[無断転載禁止] チラシの裏@占術理論実践板 Part.3

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/04/29(日) 00:30:48.76

※前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1508553362/

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 21:56:58.94

ここさ。結局、全部否定しないとダメなんだと思うよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 22:00:22.11

いろいろ現実で動く前に、やらなきゃならないことがある。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 22:11:09.73

そう言えば、この板の松村スレで、刺し殺すと言われたことあったなぁ。さすがに情報開示請求を出す気になったけど、謝罪メールがきたので見逃したことあった。

おれ有名人らしいんだわ。ここでは。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 22:13:36.64

そういう陰惨な場所なんだよ。ここ。

まぁ、もう、理解できないのは仕方がないんだけど。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 22:18:04.58

個人的には、こんなもの自分に対する影響力はない。

だけど、社会的には絡めとられる人たちが多いし、絡め取ろうとする奴らも多い。

個人的には、なんというか、エネルギーがでないてーまなんだけど、この国に、本当に正義があるかどうか知りたいってのはあるよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 22:18:39.30

正直に言うと、この国に失望してる。かなり前からね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 22:20:23.98

なんだろな。みんなこういう挫折感みたいなものを抱え込んで、それでも、生活があったり子供を育てなければならないから、歯を食いしばって生きていくんだろうけど。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 22:23:52.58

スッカスカ、なんだわ。この分野。なに眺めても、どうでもいいというかさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 22:30:55.06

みんな、ある程度まできちんとやった奴らは、同じことを感じてるはずだよ。こんなもの使い物にならないよな、と。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 22:38:42.64

それでも、土石流のようにマスコミで情報がばら撒かれて、心理的な影響を深く及ぼされる一群の人たちがいる。
だったら、別の方面から分析しなきゃならないのは当たり前のことなんだよ。

ただ、この前、ヒロシマの原爆投下で放射能被害があることを知らないアメリカ人が半数を占めること、学術とメディアの共謀がそこにかんよしていたことをラジオで知ってさ。

もちろん、向こうの知識人は、日本の学術研究者が参照するような論文を書き残してるんだよ。でも、ほとんど読まれていないわけ。
アカデミズムのコミュニティは、そこで閉じられている。当たり前だけど、排除などしていないのに、アメリカ人の半数は放射能被害を知らないとか。関心を抱かれない。

それを聞いた時、これは無理なんだろうと思ったよ。学術とメディアの共謀をオウム事件でも感じた。だからマスコミと学術の相対化が必要だと感じた。中沢新一が翻訳した虹の階梯をオウムの奴らから、読んでみろと勧められて、買ったことあったよ。

でも、方向性は間違っていないが、問題の本質はおれが最初に考えていたよりもはるかに深い。国家単位のプロパガンダが、特定の意図のもとで権威的に行われている。
似たようなことがあったからこそ、オウムの暴走が起きたと仮にしても、しかしそこにおける星占いなんか、子供の遊びなんですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 22:43:43.69

アカデミズムのコミュニティが、その分野に深い関心を抱く、ある種の層だけで閉じられているのは、実感してる。
なにがしかの研究会に参加する人たちも、大学院生とか、マスコミとか、そういう人たちばかりだ。

ここのような占いで絡めとられるような人たちは1人もいない。占いの専門的な知識はなくてもだよ。コミュニケーションの本質について、その人たちは自分なりに理解してるんだよ。

ある種の壁があるんだよ。それは乗り越えた後なら、たやすく思えるもの。でも、乗り越えられない人たちには、困難なもの。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 22:45:17.40

占星術研究会に集まる人たちを、知的に引き上げるつもりはないと言い放った松村に対して、個人的な反感をずっと抱き続けていたが、松村は正しいなとしばらく前から感じている。

これは無理だなと。なにを伝えようとしても、なにも伝わらない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 22:47:55.19

一言で言えば、挫折感、なんだよ。徒労感もあるよな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 22:50:53.58

たったこの程度のことも、伝わらないのか、という徒労感。

いや、こんなの簡単なことだと信じた、自分が間違っていたという徒労感。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 22:52:45.64

どう頑張っても、ある種の人たちは取り残されてしまう。分野関係なくだよ。おれももちろん取り残される分野が多数ある。

そして、ここの問題の本質は、社会的に信頼すべき専門家集団がいないことなんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 22:53:54.76

それをずっと指摘しているつもりなのに、この国は、情報だけを公共空間や大規模メディアで垂れ流すことを黙認するんだよ。

だから、この国に正義はあるのか？と問いかけたいんだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 23:00:09.96

