占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ワッチョイ導入に関する議論はこのスレでのみお願いします。
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなりますが、複数IDや串、浪人があれば意味がありません。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.固定ID１つのみの相手による自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできますが1週間単位です。IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、ワッチョイ導入している占い板のワッチョイスレにどうぞ。
関連
■占術理論実践板 自治スレッド■part17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1521823917/
■ 板設定変更依頼スレッド20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1516808379/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1523351520/
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/
※相手を「基地外さん」呼びするのは、自称よその板の住人（実はこの板の複数ID浪人使いの荒らしの可能性大）の荒らしです。
この荒らしにわざわざレスして毎回餌をやる人物がいますが、荒らしではないなら迷惑なのでやめてください。
板住人はこの板の荒らしに、餌をやるようなことはしていません。 大阪認定荒らしがワッチョイ無しで荒らしてワッチョイ有りに誘導する
自作自演荒らしだから 自作自演荒らしがワッチョイ無しのスレ荒らして潰すんだから同じだわな >>295
BBS_SLIP=vvvv 導入議論スレ
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1519126911/
こちらで要請をしといてください
あとIPを出せと言う人はまず自分からIPを出してみましょう >>297
＞選択導入に反対する理由がよくわからない
何回も書くように自治厨は荒らしに化けやすい
自治と言いながら自分の感情を投影しているだけ
自分が嫌いな奴を追い出したいからワッチョイを出させようとする
そしてそれが出来ないならIPを求めるようになる
際限が無くなるんだよ
競馬板で強制IPにしろと騒ぐ人が居たね
ゲハ板も同じ感じだった筈 >>301
選択制にしてIP無しを認めて荒らしを隔離する作戦もある
その場合は選択制は、正しいと言える
問題はこんどは乱立と騒ぎ初める
そして強制（板全体にワッチョイを入れろ）と主張する事になる
もう何回も他の板で見た光景 全く無関係な人に成りすまして誹謗中傷し、別IDにし自演でこいつがやったんだーとその成りすましてた人の個人情報を嘘悪態で晒すという犯罪行動して、
弁護士から2ちゃんに請求されIPアドレス開示され、
未だに自分は助かろうと、辻褄合わせしようと、成りすました人に罪をきさせようと、
発狂してる犯罪者の寺田こと、ザ・コレクターズの淫行相手青山学院の木内萌
がまた音楽板で発狂してるぞ(笑) やっぱり選択導入が一番良さそうだね
反対派は妄想レベルの反論しか出来ないみたいだし
で、IP無しの選択制で問題ないよね ↑こればっか
で自作自演荒らしがワッチョイ無しのスレ荒らして
ワッチョイ有りのスレに誘導するんだろうな また妄想かよ
お前こそ、そればっかだな・・・
話にならんわ >>307
選択制にしてもワッチョイ厨はIPスレを立て始める
そして板全体をIP化しろと騒ぎ出す
選択制もだめなのは判るよね？ なんで、そんな不確定な妄想レベルの事しか言えないの？
お前みたいな奴が居るから導入反対派はまともな反論できないと思われてしまうんだよ 妄想レベルっていうけど実際に大阪認定という奴がスレを荒らしていると騒いで
導入に持ち込もうとしてるでしょ >>311
他の板の動向を書いている
占い板はなりません
と断言できるの？
実際に他の板の自治厨は、強制ワッチョイや強制IPを求めている事実がある 【懲罰】強制IP設定導入議論スレ【動議】
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1507395395/
板の自治が機能してない、中傷や荒らしがどうしても止まらない、
規制や削除でもどうにもならない・・・
そんな手の施しようがない板を挙げて、
その板のSLIPやVIPQ2設定変更導入の是非を議論するためのスレです。
該当する板の住民「以外」が問題提起や議論を繰り広げるという、
客観視が重んじられる斬新なコンセプト。
運営のエロい人が議論の結果を見てくれたら、
強制IP設定が導入されるかもしれません。
【導入されたら、この設定に変更】
BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0
↑
運営板のスレだな
強制を求む奴も居る
板の住民になにかしらの憎しみを持っているのかもしれない ただ板が荒れるので制御をしたい欲望までは否定はしない
でもねぇ・・なんというか・・自治をしたいと望むその心が荒らしなんじゃないかと思えてくる >>313
じゃあせめて「他の板の自治厨は、強制ワッチョイや強制IPを求めている事実」ってのを提示してみてよ
占い板では荒らしとそのストーカーをしているアラシたち全員がワッチョイスレには書き込まないって証拠出したよね?
