占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ2
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ワッチョイ導入に関する議論はこのスレでのみお願いします。
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなりますが、複数IDや串、浪人があれば意味がありません。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.固定ID１つのみの相手による自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできますが1週間単位です。IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、ワッチョイ導入している占い板のワッチョイスレにどうぞ。
関連
■占術理論実践板 自治スレッド■part17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1521823917/
■ 板設定変更依頼スレッド20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1516808379/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1523351520/
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/
※相手を「基地外さん」呼びするのは、自称よその板の住人（実はこの板の複数ID浪人使いの荒らしの可能性大）の荒らしです。
この荒らしにわざわざレスして毎回餌をやる人物がいますが、荒らしではないなら迷惑なのでやめてください。
板住人はこの板の荒らしに、餌をやるようなことはしていません。 そういう人たち、この界隈からいなくなったわけではないんだよ。 ここは安全ではないってことを言いたい。
できるだけ、個人が特定されない方がいいに決まっている。 特定されても平気な人はそれでいいよ、おれとかそうだけど。でも他の人たちは、違うだろ？ 普通にさ。考えてみ？
選挙の時には自由に話すなと、全く別の場所で個人を特定されて恫喝されるような人だったら、こんなのどうでもいいってなるはずどよの。
でも君らのほとんどはちがうよね。恫喝されるのも嫌だし、それに立ち向かうのもゲンナリじゃないの？ ソーシャルエンジニアリングを仕掛けられて、電話口でプロパイダーを尋ねられて、思わず答えてしまったら、それからしばらくしてリアルで接触されたりとか。
そういうのも嫌でしょ。
特異なケースだとは思うよ。人も金もかけなきゃダメなわけで。でもそういうことまでやる奴らいるの。この界隈には。
偶然を装って近寄ってくるケースがチラホラある。ひどい目にあわされたおれの友人は、テニスクラブで接触されたのがキッカケだ。
基本的に、何も誰も信用しないことだよ。どんな罠があるか、わかったもんじゃない。 こんなところ監視してどーなるっていうの？
監視されたからどーだというの？
もうね、あんた病院行った方が良い
マジで。
そもそも、あんた占い否定派でしょ？
このスレに用はないでしょ
あんたのやってることは荒らし行為以外の何物でもない >>688
お前が病院行けよ。
というか、占いを否定する奴を認めな己が病気だろ。笑
カルト。 占いにまつわる場所にはめんどくさいやつらが沢山いるから、こんな場所では個人を特定されるような情報を出すべきではないってのを
なんでそういう風に読み替えるんだよ、馬鹿者。 占いに引き込まれて、アダルトビデオに出演するとか、嫌じゃね？
リリスかどうこうとか、言われてさ。くだらねーとか思うけど、オウムと同じでその世界観にはめ込まれたら、逆らえない奴らもいるんだろ。 ほんと、コミュニケーション不全というか、お前ら真剣に馬鹿としか思えないよ。 >>672
だから選択導入なの。
特定されたくなかったらワッチョイ無しのスレ立てて書き込めばいいだけの話。 いくら話をずらそうとしても無駄だよ。こんな場所では、個人を特定されるような情報を出すべきではないでしょ。
監視ってのは、おれが監視されてたの。でもおれだけじゃなくて、おれと争ってた、星占いをやつも監視されてた。どっちが正直なのか、他との情報を突き合わせて判断してたよ。
あいつは、他では別のこと言ってるな、と判断されて、おれの勝ちと。それ、動いてないと思うよ。お前らがいくら粘っても無理なんだよ。
これ最初から言ってるだろ。 お前のようなやつを信用する人、ここに誰もいないよ。 あのな。ロジックの表層をいかに取り繕っても無理なんだよ。
