占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ2
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ワッチョイ導入に関する議論はこのスレでのみお願いします。
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなりますが、複数IDや串、浪人があれば意味がありません。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.固定ID１つのみの相手による自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできますが1週間単位です。IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、ワッチョイ導入している占い板のワッチョイスレにどうぞ。
関連
■占術理論実践板 自治スレッド■part17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1521823917/
■ 板設定変更依頼スレッド20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1516808379/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1523351520/
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/
※相手を「基地外さん」呼びするのは、自称よその板の住人（実はこの板の複数ID浪人使いの荒らしの可能性大）の荒らしです。
この荒らしにわざわざレスして毎回餌をやる人物がいますが、荒らしではないなら迷惑なのでやめてください。
板住人はこの板の荒らしに、餌をやるようなことはしていません。 >>657
あのさ。細木のおばちゃんの後ろに、誰がいるか知ってる？ あるいは、東洋系の某団体の裏にどういう奴らがいるか。
おれは、その辺は部外者だし、めんどくさいトラブルに巻き込まれたくない。
でも、占星術周りも似たり寄ったりだよ。 魔女の履歴書とか読んでみろよ。
あの本が出たから、細木のおばちゃんはテレビに出られなくなったんだろ。 何にも知らないでしょ。表立った、書き残された記録やトラブルさえも。 溝口敦さんはお会いしたことはないけど、ヤクザ関係の取材では名の通った人だよね。
本を買って読んでみ。 個人が特定されない方がいいのは当たり前だよ。ここはめんどくさいんだから。 おれは、今更だよ。面割れしてるし、履歴書さえも、回っていたという話だし。
でもお前、そうじゃないよな？ 自分1人の器量でやれるならご勝手に。お前だけが特定されればいい。
でも他人を巻き込むな。 >>633
＞同じ条件で書き込みたいだけ。
なんで？トリップやコテハンやハンドルは同じ条件ではないので
利用禁止なるのか？おかしいよね？ >>659
これが連投君か
こんちわ
なるほどね、占いと893との関係性を書いている人か
アンチスレ的なもんを立てて啓蒙すればいいんでは？ >>667
そういうのは、別にわざわざ啓蒙すべきようなことではないよ。
人が減ればいいだけでしょ。そもそも、めんどくさいのはヤクザだけではないの。もしかしたらもっとヤバイのが周囲にいんの。
占いと結びつけて表に出てる情報はヤクザ関係ってだけでしょ。ここで暴れていたのもその筋ってだけ。 占星術を肯定したがる地下水脈みたいなのがある。それは、別にヤクザを職業としてやってない。でも繋がってるケースもある。
ある意味での共生者としてね。暴対法の適用対象として存在するわけではない、でも社会にまことしやかに虚言をばらまく集団がいるの。 その人の主張を眺めなきゃダメなんだよ。
うまく言えないけどさ。カネのために語ってる言葉は、研究なら突き放さなきゃ。
ここは、頭のゆるい人か、その人たちを欺きたい人がほとんどでしょ。占いの情報を、金儲けのために大規模なマスコミを使ってばらまいた結果だよ。 >>666
馬鹿なの？
自発的にトリップやコテハンやハンドルやりたい奴は勝手にやればいいだけの話。
お前の言っていることは屁理屈以外の何物でもない
選択導入が一番良い >>671
個人を特定しやすくなるようなのがダメだよ。ここはそうでなくとも監視されている。 組織的に監視してる奴らは抑制が効いていたとしても、そうではない奴らもいるだろ。
占いはそもそも人の恨みを買いやすい。こんなの嘘だからね。昔は占い師を刺し殺した事件も起きてる。 騙された、となったら、一矢報いてやろう、となるのは当たり前だよ。