だから未だに「IPが必要」なんて声は一つも出てないよ
どんな妄想しても、他板の証明しても、これが現実だから
ワッチョイに書き込みしている人たちだって、本当はワツちょい晒して書き込みなんてしたくないんだよ
でもワッショイスレならラシが入り込まないから使ってるの >>316
そもそもこの板で大阪認定して潰れているスレってどこのスレ？
そんなスレ無いからずっと聞いてるんだけど >>317
だから前にも書いたじゃないか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1445964977/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1334332472/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1510242359/
あとこのスレにも入り込んでるよ
「浪人がー」と叫んでいるのがそいつ
そいつは全員が別人だと言うことを何が何でも否定したいから、浪人使って別人のフリして自演してるって叫んでるんだよ
そしてそのアラシを「基地外」と読んでいるのが、荒らしのストーカーして荒らし回っているやつで、両方共アラシだよ
そして同じタイトルのスレでも、ワッチョイアリには書き込んでない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1510799705/
ちゃんとURL付きで証拠を出したのに、自分が見てないだけだろ
そして今度もまた、少し埋め立てされた頃に「そんなスレない」とか「証拠を出せ」とか言い出すんだろ
これはごく一部で、占い板でもワッチョイアリには書き込んでない証拠、出せと言うならいくらでも出すが
でもどうせそういうのは全部スルーして無かったことにするんだろ
その手口には飽きた >>318
タロットスレだけじゃ無いかそれ
占い板にタロットスレ立てればいい話だろ 大阪認定と基地外さんは自作自演でワッチョイ無しのスレ荒らしてるんだろう
導入したらワッチョイ無しのスレは荒らされてワッチョイ有りのスレに誘導 >>317
ついでにいうと、どの書き込みがアラシのものかなんてのを目的としたワッチョイじゃないんだよ
個人の特定なんて、だれもそんなの目的としてない
何故なら、その荒らしは全く同じ長文を大量のスレに、どのスレでもID真っ赤にしてコピペしているから、どれがそのアラシの書き込みかなんて、ワッチョイで確認するまでもなく一目瞭然なの
しかも自スレにも全く同じ文章を貼り付けているから、荒らしの書き込みは一目瞭然で、ワッショイは荒らしを確定する目的ではない
あと前にも書いたけど「荒らす書き込み」をなくしたいだけで、例えアラシ本人でも荒らす書き込みでなければ全く問題ないわけ
だから最初はあぼーん目的でしかなかったんだよ
ワッチョイIDであぼーんすれば、毎日毎日IDであぼーんする手間が省けるから、そういう消極的方法でアラシ投稿を見ないようにするしかなかった
そしたら、ワッチョイスレには全く書き込まないってことが徐々に分かってきて、今はもう確定しているってわけ
もうかれこれ1年以上、1年半くらいになる
って書いても、どうせ見なかったことにして妄想の決めつけ持論の展開に持ち込むんだろ?
もうやり方ミエミエだよ >>319
頭悪いの?
荒らされているスレを何とかしたいからワッチョイをって言ってるのに「占い板」にスレ立てて何の意味が?
それで今のアラシがなくなるとでも?