こんな馬鹿なツールをまことしやかに吹聴するお前らは、根本から信用できないわけ。 こんなところで占い否定してどーなるって言うの？
否定しても良いけど、否定スレ作って書き込みなよ
理論実践のスレで占い自体を否定しまくれば荒らしと思われて当然だと思うけど。
反対派ってこんなんばっかな
話通じない 詐欺師を信用するやついないよ。
理屈だけ取り繕えば、他人がお前を信用すると？ アホかよ。 話が通じないのは、こんな馬鹿なツールを未だに価値があるように吹聴するお前らだろ。
そこからしてもうダメだよね。 詐欺師を信用する奴ら、いないよ。なんか、根本的に勘違いしてるよ。 すべて拒否するってのは、当たり前ですよ。お前らは信用できない。何１つだ。 適当に言葉を重ねたら、お前らを信用すると思いたがるのなら、そりゃ間違いだよ。
今までの経緯をすべてなかったことにするのは無理だよ。嘘に嘘を重ねてきたのがお前ら。
誰も一ミリも信用しないって。 あんたの書き込みを運営が見てどー思うかな？
よーく考えた方が良いよ
まともな人ならね
あんたが賢い人とは到底思えない
俺から見れば異常だよ ここの裏側には、松村の関係者が最初期からいる。信用する理由はないよね。 くだらない。
ほんと、くだらないな。何も知らない。なんで運営とか気にしなきゃならないわけ？ >>709
だから、とっととどこかへ行けって言ってんだよ。あんたは、関係ないやつなんだから。 クソ笑うよね。
なんでここの運営を信用できんだよ。 ここは誰も信用できない場所ですよ。
だから都合がいいんだろ。わからないんだろうけどな。 こんなもの全否定でいいんですよ。肯定する理由など皆無。 否定で終わるってのも、研究結果なんだよ。今のものは役に立ちませんってのもさ。 占いを肯定しなきゃならない理由があるはずがない。そこからして考え違いをしてる。
こんなもの、ゴミカスですよ。 くだらねーなーと思うものにも、よく見たらいいものがあったりさ。情に流されて批判しにくくなったり
ここ、そういうのないよね。全てダメと言い切って、別になんの痛痒も感じない。ツールもダメだし、ツールを扱う人もダメ >>671
＞自発的にトリップやコテハンやハンドルやりたい奴は勝手にやればいいだけの話。
ワッチョイも同じでは？
IPを出す場合も同じ
フシアナも同じ
出したい奴が出せば良い
これは実名論争の時と同じだ
実名を出さないと議論できないと言われた時代もあった
実名が担保になる
ならばニコ生で顔を出せばもっと担保になるのか？
捨てるものが無い奴は実名だろうが顔出しだろうが
実は関係が無い >>712
否定的な意見をアピールしたいなら共感させるのがいいね
占いは無意味性を語れば良い
嫌悪感だけで騒ぐならアンチスレにすればいいだけ >>717
そうだよ
だから選択導入が良いと言っている。 選択導入にしてもワ無しスレは荒らしてワ有りスレに誘導されるから同じ >>718
別に否定的な意見に共感させたいわけではない。
個人の素性がわかることには、否定的なだけだ。 というか、ぶっちゃけた話、お前らには、判断する資格がない、と見なしてるよ。
ここでやろうとしてることは、悪い意味での民主主義というか、衆愚主義だよね。状況を全く知らないまま、誤った判断をしようとしているとしか思えない。 こんなサブカルが、実は非常に危険な、特殊な場所なんだなんて普通は考えないよ。
全ては金が絡むからなんだろうけど。カネを汲み上げるポンプを維持するために、嘘をつき続けた結果がこれだよ。 ヤクザものがワサワサいて恫喝してた場所で、素性がばれる情報が分かりかねないのは好ましくないでしょ。
だいたい、この程度のことすら相対化できない人たちがここに集まるとか、占いに人が集まるのが好ましくないんだよね。
でもまぁ、それを言っても仕方がないというか。詐欺師に啓蒙は無理ですよ。 今は種明かしされて社会的な力を失いつつあるが、かつては非常に特殊な場所だった。なんでそんな仕組みを作り得たのか、自分にはよくわからない。
こんな単純なやり方でも、おれも含めて、多くの人たち、中にはインテリまでも欺けた。今でも、上祐などは欺こうとしてる。 一応、京大で教えてるような人までこんなものを相対化できなかったからな。その辺で、もうね。ちょっとないな、とは感じたことはある。 日本って国が、ともすれば宗教的な迷妄を用いて国民を操りたがるというか、妙な国なんだよな、とは感じてる。
仏教を国家統治のために導入するあたりから、よくよく考えたら変。笑
あれの目的は悟りを得るためだろ。そういうのをスルッと見ないふりをして、でかい仏像を作って権威で人を圧するとか。
大乗秘仏説とか、見た感じ、ほとんどの人知らないし。そういう無知な状態をわざと作り出してる国なんだよな。
