず8室冥王星入り。
0540名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/24(金) 09:10:31.10ID:S/mGsdGF
≫534≫536
N冥王星7室で究極ぼっちだからDVなどの心配は無いかと思う
7室をT木星が通過中なので単純に対人関係の拡大や良い出会いがありそうと解釈してたんですが
T冥王星はN木星ともスクエアだしアングルなど全体的に見るとあまり良くない影響の方が大きいんだろうか?
これ以上落ちてほしくないなあ
0541名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/24(金) 10:13:52.96ID:0y4GRk4m
というか、t冥王星が8室に入らないと家族が死なないとしたら、9室にn冥王星を持っている人なんかは一生家族の死を目の当たりにしないってことになるよね。
それに、一つのハウスに留まる時間が長すぎるし、隣板レベルスレスレの話だと思うわ。
0542名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/24(金) 11:07:47.23ID:GznSX0xZ
うちの両親が昨年一昨年と順に逝ってるんだけど、冥王星は5室インのままですね
でも8室キロンが居座ってる
0543名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/24(金) 13:17:10.60ID:DEEqgs6N
昨年、母が亡くなりました。
私のネイタルICの軸にトランジットの冥王星が合でした。
ちなみに、母の母が亡くなった5ヶ月でした。
つまり、母は自分の母を失ってすぐに自分自身が逝きました。
父は10年前に亡くなっているので、兄と姉がいるにも関わらず私が全てを相続しました。
ネイタルで、8室太陽に土星が合です。先祖代々の山や畑と墓も私が面倒みています。
0545名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/24(金) 14:40:00.74ID:7V/Tks4G
n太陽にt天王星オポ
オーブ2
ひょんなことから上の立場に上がりそう…
やっぱり天王星だなぁ
0546名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/24(金) 19:15:28.25ID:cYUEHxj7
t獅子水星がt蠍木星とスクってるせいか
ここ数日自分の思い込みだけで見切り発車してコミュニケーションの衝突事故ドーン!な人をよく見かけるわ
無知無配慮丸出しや少し頭冷やして考えたら分かりそうなレベルのことでも突っ走っちゃう
逆行解けてもまだスクってるから仕方なさそうではあるけど
0547名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/24(金) 21:00:34.23ID:TCShLLqJ
>>541
8室t冥の意味するところは、自分にとって8室的な共同体に色々な意味で死と再生が訪れる、
役割交代、新陳代謝、何かバトンのようなものが渡されるという現象であって
身内の死もその一例ではあるが、死に限った事ではないと思うよ
先代が死に今度は自分が家を継いだり役割や責任を果たす立場になる他に
組織を継いだり、コミュニティが守り伝えて来た伝統文化などを託される
今まで担わず済んでいた責任を負わされるような出方もあるのでは
逆に言うなら身内が死んでもコミュニティにおける自分の立場や環境に特に変化が起きない場合は
8室t冥は関係ないと思う
0548名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/24(金) 22:46:27.24ID:oxoDgpdK
ということは、8室t冥王星で親が死ななければ、大した痛手を負わなくて済むってことか。
へー。
0549名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/25(土) 09:29:04.52ID:D+vJ2Jev
t冥王星が8室に入らないと家族が死なないとは誰も言ってないでしょ
けど親がそういう年代だとかの人で
他の事象がなければ
そういう風に出てしまうんでないの?
0552名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/25(土) 09:44:42.72ID:pXNpNtwg
>>549
誰かが死ぬ死なないの話になると、どこのスレでも必ず8室t冥王星を持ち出す人が現れるから、うんざりしてたんじゃない?
8室も冥王星も死を表すから、それに結びつけたくなるのはわからんでもないけどね。
0553名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/25(土) 11:32:40.28ID:j8ojOkIQ
>>546
逆行中のt火星がそろそろ止まるよ、もう留かも。
続いてt土星Rも止まって順行に切り替わる。
動きが遅くなってるのが、衝動のコントロールに出たのかな?
そうなら、t火星は順行するとイングレスしてt天王星Rとスクエアで
この一連の動きが衝動のトリガーになるのかな。
0554名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/25(土) 21:41:30.58ID:EhR+nGFX
>>539
死期が通年ある
0555名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/25(土) 23:43:35.02ID:5aEgf46I
ホロスコープ見たら今8室t冥王星だったw
家族が亡くなったのはt冥王星が6室の時だったな
0556名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/26(日) 05:16:28.18ID:R1CI27gB
家族が多いと死期は常にある、ということだな
0557名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/26(日) 15:05:28.19ID:0XuM9+Ah
「死」をどう捉えるかは人それぞれ、「死」による心境や環境の変化も人それぞれ
その個人の価値観や心境環境の変化がチャートに出る
言い換えると、自分や他人の「死」を表すチャートの形は人それぞれ、ってことで
こういうケースがあると参考にすることはできても、それを一般論扱いはできない
って感じなのかな。