そもそもの発端が、これらの板を何とかしたいってところからスタートしているの
この板の問題を言っていて、他の板は関係ないんだよ >>322
板じゃなくスレね
言うまでもないと思うけど、そういうところ無理やり突っ込んできて話を捻じ曲げそうだから
「そもそもの発端が、これらのスレを何とかしたいってところからスタートしているの」 >>322
他のスレは大阪認定で潰されてないし占い板の事じゃないか
導入したって自演荒らしワッチョイ無しのスレは荒らして潰されるのだからな ID:BuMZOiEjは占い板でしろ
タロットスレは占い板でスレを立てる ID:7R4VWu/Eはアニオタと呼ばれる荒らしだから相手しちゃいかん アニオタとかいう奴自体が他板から来た荒らしじゃねーかよ
規制議論板からやってきてこの板の事何にも知らないのにワッチョイ導入反対してるんだろ？
基本的に会話が成り立たないって書いてあるけど、正にそんな感じだな
http://info.5ch.net/index.php/アニオタ 他板の冠婚葬祭板住人が票集める為に色んな板で宣伝してたじゃないか
＞13:冠婚葬祭板住人 2018/01/23(火) 21:06:07.06ISp/I+cC
＞28日に投票決議があるから基地外さんを締め出すために俺は賛成票に入れるつもり。
＞まあ、皆さんも基地外さんに迷惑しているなら協力お願いします
＞以下宣伝
＞「占術理論実践でﾜｯﾁｮｲスレしようとおもえばできるように設定変更しませんか」投票決議行いますぉ どっちしにろ、選択導入で何の問題もない。
・・・と言うより、選択導入が一番良さそうだね
まともな反論無さそうだし 選択導入しても自演荒らしにワッチョイ無しのスレは荒らして潰されるから同じ >>329
反論しているじゃないか？
何回も何回も
ワッチョイを求めるのは、「自分の嫌いな奴を排除したい」だけでしかない
これを認めてしまうと対立しか産まないんだよ
ワッチョイがある板で平和に暮らせるならここは何もしなくて良いが結論だな >>316
＞じゃあせめて「他の板の自治厨は、強制ワッチョイや強制IPを求めている事実」ってのを提示してみてよ
競馬板の事を書いたけど？
運営板の状況も提示しているよん
複数の板で俺は確認をしている ＞だから未だに「IPが必要」なんて声は一つも出てないよ
ワッチョイが必要と思う奴は
次にＩＰが必要と思うようになる
エスカレートする
なぜなら「荒らしが変化する」からだよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
君達はそれをまず理解できてない >>318
■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part21
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1510242359/290
290 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2018/06/04(月) 02:47:04.97 ID:woZsjRez
ここで占い板のタロット関連に書いてる人はいますか？
すみませんが、占い板のタロット解釈スレは、IDのみのスレ（解釈９）が本スレで
ワッチョイスレは悪質な荒らしのスレです。
もし間違えて書いてる人がいたらやめてください。
↓この人物が迷惑です。荒らしの自演かもしれませんが。
もっと気軽にタロット占う占ってスレ15
645 ：マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6b-PqjF)[sage]：2018/05/28(月) 22:13:13.30 ID:n7Do9YeT0
>>644
もしかしてあなたは結婚してるの？
↑
例えばこれか？
「もしかしてあなたは結婚してるの？」と質問するのは荒らしな感じか？ 例えば上の例だとﾜｯﾁｮｲ fb6b-PqjFを悪役に仕立て上げる感じかねぇ
ワッチョイがつくと彼への粘着行為が始まるのでは？
ワッチョイあるとやばくないか？ ワッチョイは全板共通で一週間で変わるといっても
末尾四文字は変わらんから同一人物をすぐ特定できる 投票でワッチョイ導入賛成派が多数って事で決まったろうに。 他板の住人が複数の他の板に宣伝し回って集めた票がね
＞13:冠婚葬祭板住人 2018/01/23(火) 21:06:07.06ISp/I+cC
＞28日に投票決議があるから基地外さんを締め出すために俺は賛成票に入れるつもり。
＞まあ、皆さんも基地外さんに迷惑しているなら協力お願いします
＞以下宣伝
＞「占術理論実践でﾜｯﾁｮｲスレしようとおもえばできるように設定変更しませんか」投票決議行いますぉ 結局、反対派からはまともな反論無いよね
妄想レベルの戯言は有るけど。。。 賛成派の方がまともな反論はなく妄想レベルでは？