実際に殺すかどうかは、case-by-caseだけどさ。突き詰めたら、それ、こんなデタラメな情報を社会に拡散してるのが悪い。
それを絶つための方法論を考えなきゃならないのに、この国は何もやらない。 5chがすべて 生きがいのような複数回線に串刺しかなにかで多数つかうやつもいるから無意味 >>677
この分野そのものが詐欺なんだろ。
お前らの金儲けのために、心理汚染されてたまるかっての。 結局、こうなっちゃうんだよ。全否定するしかなくなってしまう。
恨むなら、ここで未だに暴れてる奴らを恨みなよ。 以前の話だけど、例えば、洪門に参画して本をものにした人の著作をたまたまよんで、それに言及した時、そういう話はどうなんだ、とここで言われたことがある。危険だからやめろ的な、さ。
でも、おれからしてみたら、ここで暴れまくってる人達の方がよほどめんどくさいよ。統率も何もなく、口から先だけでデタラメっていうかさ。
そもそもおれは、洪門とか知らない。本で読んだだけですよ。警戒する人たちは、おれよりもはるかに詳しいのだろうな。
そして、そういう人たちがここにはいるってことなんですよ。少なくとも以前は。 >>680
今の話をしている
思い出話は他所でどうぞ >>681
その切り返しは、おかしいな。お前らがそういうのに太刀打ちできるわけがないでしょ。 そういう人たち、この界隈からいなくなったわけではないんだよ。 ここは安全ではないってことを言いたい。
できるだけ、個人が特定されない方がいいに決まっている。 特定されても平気な人はそれでいいよ、おれとかそうだけど。でも他の人たちは、違うだろ？ 普通にさ。考えてみ？
選挙の時には自由に話すなと、全く別の場所で個人を特定されて恫喝されるような人だったら、こんなのどうでもいいってなるはずどよの。
でも君らのほとんどはちがうよね。恫喝されるのも嫌だし、それに立ち向かうのもゲンナリじゃないの？ ソーシャルエンジニアリングを仕掛けられて、電話口でプロパイダーを尋ねられて、思わず答えてしまったら、それからしばらくしてリアルで接触されたりとか。
そういうのも嫌でしょ。
特異なケースだとは思うよ。人も金もかけなきゃダメなわけで。でもそういうことまでやる奴らいるの。この界隈には。
偶然を装って近寄ってくるケースがチラホラある。ひどい目にあわされたおれの友人は、テニスクラブで接触されたのがキッカケだ。
基本的に、何も誰も信用しないことだよ。どんな罠があるか、わかったもんじゃない。 こんなところ監視してどーなるっていうの？
監視されたからどーだというの？
もうね、あんた病院行った方が良い
マジで。
そもそも、あんた占い否定派でしょ？
このスレに用はないでしょ
あんたのやってることは荒らし行為以外の何物でもない >>688
お前が病院行けよ。
というか、占いを否定する奴を認めな己が病気だろ。笑
カルト。 占いにまつわる場所にはめんどくさいやつらが沢山いるから、こんな場所では個人を特定されるような情報を出すべきではないってのを
なんでそういう風に読み替えるんだよ、馬鹿者。 占いに引き込まれて、アダルトビデオに出演するとか、嫌じゃね？
リリスかどうこうとか、言われてさ。くだらねーとか思うけど、オウムと同じでその世界観にはめ込まれたら、逆らえない奴らもいるんだろ。 ほんと、コミュニケーション不全というか、お前ら真剣に馬鹿としか思えないよ。 >>672
だから選択導入なの。
特定されたくなかったらワッチョイ無しのスレ立てて書き込めばいいだけの話。 いくら話をずらそうとしても無駄だよ。こんな場所では、個人を特定されるような情報を出すべきではないでしょ。
監視ってのは、おれが監視されてたの。でもおれだけじゃなくて、おれと争ってた、星占いをやつも監視されてた。どっちが正直なのか、他との情報を突き合わせて判断してたよ。
あいつは、他では別のこと言ってるな、と判断されて、おれの勝ちと。それ、動いてないと思うよ。お前らがいくら粘っても無理なんだよ。
これ最初から言ってるだろ。 お前のようなやつを信用する人、ここに誰もいないよ。 あのな。ロジックの表層をいかに取り繕っても無理なんだよ。
こんな馬鹿なツールをまことしやかに吹聴するお前らは、根本から信用できないわけ。 こんなところで占い否定してどーなるって言うの？
否定しても良いけど、否定スレ作って書き込みなよ
理論実践のスレで占い自体を否定しまくれば荒らしと思われて当然だと思うけど。
反対派ってこんなんばっかな
話通じない 詐欺師を信用するやついないよ。
理屈だけ取り繕えば、他人がお前を信用すると？ アホかよ。 話が通じないのは、こんな馬鹿なツールを未だに価値があるように吹聴するお前らだろ。
