古典占星術（ネイタル中心）

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/07(火) 01:28:19.82

CAの邦訳者だから古典を読めるかどうかは別問題だ。
昔からの古典研究者、実力ある研究者は他にいるからな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/07(火) 02:36:40.74

それって誰ですか？書いてる本教えてください。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/07(火) 11:14:09.64

訳者は訳者、研究者は研究者。自ずと違う。
國分の方が実力がある。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/11(土) 05:36:02.15

古典といえど一枚岩でないことがよく分かった。諸説ふんぷんだな。
みんなで一つ一つ検証していけばいいよ。てか、それしかない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/12(日) 18:42:39.44

>>149
国分さんって、いま何やってんの？

彼、科学史とかほとんど無知だよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/12(日) 21:05:02.19

國分さんは今、ラテン語、スベイン語の文献読破で忙しい。さのうち素晴らしい本がでる。

Dykeが科学史に詳しくても、田中が詳しい
ことはない

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/13(月) 01:07:48.00

>>152國分さんはこの業界じゃ有名だよね。で、自分はどうなの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/13(月) 10:27:38.03

>>130
ありがとう
縦書きなんだ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/21(火) 04:42:04.55

ダイクス個人の伝統的占星術と思ってる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/23(木) 07:00:18.33

工藤明彦というモダン占星術を専門にしている占星術師がダイクの翻訳本についてとていい批判をしている。
彼はアヴァージョン、ディグニティ、プロフェクション、アラビックパーツについてそれぞれ実践的に検証批判している。
古典は実例が少ないという批判があるが、その事例検証を古典ではなくモダンの研究者が先にやったというのは皮肉だ。
古典は技法が多くて、その技法をパラパラと紹介しているだけの現状だ。体系的なまとまりがないし、使いこなしきれていない。
中途半端に古典をやって消化不良になる位なら、単純と批判しているモダンを駆使できるまで勉強したらどう意見はもっともだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/25(土) 09:24:24.54

私もダイクスの本を読み、実例の説明が弱いなと感じました。しかしこれはあくまで初心者のための入門書です。たかが入門書レベルの情報で全て判断することなどできないな、とも思いました。
日本は、個人の教室などを別にすれば、全体的にまだまだ初歩的知識の紹介段階にあり、検証段階にまで至ってないような気がします。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/25(土) 11:51:50.68

>>156
占星術のブログ見ても、個々の事例を詳細に検証してるサイトがほとんどないね

太陽が○座で、月が○座、水星が○座だから、こんな人ですとか
今は、トランジットの外惑星の凶角の影響を受けてますとか
ほとんどがそんなサイト

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/25(土) 13:33:52.59

簡単に習得できない高度な専門知識を簡単に得ようと無心する人たちに
この業界の進歩の度合いは推し量れないでしょう。

プロは仕事で鑑定の中で実践しているからいちいちサイトに出さないとか想像できないのですかね。

サイトに情報を求める人は自分の時間とお金を大いに使い果たして自分で事例を詳細に検証すればいい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/25(土) 15:52:55.18

自分で書いていることが矛盾してることに気が付かないのかな？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 00:06:18.41

>>159
>プロは仕事で鑑定の中で実践しているからいちいちサイトに出さない

もちろんいちいち書く必要はない。しかし、理屈ばかりで実践例のないサイトは
誰も評価しない。実力のなさの言い訳に過ぎない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 00:47:18.51

>>159
個人の教室などを別にすれば、と書きしたが、個人の鑑定も含みます。ご不快に感じさせてしまいましたらごめんなさい。
鑑定例を簡単に書いても、その程度しか読めないの？と言われる場合もあります。そこまでする義務は誰にもないので、各人が好きなスタイルでやれば良いと思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 00:49:03.36

古典の強みは具体的的中にあると思いますが、げ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 00:55:08.18

現実にお客様からのフィードバックなどが表示されていると、占い師の実力も推測できるため、その人の使う技法の検証結果としての役割も期待出来るかもしれません。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 03:05:00.85

161さんへ
お客さまがご存知だろう。
162さんへ
まぁ、他人のことですからね。
164さんへ
自分のこと自分で占えばいいと思いますがね。使えるかどうかわかるから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 03:17:42.85

161さんへ
サイトのありかたについていえばごもっともです。
具体的な予知などみんなでそうなったかどうか事実確認できます。
過去の事例の技術解説や分析もそこに実力出ますからね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 03:21:53.05