占いの欺瞞をほじくり返していけば、いろんなところに似たような、装置、を見つけられるんじゃないのかな。 発達段階みたいなものがあるとしたら、こんなクソ占いみたいなもので他人を操れる時代は終わったんだよ。そうみなしてますけどね。 >>732
ここは、基地外だけが残ればいいと思うけど。むしろ、一般人は近寄るべきではないね。 占い全否定の人はアンチ占いスレでも立てれば良いのにね
なんかヤバい人って感じだね
選択導入が無難だね >>734
この分野そのものがヤバイんだろ。
なんで、おかしな奴らが恫喝してた場所で、素性を暴きたがるヒントを与えたがるわけ？ おれとか、ガチガチに監視されてるくらい、頭おかしいよ。だから、社会の枠を無視していろんな人たちと自由に交流してきたんだよ。
でもそういう人たちとだけ、自由に楽しくやりたい。おかしな権威主義とか嫌だし、その序列に入るつもりもない。
占いを信じてもいいんだよ。で、だったら予測技術として使えることを示して、ノウハウを伝えろよ。空っぽな箱を振ってるだけじゃん。 選択導入しても自作自演荒らしにワ無しスレは荒らされてワ有りスレに
誘導されるのだから同じ >>719
選択制の次の要求の事を書いているんだよ
IDﾀﾞｹでは満足できず
ﾜｯﾁｮｲだけでは満足できず
IPだけでは満足できず
板全体をIPにしろと要求する
流れはいつも一緒だな >>721
＞個人の素性がわかることには、否定的なだけだ。
だからその主張を占い板のｽﾚとして独立して立てればいいだけ >>738
まぁ監視妄想の場合は逆にﾜｯﾁｮｲあろうが関係は無いと思える
これは運営に報告をして運営経由で自治体に報告をして
本人の精神的な健康状態を確かめて貰った方が良い
前から主張をしているが、5chの荒らしをとにかく排除するのではなく
運営主導で彼らの心身を心配してあげるケアをする体制にすべき
かれらはネット中毒者なのだから こういうのは、証拠は必要ないんだよ。
当事者同士、お互いが分かってる。そんだけなんだから。 >>739
それこそ妄想以外の何物でもないと思うが。
不確定な事を言っても始まらない
選択導入が一番無難。 >>745
そうかな？競馬板とかも強制IPを望んで居る人が運営の板に来てたな
ワッチョイスレが容易にIP化したりする
ワッチョイを望む人はより強い規制を望むんだよ
SNSに移動した方がいいよ >>742
戯れ言の意味がよく判らんな
騒ぎが大きければ自然に運営が動くよ >>746
だから何度も説明して既に結論が出ていることを何度も蒸し返すなよ
他板のことは関係ない
この板に限った話と何度言えば理解できる?
理解できないなら二度とくるな この板は他の板と違い個人情報を書き込むんだよ
>>748の方こそこの板にくるなよ こりゃキチガイをのさばらせないタメに導入必須ですね >>748
なんで他の板とここの板が違うのかまったく判らんな
俺は多数の板を見て来た
神経質な奴はワッチョイを求めるのはいいが
ワッチョイでは対応できなくなると
IPを求めるのは一般的な流れだな
そして
板設定をIP化してくれと望むようになる
結局は神経質になる奴は、どんな設定でも満足できなくなるんだよ >>751
何度も説明済でしょ
他の板は関係ない
他の板でこういう事例があったというのは、ここでは全く意味がない話というのも何度も何度も何度も何度も説明済
この板だけの話をしている
そもそもこの板でIPを望むことがないのも立証済み
その説明も、何度も何度もしているのだから、それがありえないというのなら、まず何故ありえないという理屈が通るのか論破してからにして
他の板ではなんていうここで意味のない論拠でなく、この板で通用するように説明して
>結局は神経質になる奴は
そもそもの始まりが「神経質」とかは全く関係ないところから始まってるのに、無意味に話を引っ掻き回すのは止めて
会話するなら、ちゃんと説明内容を把握した上で、それを論破しなきゃ意味がない 熊取駅の電車やバスで詐欺をしてたのも、フージアム前で男性の尻を盗撮して南警察署に行かれて逃げたのも、
男性宅に御自分のパンツを送ったりつい最近も宮前駅と言うところで無賃乗車もしたのも、
ホモの川西貴明らしいな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
いつも通り自分のやらかしたことを私怨の川脇太一って人のせいにしてるが( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>752
ここがそもそも、ヤクザものが恫喝していた場所で、その人たちは今も生きてるし、どこかにいるってことはどう思う？
そういう奴らに個人を特定することにつながりかねない情報を渡したいかな。 >>754
その証拠は?
そんな話信じられないし、だから個人情報を渡すのが目的ではないからIPなしと何度言えば理解できる?