導入しても自演荒らしにワッチョイ無しのスレは荒らされて潰されるだろうね いや、誰が見ても反対派でまともなレスしている人なんて居ないからｗ そればっか
導入しても、自演荒らしにワッチョイ無しのスレは荒らされる→ワッチョイ有りに誘導
になるわな
実際に大阪認定自演荒らしが自作自演してワッチョイ導入に持ち込んでいるしね お前こそ、そんな妄想レベルの反論にもならない戯言だけしか言えないの？
そんな事しか言えないなら、やっぱり選択導入が一番良いと言う事になると思うが。 妄想じゃなくて実際に起きているだろう
大阪認定自演荒らしが自作自演してワッチョイ導入に持ち込んでいる
導入したらワッチョイ無しのスレが荒らされ有りのスレだけになる それこそ妄想だろうが・・・
本当に話の通じない奴だな どこが妄想なんだ？
実際に大阪認定の自演で荒らされているのに
導入したらワッチョイ無しのスレは荒らされないと？ 妄想以外の何者でもないだろ
いい加減にしろ
まともな反論できないならこのスレから出てけ 反論できてないのはお前だろ
他板の人間は出て行け
＞13:冠婚葬祭板住人 2018/01/23(火) 21:06:07.06ISp/I+cC
＞28日に投票決議があるから基地外さんを締め出すために俺は賛成票に入れるつもり。
＞まあ、皆さんも基地外さんに迷惑しているなら協力お願いします
＞以下宣伝
＞「占術理論実践でﾜｯﾁｮｲスレしようとおもえばできるように設定変更しませんか」投票決議行いますぉ >>337
運営は議論の内容で決めるとか言う話は聞いたな
最近は投票数を重視しないとかなんとか
それに設定を変える★持ちが動いて無い >>344
ワッチョイ厨がワッチョイ無しを荒らす可能性はあるだろうな >>348
まぁ落ち付け
ワッチョイ厨が投票を強行をしたり
相手を○○○扱いをしている時点で、今回のワッチョイ申請が通るとは思えない
これを通したら逆に運営が怖いよ俺は ワッチョイ有に書き込まない荒らしが居るのは事実。
ワッチョイ導入することによってワ有りスレではその荒らしに荒らされないで済む
もちろんワ有りに書き込みたくないという人も居るだろう
だから選択導入なんだよ
書く側が選択できるようにしたいという事
ワッチョイ完全導入など望んでいる人はほとんど居ないだろうよ
不確定な妄想の域を出ない反論など反論とは言わない。 で選択導入してワッチョイ無しのスレは荒らされるのだから
完全導入と同じ事だろう 占術理論実践という性質上、自演が入り込みやすいように思う
雑談目的のスレには必要性は低いが、実践の色の強いスレには必須レベルだと思う 占術理論実践は個人情報を書くから全板共通ワッチョイだとリスクが大きい ワッチョイ一週間で変わるといっても末尾4文字は変わらない ＞ワッチョイ有に書き込まない荒らしが居るのは事実。
自分で書いてるじゃないか
ワッチョイ無しのスレは荒らしてワッチョイ有りのスレになるのだろう
全スレ導入と同じ >>359
そういうことですね。荒らしほどワッチョイを必要としてることは運営も把握しています。
>>1の下にある荒らしとかね。
こんなのありましたよｗ
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511-515
106 ：薫 ★：2018/02/14(水) 10:15:02.73
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
511 ：薫 ★：2018/02/16(金) 09:06:05.23
>>481
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
512 ：薫 ★：2018/02/16(金) 09:07:44.73
>>.483
自演や成りすましは、固定ハンドルとトリップを入れるだけで出来ますよね？
それ以上のことが、なぜ必要なのかがわたしにはよくわからない。
そもそも、SLIPは、自 分 で は な く 、他 人 に ID特定機能を強制するためのものですよね？
514 ：薫 ★：2018/02/16(金) 09:11:32.18
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
515 ：薫 ◆KAorU/M./QDl ：2018/02/16(金) 09:14:07.04 ID:eLvR2XU8
自分を特定させるなら、帽子をかぶればいい話です。
SLIPをつけたところで、たぶん、自作自演が「すこし難しくなる」程度。
技術力のある人は軽々突破してる気がする。
そうなると、疑心暗鬼を煽るだけかと。おもうのですが。 >>360
残念、それはpink板でのことでそれ以外の全板選択式ワッチョイ化になるのが決定してます( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>361