言っちまえば、情報公害なんだよ。ここ。外からの検証を拒否するような、恫喝まで辞さない集団によって、根拠のない情報を身勝手に垂れ流してるだけなんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 23:00:59.33

なにもない空っぽな箱を振ってるだけなのに、何か聞こえるふりをしてる。それだけなんだよ。ここは。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/11(土) 23:44:38.88

今度はここでオナってんのか

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:21:09.17

>>508
誰が？

それを明言しろよ。笑

情報開示請求してやるからさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:21:37.65

お前は、ハンパなんだよ。戦う覚悟がない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:22:41.22

昔は、刺し殺すと言った奴も許したけど、それは間違いだったよね。

結局、ここまで引っ張ったわけで。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:24:25.89

単なる感想は必要ないんだよ。おなにすと万歳だよ。笑

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:26:30.23

しかも、語彙がない人だから、いつも同じことばかり。自慰行為がどうこうとか。

そりゃ馬鹿にされますよ。なんかさ。深く深く潜るためには、言葉がやはり必要で。それは足場だから。

専門的な概念を知った方がいいのはもちろんだが、知らなくても構わない。動機があるかないかだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:28:39.90

深く潜りたい動機がないなら、こんな場所を読んでいても仕方がないでしょ。

みんなわからないんだよね。おれもだ。

時間を考えよう、ということは言える。アリストテレスを読んだほうがいいよね、とも。

でもその段階で、ほとんどの人たちは脱落するだろ。名前負けして。だから、プロパガンダまで具体的に落としたわけで。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:29:45.10

プロパガンダや心理戦争なら、大丈夫だろと思っていた、おれが間違っていてもですよ。
これ以上は、具体的には無理。おれは関心ないので、他の人を選んでほしい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:31:07.85

うちの親戚、サイバーポリスやってんだよな。

この件については相談したことないし、めったに会わないけど、今度なんかのついでにあったら、聴いてみるよ。率直なところを。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:32:34.11

お前らには伝えないかもだけど。

結局ですね。我が国をどこに引っ張りたいか、何だよ。おれは、シームレスな社会を作りたい。

こういうさ。くだらない嘘で、他人を騙す社会は、発展しないと感じているから。我が国をダメにする。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:34:16.99

スパイみたいな人たちが、日本語を理解して、読んでくれるのは大歓迎だよ。
ようこそ。日本語で時間を考えて相対化できる、この抽象的な世界に。

他の言語圏では、その人たちの役割があるが、日本語圏では、おれもその1人として振舞っている。こういう水面下でだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:34:57.35

戦う覚悟なないのはオナニーさんだよ
本気で戦う覚悟があるならここでオナニーなどするわけがない

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:35:43.23

>>519
モサドとか、我が国の商工会議所レベルまでネットをチェックしてる。

当事者から、直接聞いたよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:36:28.88

だから、ここで十分なんですよ。相手が勝手に情報を拾ってくれるんだから。

何が生じているのか、誰が注目しているのか、わからないのは仕方がないよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:37:42.54

俺は、特異な人だと言われたことあるけど、ぶっちゃけ、ムッとした。

なんでも誰でも関心があることがあって、それを突き詰めたいだけなんだよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:38:34.31

シームレスなしゃかいをつくりたいというのほ、さ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:38:35.62

要するにオナニーしたいって事だよね
よくわかるよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:39:02.98

自分が好まない現実を知ることにもなる。それは苦痛かもしれない。

でも騙されているより、ましだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:39:29.50

>>524
だよね。笑。

みんなで、大会しようぜ！

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:40:43.71

いやいや、俺はオナニーさんの自慰行為を覗きに来るだけですので。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:40:45.81

どこまで飛ばせるかとか。笑

もう自信はないよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:41:14.26

>>527
すごいな。そういう趣味は、変態さんだよ。笑

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:41:47.03

女のおなにはわ男としては見たくないです。なんか、ゲンナリする。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:41:56.05

まーね
俺はキチガイを観察するの好きだからね

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:42:26.38

男いらないじゃんと思うし。生殖医療技術とか、凄いしさ。今。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:42:39.71

>>531
黙れよ、クソ女。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:43:29.70

女性幻想ってないけど、おことは大切にしたいの。馬鹿だから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:44:07.30

なんかさ。異性に対する幻想がなくなったら、生活が干からびるんだよな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:45:16.35

汚いだけのおばちゃんとか、ほんと嫌い。

何で美しく、女を磨くのを放棄したんだよと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:45:59.03

おれも男っぽい人ではないけど、身だしなみくらいは、ちゃんと確かめて外出してるよ。当たり前だよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:47:50.61