そこからしてもうダメだよね。 詐欺師を信用する奴ら、いないよ。なんか、根本的に勘違いしてるよ。 すべて拒否するってのは、当たり前ですよ。お前らは信用できない。何１つだ。 適当に言葉を重ねたら、お前らを信用すると思いたがるのなら、そりゃ間違いだよ。
今までの経緯をすべてなかったことにするのは無理だよ。嘘に嘘を重ねてきたのがお前ら。
誰も一ミリも信用しないって。 あんたの書き込みを運営が見てどー思うかな？
よーく考えた方が良いよ
まともな人ならね
あんたが賢い人とは到底思えない
俺から見れば異常だよ ここの裏側には、松村の関係者が最初期からいる。信用する理由はないよね。 くだらない。
ほんと、くだらないな。何も知らない。なんで運営とか気にしなきゃならないわけ？ >>709
だから、とっととどこかへ行けって言ってんだよ。あんたは、関係ないやつなんだから。 クソ笑うよね。
なんでここの運営を信用できんだよ。 ここは誰も信用できない場所ですよ。
だから都合がいいんだろ。わからないんだろうけどな。 こんなもの全否定でいいんですよ。肯定する理由など皆無。 否定で終わるってのも、研究結果なんだよ。今のものは役に立ちませんってのもさ。 占いを肯定しなきゃならない理由があるはずがない。そこからして考え違いをしてる。
こんなもの、ゴミカスですよ。 くだらねーなーと思うものにも、よく見たらいいものがあったりさ。情に流されて批判しにくくなったり
ここ、そういうのないよね。全てダメと言い切って、別になんの痛痒も感じない。ツールもダメだし、ツールを扱う人もダメ >>671
＞自発的にトリップやコテハンやハンドルやりたい奴は勝手にやればいいだけの話。
ワッチョイも同じでは？
IPを出す場合も同じ
フシアナも同じ
出したい奴が出せば良い
これは実名論争の時と同じだ
実名を出さないと議論できないと言われた時代もあった
実名が担保になる
ならばニコ生で顔を出せばもっと担保になるのか？
捨てるものが無い奴は実名だろうが顔出しだろうが
実は関係が無い >>712
否定的な意見をアピールしたいなら共感させるのがいいね
占いは無意味性を語れば良い
嫌悪感だけで騒ぐならアンチスレにすればいいだけ >>717
そうだよ
だから選択導入が良いと言っている。 選択導入にしてもワ無しスレは荒らしてワ有りスレに誘導されるから同じ >>718
別に否定的な意見に共感させたいわけではない。
個人の素性がわかることには、否定的なだけだ。 というか、ぶっちゃけた話、お前らには、判断する資格がない、と見なしてるよ。
ここでやろうとしてることは、悪い意味での民主主義というか、衆愚主義だよね。状況を全く知らないまま、誤った判断をしようとしているとしか思えない。 こんなサブカルが、実は非常に危険な、特殊な場所なんだなんて普通は考えないよ。
全ては金が絡むからなんだろうけど。カネを汲み上げるポンプを維持するために、嘘をつき続けた結果がこれだよ。 ヤクザものがワサワサいて恫喝してた場所で、素性がばれる情報が分かりかねないのは好ましくないでしょ。
だいたい、この程度のことすら相対化できない人たちがここに集まるとか、占いに人が集まるのが好ましくないんだよね。
でもまぁ、それを言っても仕方がないというか。詐欺師に啓蒙は無理ですよ。 今は種明かしされて社会的な力を失いつつあるが、かつては非常に特殊な場所だった。なんでそんな仕組みを作り得たのか、自分にはよくわからない。
こんな単純なやり方でも、おれも含めて、多くの人たち、中にはインテリまでも欺けた。今でも、上祐などは欺こうとしてる。 一応、京大で教えてるような人までこんなものを相対化できなかったからな。その辺で、もうね。ちょっとないな、とは感じたことはある。 日本って国が、ともすれば宗教的な迷妄を用いて国民を操りたがるというか、妙な国なんだよな、とは感じてる。
仏教を国家統治のために導入するあたりから、よくよく考えたら変。笑
あれの目的は悟りを得るためだろ。そういうのをスルッと見ないふりをして、でかい仏像を作って権威で人を圧するとか。
大乗秘仏説とか、見た感じ、ほとんどの人知らないし。そういう無知な状態をわざと作り出してる国なんだよな。
占いの欺瞞をほじくり返していけば、いろんなところに似たような、装置、を見つけられるんじゃないのかな。 発達段階みたいなものがあるとしたら、こんなクソ占いみたいなもので他人を操れる時代は終わったんだよ。そうみなしてますけどね。 >>732
ここは、基地外だけが残ればいいと思うけど。むしろ、一般人は近寄るべきではないね。 占い全否定の人はアンチ占いスレでも立てれば良いのにね
なんかヤバい人って感じだね
選択導入が無難だね >>734
この分野そのものがヤバイんだろ。