個別の話と一般論が混ざっている雰囲気が嫌、というのは分かる気がする。
0558名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/26(日) 15:05:53.09ID:0XuM9+Ah
ちなみに、祖母(姑)が亡くなった時の、母(嫁)のNTチャートを見たら
t木星が効いて、解放された嬉しい!ってイメージが湧く形で、まぁいろいろとお察し。
0560名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/26(日) 19:23:36.76ID:p5irCfk/
死が8室というよりは、
遺産が発生したりするから8室がらみで変化があるのかもと読んでる
身内が亡くなっても遺産のようなものがなければ8室に絡まないのかもしれないし
マイナスにしろプラスにしろ遺産って額が大きいよね、10万20万の話じゃないだろう
0561名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/26(日) 20:00:14.94ID:OMgFvUX1
お金や不動産だけでなく立場や役割というのも遺産の一種だよね
なにも家長や役職でなくても、嫁いで別の家の一員になるとか、〜ちゃんのママと呼ばれるようになるとか
会社や家庭という8室的な組織における立場の変化として出る人もいるんじゃないだろうか
0562名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/26(日) 20:15:47.76ID:bHFu3z7r
冥王星って一つのハウスに何年滞在する?
ちょっと死を冥王星だけで語るのはナンセンスかと
どちらかというとその人の人生のある年代丸々に大きく関わる逃げようないテーマとしてみた方が良さそう
0563名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/26(日) 21:37:58.87ID:q7shmLxH
>>562
長期に渡ったけど後で思い返すと8室らしいテーマのある時期だったよ

自分の場合、t冥8室入りでしばらくして同居の祖母に痴呆の症状が出始め、t冥が8室出る頃に亡くなった
祖母は親戚同士を繋ぐハブみたいな存在だったので、それまで付き合いとか丸投げだったし
祖父が亡くなった時はまだ子供だったのでただ見てるだけだったけど
今回は親戚と介護での協力を通じて、祖母の担ってきた役割を引き継ぐような時期だった
祖母が自分亡き後の付き合いの練習というかお膳立てをしてくれたような気がしている
葬式もひ孫の代まで集って賑やかで良かった
0564名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/26(日) 21:55:47.62ID:X5RcyuiG
身内の死ってたとえ死の瞬間そのものはピンポイントでも
葬式出してそれで終わりってもんじゃないだろうしな
痴呆や病気の場合には亡くなる前から色々変化があるだろうし
死後に感情面や財産の処理で長々と影響を引きずる家族もあるだろう
0565名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/26(日) 22:06:27.97ID:pqDkm+9t
うちの父が亡くなった時は
私のn太陽◻t天王星(4室)
8室ルーラーのn水星にt土星が合だった
水星関係の仕事がおじゃんになったりした
天王星はICのルーラーで、自分のホロではICは父親を表してると思う
0566名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/26(日) 22:32:26.55ID:yt/cZPbb
ICもまた生育環境とかその人のバックグラウンドだもんね

8室にライツやノード軸、人によってはバーテックスがあったり、8室が水サインだったり
4室8室にアスやルーラーシップがあるような人は影響出やすそうなイメージだ
0567名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/27(月) 00:02:08.67ID:3ojjGxw8
8室絡みで家族の死、どこかで書いた気がするしスレ違いだけど
父親死んだ時ソラリタにでてたよ
父親が亡くなった年の子供の自分達兄弟のソラリタ8室が
A火星
B冥王星
C太陽天王星
冥王星天王星スクエア時期で相続はA
AのSR8室火星は木星ハード有
BCは冥と天でハードだけど別に相続は全く揉めてない
0568名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/27(月) 17:07:05.80ID:4lGN151q
前にもどこかのスレで詳しく書いたけど8室冥王時代がモロに10代だったので色々大変だった
しかしお陰様でこんなにたくましく図太い人間に育ったんだぜ
人生万事塞翁が馬
0569名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/27(月) 17:43:25.65ID:kf65ePKK
昨日の満月、うちの市だと
ASC天王星・MC冥王星が乗ってる!!
0570名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/08/27(月) 22:51:29.95ID:4NwJNDIp
火星順行
6月28日から2ヵ月しんどかったがどうにか生きている
早よ水瓶座を過ぎてくれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況