姿見の鏡とか、あって当たり前でしょ。

女で変な感じで身だしなみに構わない人って、本当に軽蔑してる。社会的な役割の放棄だよ。

男は、綺麗な女性を眺めたいんだよ。それで仕事も何でもやる気が出てくるの。そういうもんなの。下品な人にはげんなりすんの。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:48:54.67

言葉ひとつ取ってもそうだよ。文化、というのはそういうもんなの。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:52:05.46

おれが惚れた女性は、みんな、しっかりしてる人ばかりだったよ。言葉１つ取っても、だ。俺なんかとよく付き合ってくれたよなと。

そりゃ世間的な意味での美人ばかりじゃない。でも、独特の魅力があった。知性も含めてだよ。もちろん、身だしなみもだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 01:53:10.70

人の魅力の１つは、言葉だよ。それをないがしろにする人は、ダメですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 02:00:49.72

そりゃ、母ちゃんなら女磨きを止めても、まぁそういうもんかだよ。

でもそれは、お母さんだから許される。そんだけなんだよ。ガハハと笑っても、子供がいるからと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 02:02:16.21

異性として、魅力的になるのは難しいけど、それを求めるのは、仕方がない。だって、そのほうが元気が出るんだし。なにやるにせよね。

おれは生物的な男としては、中の下くらいなので、せめて、身だしなみ程度はという感じです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 02:04:09.46

あなたはどうなんですか？

女磨きしてんの？

おれの今の仕事は世間的な意味での美人がたくさんいるし、ビジュアルはみんな磨きまくりだよね。まぁ、そういう世界だから当たり前なんだけど。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 02:17:59.80

元カノの1人には、本当に影響を受けた。三島を読み込むことになったのは、丸山真男を研究してたその人の影響だ。

その女性と結婚した子供を作ってたら、俺はこんなにひねくれていなかったよな。ここで戦ってることもなかっただろ。

今よりもはるかに愚かであってもだよ。幸せだったと思う。認識の深まりは悲しみですよ。それだけなんだよ。汚いものを眺めることを求められるからさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 02:20:41.95

芸術に対するいくばくかの関心は、その後で本当に長く付き合った人の影響だ。

絵画や写真、そして建築に対するそれだ。

我が国の近代建築の価値をその人から教えてもらった。街の歩き方も。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 02:21:21.64

おれは、その人たちになにを提供できたのだろ。そう思うよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 02:23:22.63

あなたには、そういう大切な人たちがいるんだろうか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 02:58:01.87

ま。いくばくかの知性があるなら、人間として誠実なら、占いなんかに拘っても仕方がないですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 02:58:26.26

生活のための仕事なら、隣の板へ行きなさい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 02:59:10.38

そこまでは追いかけないよ。その場の人たちには、そりゃ残酷だろうけど。責任は担えない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 03:31:31.46

宗教的な絵画から、社会的なテーマをモチーフとするそれに移ったのは、誰がキッカケだったのか、知ってます？

星占いをやるなら、当然、知っていなきゃならないことだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 03:33:09.95

めんどくさいので正解を。

ゴヤだよ。ナポレオンの進行を絵画に落とした。ゴヤのホロスコープを分析して、おれが納得できて、ツッコミまくれる、言葉を紡げますか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 03:33:58.01

冥王星が準惑星になったそれでだよ。

できるものなら、やってみろ！

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 03:35:35.73

我が国を、世界で最後に残る、そういう国家にする。

天皇たる人を掲げてだ。国家がすべてなくなるのは、30世紀だろ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 03:36:13.93

天皇が好きとか嫌いではないんだよ。これは。収束しないための方便なんだよな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 03:37:20.65

おれが本当に懸念しているのは、ヒトの進化ですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 05:51:00.23

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 08:27:39.57

H田のオナニーは続くのであった・・・。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/12(日) 18:48:25.94

なんだここw

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/13(月) 13:41:29.92

だからな、俺の何は、立派に甲として通用するんだぜ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/13(月) 23:57:22.34

通根してないと乙にも劣るんだよなあ

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 06:41:26.70

国がなくなるの、思ってるよりも早いと思う。ちょっと長い目で見たら、多分、あつというまだよ。
でもそこから先はいろんなものが溶けていく。文化の違いも、ジェンダーも。今だって、そうなりつつあるだろ。

あっという間に１つに収束していくと予想してる。そして進化のどん詰まりへ。こういう予想を立ててる人、たくさんいるよな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 06:43:55.54