160さんへ
同じところを読んでいるかどうか自信ないですが、
エグザルテーションのミューチュアルリセプションって
簡単な気がするんですが読んでて不思議な感じがしました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 07:06:30.62

>>159
自分で事例を検証する知識を付けるために、貴方のいうプロに習いたいけど
田舎住まいで、都会まで出て講座を聞きに行く時間と金の余裕がない者には
詳しく事例検証してるサイトは有り難い

自分の時間とお金を多いに使い果たしたくないね

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 08:24:25.51

>>168
国内なら通信講座があります。
あるいは海外のサイトを調べてみては？
無料で情報満載です。
もちろん玉石混淆ですが。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/10(月) 07:40:14.61

ダイクス来日講座終了。
これで古典占星術の使い手がぐっと増えると良いね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/10(月) 08:47:02.70

>>170
古典の使い手と自称する詐欺師が増えるだけだろう。学究的だった古典の世界も
これで世俗化するな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/10(月) 16:33:18.52

モダンが中途半端でだめだから古典やる人がいるが中途半端だな。

露出するほどボロがよく見える。結局鑑定でだめだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/11(火) 01:50:26.92

モダンでも徹底してやる人はよく当たる。
モダンが中途半端な人が古典をかじっても、より複雑な体系を持つ古典など
こなせるものではない。古典を中途半端に知ってできるふりをする人が一番困る。
結局、モダン、古典の道具の問題ではなく、本人の鑑定能力の問題だ。
できるふりしても鑑定がだめならできないことはすぐに分かる。
いずれにしても中途半端はだめだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/21(金) 01:00:58.71

鏡の太鼓持ち

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/24(月) 07:47:05.33

ネイタルの事例紹介はもうネタ切れですか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/24(月) 22:40:24.80

>>175
ご希望がありましたらまた出します。
個人的にはダイクス講座受講生に腕試しに来てほしい気もします(笑)

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/30(日) 16:18:39.96

　ルネマルグリット, Rodden rating AA
ttps://www.astrotheme.com/astrology/René_Magritte
　68歳８ヶ月（と24日で）死去。nASCいてだとすると、68歳のサインはしし。68歳の
死神はt太陽。ししに昼チャートのn火星
　出生の死の女王のn月うおは68歳の死のハウス
　一度一年法だと、セクトライトの太陽は68歳にみずがめ7度03分オポ n火星しし6度35分
　どうやらASCいては正しいらしい
　ウマアルタバリ式のプロフェクションだと死去時の68歳8ヶ月のASCはしし22度あたり
　死去当日のt太陽は、しし22度あたり。偶然？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/07/01(月) 22:12:34.34

>>177
面白いチャートの紹介ありがとうございます。
1912/3/12に母が自殺してますね。
金星/月から金星/土星のフィルダリアに変わる直前。
プライマリーでコンバースディレクションを見ると、土星c→Asc。MCc→土星でした。
土星が前倒しで出てきたのでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/07/04(木) 21:42:21.88

>>177
マグリットが画家になることはホロスコープに出てますか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/16(月) 00:53:55.14

ベッティウス・バレンスって二昔前からどこぞやってたから
知ってる人たちはいるんだよ。

ここんところなんだかな。ｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/23(月) 02:33:07.82

来月の占星術カンファレンスとやらのフライヤー
鏡リュウジと抹茶の手下どもが集まってる。
古典などと言いながら軸足の定まらない奴等だな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/01(火) 08:56:27.65

結局、このスレではベーブルース、ヘルマンヘッセ、グロタンディークの事例紹介しかないな。どうせどっかの原文に生かじりだろう。
単なる翻訳者の限界だな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/02(水) 14:48:26.55

しょせんは鏡の手下。
占いコメンテーター以下の存在。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/05(土) 16:59:18.91

>>182
そう言うなら貴方が出題してみては如何でしょうか？
ちなみにヘッセやグロタンディークのリーディングが載せられた海外のサイトや本があれば教えて欲しいですね。私は見たこともないので。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/12(土) 06:00:07.52

ルーメンコーレヴさんが来月東京でセミナーするみたいですが、皆様参加されますか？
古代の占星術らしいですが、実用性はどうですかね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/17(木) 22:52:01.15

>>185
参加します。
皆さん当日はよろしくお願いいたします。

しかしせっかくの来日セミナー。
全く話題になりませんね。
宣伝弱すぎかも。。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/10/27(日) 15:14:07.90