日本語が理解できないなら理論する余地なし >>755
初期の頃の松村潔のスレを読んでください。なにも知らない素人判断だよ。あんた。 日本語が理解できないという決め台詞は、陳腐だな。失笑しかない。なにも知らない素人だ。 喉元過ぎれば熱さを忘れる、か。
本当に頑張った甲斐がないよ。 そもそも、松村スレを持ち出さなくても、占い業界そのものがめんどくさい場所なんだ、という基本的な理解もないだろ。おそらくは。 占い師！って本が出ててさ、それが文庫になった時に削除された箇所がある。筑摩書房は、リスクを避けたんだろうけど、そういうわかりやすい事例があることも知らない。 >>754
あと、これも何度も言われていると思うけど、投票した結果はIPなしの選択制が全員一致だった
選択性とは、つまりスレ主がワッチョイ入れたいと思えば入れるし、そうでなければワッチョイ無しでスレが立つという意味
ワッチョイ特定されたくなければワッチョイなしのスレだけに参加すればいいという選択肢が残れされているだろ
自分が嫌ならワッチョイスレには出入りしなければいいだけなのに、何が不満なの?
結局自分の言いなりにならないと気がすまないってだけで、頓珍漢な理由を無理やりこじつけて反対しているだけだろ
そして何度説明しても、そのことは無視して同じ話を何度も繰り返しているだけじゃないか
それじゃあ議論にならないだろ
議論する気がなく、自分の言い分を押し通したいだけの嫌がらせはやめてくれ >>761
基本認識が間違ってる人の話は聞けないよ。 マジな話、バカ？としか。
みんな知ってるけど言わない、言えないタブーってのがあって、ここのタブーは、占いなんか当たらないってことだったの。
それをポロッと言っちゃったわけ。こんなもの意味ないよ、と。そりゃ、いろんな人たちが出てきますよ。 でももう、そのタブーはないんだよ。だけど、いろんな人たちがこの場所のすぐ近くにいるってのは、変わらないよ。
だから、個人情報云々をつながりかねないアクションは好ましくない。 六本木のロアビルに事務所を構えていた占い師が広域暴力団の親分に、バブルの時に大損させたとか、そういう話がものの本に書かれていた。
逆に、占い師に恩を感じてる親分もいるだろ。そういうのはケースバイケースでさ。
そしてその手下もいるよね。実働してたのは、そういうのだろうし。
こんなもの当たらないとか、言われたらムッとするのはわかる。でも、研究ってのは、ダメなものはダメっていうのも役割だから。 悪い意味での、昭和、って感じだよね。占い業界ってヤツ。上から与えられる情報を鵜呑みにするだけの社会構造を引きずってるっていうか。
平成はその反動でフラットな状況を目指したけど、なにも知らない奴が大手をふるって明らかに誤ったことを強弁し始めるという弊害もあった。
ここ見てると、まあ、そういう感想だよ。バランスは難しいなと。 おれはこんなものは意味がない、とは言ったけど、でもこんな価値が隠されているのではないのか？ とも語った。時間論とかさ。
そもそもはここの奴らが己の金儲けのために一般書の公然情報の共有すら妨害したからカチンときたことから始まってるんだけど、ちょっと論外でしょ。
それ、研究じゃないよね。馬鹿からしい。 俺は中立派だけど
客観的に見て反対派が話の通じない人だけだという事しかわからない
運営もそう見てるじゃないかな ヤクザがこの業界にいるってこと、知ってる人どれだけいんの？
実際に渡り合った人は少ないとしてもだよ。 おれの今の仕事も、すぐ隣にヤクザが絡んでる。そういうやばい話もよく聞くよ。
でもそれはみんな知ってる。おれも割り切ってやってる。仕事だからね。
でもここで占いのソレを知ってる人、どれだけいるんですかね。 おれは、今の仕事は、接待される立場だから、安全だよ。任侠をもともと嫌っていないというのもあるし。
ただ。筋を通す人たちは好きだけど、ヤクザものは嫌いだよ。公然情報の共有を妨害する。これは筋違いだろ。
その辺、どう思うんだ？ 研究だよな。ここ。
筋を通しなよ。
おれがこんなことを言うことがおかしいでしょ。 博徒が博打を国家に奪われた。だから堕落した。
プライドを持てる仕事をしなきゃ、人は堕落する。だから、おれはカジノに賛成した。最初からだ。
俺とは生きかたが違う。だからこそ、太く短くの人たちを理解したいと願った。俺の父親もその辺に絡んでいたしさ。
助けられたところもありますよ。小泉さんの頃にはね。 本当の話をしよう。
俺の世代でけりをつけるつもりなんだから。 もっと言えば、俺がけりをつける。
誰も味方がいなくてもだよ。
それほどの覚悟でやってんだよ。 金勘定とか、どうでもいいんだよ。カネが大切なら、賭けを稼げる占い出版を捨ててない。
筋を通す。死んでも構わない。最初から、構えが違うんだよ。 誰かを本気で殺す覚悟をしたのは、自分が殺されることと同義だよ。 だから、上祐を招いて、オフをやろうか？と言ってるんだろ だからさ。
オフやろうぜ。俺に絡んだ奴がここにいるだろ。粉々にしてやるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