おれが眺めてしまった、何か、ヒトではないものに支配される進化の方向に進んだ人たちは、なんなのだろな？と思うよ。

別にここにきていきなり出てきたわけではないだろ。少なくとも、宗教の発祥あたりから存在するはずだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 06:48:14.21

意識的に多様性をもたらそうとしても、徒労に終わる可能性が高い。でもやらなきゃ、それこそあっという間。

自らを組み替える方向に進むことはほぼ決定しているし、そんな何万年もかかるのかよ？というか。どこかでジャンプしないとダメなんだけど、それがなぜできるのか、どうやったらジャンプできるのか、おれにはわからない。

諦める、というのは、正直、その挫折感は大きいよ。これは無理だ、と諦めると。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 06:51:58.81

どの程度の対立ならば許容できるのだろう？と思っていた。観察者としてでなく、プレイヤーとして振る舞うことを考えたら、おれは多分、許容しない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 06:55:33.79

プレイヤーとして振る舞うなら、くだらない人たちを一切、拒否するよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 06:58:34.50

ここで、何かを潰すことを決心したのは、プレイヤーとしての自分だよ。でもそれが正しいのか、わからない。

でももう、無理なんだろなとはおもう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:00:31.63

他人を眺めていて、なんでこんな小さなことで腹をたてるのだろう？と感じていた。狭いな、とか、小さいよな、とか。

ずっとだ。でも、自分も腹を立ててもいいんじゃないのか？と。そういえ集団の中にいる限り、仕方がないんじゃないのと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:04:36.78

こんなくだらない集団にノーを言っても仕方ないな、と、正直に言えば思いますよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:09:11.26

ヒトに対する蔑視感情が生じてしまったら、ずっと目指していた方向を否定することになる。だから、挫折感、と。

最初から我と彼を分けて振る舞う松村が正しいのかもしれない、というのは、相当な挫折感ですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:11:15.79

ずいぶん前から、もうダメなんだろな、とは気がついていた。でもまあ、やるだけやってと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:14:09.00

自分と何かが連動していることは、割と早い時期から意識していた。

でももう、いいのではないの。小さい範囲とはいえ、ここまでやったんだし。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:17:45.76

なんというか、隠遁したいよね。それが本当の望みなんだろな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:22:37.46

冷え切る、というのはこういうことなんだろな、となんとなく思う。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:26:16.61

将来は男女の境目が溶けていくだろうという予想を別の場所で立てたとき、嘲笑されたけど、現実はその方向に進んでる。

溶けていく、というのはそういうことだよ。俺も抗っているけど、それは別に性的などうこうではなくて、収束する速度を上げていくことがわかりきってるからだ。

でも大きな流れには逆らえない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:27:59.03

何が全体を突き動かして、押し流そうとしてるんだろう。その原因を突き止めている人たちもいるんだろうけど、あまりにも壮大な話になりそうで現実感がないよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:29:03.15

それこそ、世界文明の中心が移動するのを阻止するために、西の結社がナチスを作ったとか、その手の本当か嘘かわからない話になってきますよ。笑

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:29:45.13

お話としては面白いけど、どうなんだろ？と。ありうることだけど、でもなあ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:33:52.24

個人個人が欲望に突き動かされて振舞っているけど、それを与えている誰かがいるんだよな。自分の場合も、他人からはよく理解されない衝動で動いているが。

ヒトではないのかもしれないとは、思う。ずっと前から、そう感じていた。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:34:32.87

ま。単なるコマの１つなんだろなと。そんだけだよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:35:02.68

そういうのも、疲れちゃったなと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:36:08.99

ここにいるような、ぶっちゃけた話、何言ってるかわからない人たちの相手をするのも疲れてる。笑

ホント、時間の無駄。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:36:45.99

お前ら、賢いつもりでいるの？愚かだよ？おれも賢い方ではないけど、お前らは俺から見ても愚かだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:37:29.69

はー。ホント、言いたくて言えなかったことを言いましたよ。心底思うよ。こりゃ無理だよな、と。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:45:12.75

おれも手を離しちゃって、みんな手を離しちゃって。ここの奴ら、どうすんだろ。

ずっとこんなくだらないものに自己投影し続けるだろか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:45:53.28

別にそれもいいけどさ。知らんよ、というか。

もう個人的な動機はないし。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 07:47:46.74

ま。情報の垂れ流しはやめたほうがいいと思うよ。メディアや公共空間でやってることは、強度の心理汚染。

それをやるのが我が国の支配層の意思なんだというのなら、ああそうですか、というだけだけど、そんなくだらない集団なんか糞食らえだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/14(火) 12:40:52.81