＞全板選択式ワッチョイ化になるのが決定してます( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ソースがないとなんとも言えないねぇ
もし事実ならここで議論しても意味はなさそうだね >>352
＞ワッチョイ有に書き込まない荒らしが居るのは事実。
なんか「自分が嫌いな奴さえ来なければOK」みたいな話にしか思えない
君が移動するのはダメなのか？SNSとか？
>>354
>実践の色の強いスレには必須レベルだと思う
ワッチョイある板で実践じゃだめなのか？
つうか匿名掲示板で実践する意味あんのか？
よく判らんけど 荒らし対策相談所
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512898821/232
＞ﾜｯﾁｮｲを利用しあぼーん設定をしていたのですが、荒らしが浪人を使って表示を消しているためにそれも叶いません。
↑
こんな状況にもなる
荒らしは変化するからね 5chになってから規制はぬるいよな。運営がダメダメ。
これじゃキチガイ荒しの勝手にされるだけだから早く規制しろよ。 書く側に選択できるようにしたい
ワ有りで荒らしに邪魔されずに書き込みたい人も居るだろう
もちろんワ有りも荒らされる事は有るだろうけど、この板ではワッチョイ無しにしか現れない荒らしの方が問題視されてるからね
理論実践板だからこそワッチョイが必要という意見には賛成 個人情報を必要とする占術理論実践板だから全板共通で末尾四文字は固定で
紐付けされるワッチョイはリスクが高いのだろう
街bbsで占術理論実践板で得た情報書き込めば誰だかすぐ判明するだろうね ワッチョイ無しにしか現れないタロットスレの荒らしって
タロットスレは占い板に移動してスレ立って解決してる >>363
四柱推命関連の相談ＯＫな雑談系のスレで
自演で相談持ち込んで他の占いで占いだす、ガチな基地外がわいて荒らしてたのよ
こういうの相手にワッチョイを使えないとスレが死ぬと思ってな 隣板にワッチョイの避難所スレ立てたら？
側から見て自演ってバレてるんだからワッチョイにした所で
浪人買って自演されるだけかと この板の事を論じるスレなのに隣の板の事持ち出さないでくれる？ このスレにワッチョイ導入するかどうかを議論スレだからね 隣板の大阪認定ガーと隣板を散々持ち出していたのはお忘れか？ 隣の板の現状を語るのとこの板のワッチョイ導入を語るのとはわけが違う
あくまでも、この板にワッチョイ導入するかどうかを議論するスレだ。 隣板の大阪認定ガーをずっとやっておいて
こちら側が出すと隣板の話しはするなと・・・
導入に持ち込む為にはなんでも利用するんだね >>369
いわゆるアンチ系が暴れているのだろ？四柱推命関連アンチ君が居るのね
専門スレを荒らす奴はよく居るよ
重複を恐れずに多様なスレ立てするしかないね
匿名掲示板の宿命みたいなもんだ >>375
他の板で活動できるなら住み分けすれば終わる
俺は運営に、ワッチョイ有りと無しの２つの板を作成してくれと頼みたい この板についての議論だからね
他板の事を話題に出しても良いけど、あくまで『この板で』ワッチョイ導入するかを議論するスレだよ 隣板の大阪認定ガーと散々やっていたのはそちらでは？ 隣の板とか他板の話題は別に良いけど、あくまでも『この板』にワッチョイ導入するかどうか議論するスレだから。
忘れないように。 選択導入で問題がない。
賛成派を納得させうる反論を待っているが一向に無い件ｗ ＞ワッチョイ有に書き込まない荒らしが居るのは事実。
選択導入してもワッチョイ無しのスレは荒らしてワッチョイ有りのスレになると
ご自分で書いてますが？ 荒らしが完全に居なくなるという事など有るわけがない。
その中でも選択導入が一番良いという事。
まともな反論まだかな・・・？ 自作自演荒らしにワッチョイ無しスレは荒らさせるのだからのだから
ワッチョイ有り全スレ導入と一緒かと ワッチョイ有だろうが無しだろうが荒らしが完全にいなくなることなど無い
それを踏まえたうえで選択導入が一番良いという事
ワッチョイ有に書き込みたくなければワッチョイ無しの同一スレタイに書き込めばいいだけ
ワッチョイ完全導入賛成派自体居ないだろ
選択導入賛成派がワッチョイ無しを荒らす理由など無い
不確定な妄想レベルの反論を繰り返すのはやめろ ＞ワッチョイ有に書き込まない荒らしが居るのは事実。
大阪認定自作自演荒らしが導入に持ち込んでるじゃないか
ワッチョイ無しのスレは荒らされ実質ワッチョイ全スレ完全導入だろう 選択導入が一番妥当だろうな
意味不明な反論する人しか居ないし 毎回ID変えて書き込みするような人だからな
相当被害妄想激しいみたい ＞ワッチョイ有に書き込まない荒らしが居るのは事実。
選択導入といいつつ自作自演荒らしがワッチョイ無しのスレは荒らしてワッチョイ有りスレに誘導 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