なんで、おかしな奴らが恫喝してた場所で、素性を暴きたがるヒントを与えたがるわけ？ おれとか、ガチガチに監視されてるくらい、頭おかしいよ。だから、社会の枠を無視していろんな人たちと自由に交流してきたんだよ。
でもそういう人たちとだけ、自由に楽しくやりたい。おかしな権威主義とか嫌だし、その序列に入るつもりもない。
占いを信じてもいいんだよ。で、だったら予測技術として使えることを示して、ノウハウを伝えろよ。空っぽな箱を振ってるだけじゃん。 選択導入しても自作自演荒らしにワ無しスレは荒らされてワ有りスレに
誘導されるのだから同じ >>719
選択制の次の要求の事を書いているんだよ
IDﾀﾞｹでは満足できず
ﾜｯﾁｮｲだけでは満足できず
IPだけでは満足できず
板全体をIPにしろと要求する
流れはいつも一緒だな >>721
＞個人の素性がわかることには、否定的なだけだ。
だからその主張を占い板のｽﾚとして独立して立てればいいだけ >>738
まぁ監視妄想の場合は逆にﾜｯﾁｮｲあろうが関係は無いと思える
これは運営に報告をして運営経由で自治体に報告をして
本人の精神的な健康状態を確かめて貰った方が良い
前から主張をしているが、5chの荒らしをとにかく排除するのではなく
運営主導で彼らの心身を心配してあげるケアをする体制にすべき
かれらはネット中毒者なのだから こういうのは、証拠は必要ないんだよ。
当事者同士、お互いが分かってる。そんだけなんだから。 >>739
それこそ妄想以外の何物でもないと思うが。
不確定な事を言っても始まらない
選択導入が一番無難。 >>745
そうかな？競馬板とかも強制IPを望んで居る人が運営の板に来てたな
ワッチョイスレが容易にIP化したりする
ワッチョイを望む人はより強い規制を望むんだよ
SNSに移動した方がいいよ >>742
戯れ言の意味がよく判らんな
騒ぎが大きければ自然に運営が動くよ >>746
だから何度も説明して既に結論が出ていることを何度も蒸し返すなよ
他板のことは関係ない
この板に限った話と何度言えば理解できる?
理解できないなら二度とくるな この板は他の板と違い個人情報を書き込むんだよ
>>748の方こそこの板にくるなよ こりゃキチガイをのさばらせないタメに導入必須ですね >>748
なんで他の板とここの板が違うのかまったく判らんな
俺は多数の板を見て来た
神経質な奴はワッチョイを求めるのはいいが
ワッチョイでは対応できなくなると
IPを求めるのは一般的な流れだな
そして
板設定をIP化してくれと望むようになる
結局は神経質になる奴は、どんな設定でも満足できなくなるんだよ >>751
何度も説明済でしょ
他の板は関係ない
他の板でこういう事例があったというのは、ここでは全く意味がない話というのも何度も何度も何度も何度も説明済
この板だけの話をしている
そもそもこの板でIPを望むことがないのも立証済み
その説明も、何度も何度もしているのだから、それがありえないというのなら、まず何故ありえないという理屈が通るのか論破してからにして
他の板ではなんていうここで意味のない論拠でなく、この板で通用するように説明して
>結局は神経質になる奴は
そもそもの始まりが「神経質」とかは全く関係ないところから始まってるのに、無意味に話を引っ掻き回すのは止めて
会話するなら、ちゃんと説明内容を把握した上で、それを論破しなきゃ意味がない 熊取駅の電車やバスで詐欺をしてたのも、フージアム前で男性の尻を盗撮して南警察署に行かれて逃げたのも、
男性宅に御自分のパンツを送ったりつい最近も宮前駅と言うところで無賃乗車もしたのも、
ホモの川西貴明らしいな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
いつも通り自分のやらかしたことを私怨の川脇太一って人のせいにしてるが( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>752
ここがそもそも、ヤクザものが恫喝していた場所で、その人たちは今も生きてるし、どこかにいるってことはどう思う？
そういう奴らに個人を特定することにつながりかねない情報を渡したいかな。 >>754
その証拠は?
そんな話信じられないし、だから個人情報を渡すのが目的ではないからIPなしと何度言えば理解できる?
日本語が理解できないなら理論する余地なし >>755
初期の頃の松村潔のスレを読んでください。なにも知らない素人判断だよ。あんた。 日本語が理解できないという決め台詞は、陳腐だな。失笑しかない。なにも知らない素人だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