荒らしてる原田は国分さんの事をなんか書いてるぞ。
国分は占いを真面目に信じきってる馬鹿だから俺様の気持ちにかすりもしないから相手にしないとか何とか
古典もそのうち荒れるのかな

**名無しさん＠占い修業中** · 2020/05/06(水) 00:16:43.52

古典占星術を学ばれている先輩方に質問いたします。
現在の占星術は、同じ技法でも人によって全く別のものを使っており、
占星術への不信感を不信感を生み出す原因となってます。
トロピカルとサイドリアル、どちらのゾーディアックを使うか。
（サイドリアルにも種類があるので更に混乱）
ターム表はどれを使うか。
ノードはトゥルーかミーンか。
ハウスシステムはどれを使うか。
フォーチュンは昼と夜で変えるか否か。
ディレクションのキーはどれを使うか。
・・等々。
これだけバリエーションがあると、
古典占星術といっても人によって全く別物だと思います。
そうなると、正しい占星術等ないような気がしますし、
当たるか否かは、それこそ運任せのような気もします。
皆さまはどのようにしてそういった不信感を乗り越え、
学習を進めているのでしょうか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2020/05/06(水) 02:17:14.65

>>188
自分の時はそういう初歩的な疑問は自分で書籍買って読み漁ったりして調べたけどな
周りも人から教わりたいって人は講習会出たり師匠見つけて勉強してた
誰も強制してないんだし、不信感あってお金掛けてまで勉強したくないなら辞めといたらいいんじゃない

**名無しさん＠占い修業中** · 2020/05/16(土) 15:51:13.59

ユングは伝統的占星術とは関係ないよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2020/05/16(土) 16:07:56.14

心理占星術で流行らなかった気がする。

**名無しさん＠占い修業中** · 2020/05/16(土) 16:26:17.47

真面目に、いいものを混ぜても無理がある気がする。（連投失礼）
以上、リアルに思っていることでした。

**名無しさん＠占い修業中** · 2020/05/16(土) 20:13:11.27

◇◆◇ 創価学会と「大蔵商事」◇◆◇

大蔵商事とは、創価学会第二代会長・戸田城聖が作った金融会社である。この会社は経
済力のある学会員から資金を集め、貧しい会員に貸し付けていた。要は高利貸しである。

池田大作はこの会社の稼ぎ頭で、20代で取締役営業部長を務めたほどだった。池田の取
り立てには容赦がなく、債権回収のために病人が寝ている布団をはぎ取ることまでした。
ここでの働きが認められたことが、彼が後に第三代会長に上り詰めるきっかけとなった。

その後、創価学会は金を貸して利ザヤを稼ぐような回りくどいことはやめた。宗教のお
布施ならば、元手はほとんどかからず、しかも税金までかからないのだから当然である。
しかし、高利貸しの経験はお布施の集金にも役立った（創価学会では「財務」という）。

かつては「身ぐるみはいで御供養しなさい、金とケチると仏罰を受けます」が財務納金
を呼びかける際、学会幹部の決まり文句だった。また「貧しいものほど、宿命転換する
ために多く金を出すべき」とも指導していた。金貸し根性は相変わらずだったのである。

**名無しさん＠占い修業中** · 2020/06/02(火) 13:22:29.16

特定商取引法に基づく表記義務

**名無しさん＠占い修業中** · 2020/06/02(火) 19:26:50.10

伝統的(古典)西洋占星術とインド占星術どちらがあたってますか?

**名無しさん＠占い修業中** · 2020/06/09(火) 21:06:03.18

西洋古典もインドも、使う人しだいです。
比較はあまり意味がないかも。

**名無しさん＠占い修業中** · 2020/06/10(水) 12:26:15.53

>>196
そんなことないと思うけど
インドと西洋ではASCが変わってしまうところとか
比較検討するのは大いに意味有ると思う

**名無しさん＠占い修業中** · 2020/06/11(木) 21:26:56.50

インド占星術には、パラシャラ、ナディ、タジカ、ジャイミニ等、沢山流派があって一様ではありません。
トロピカルを使うインド占星術師もいます。
現実問題としてどうやって比較ができるのかと。。（汗）

**名無しさん＠占い修業中** · 2020/06/11(木) 23:34:51.06

>>198
それぞれで占った結果を比較すればいいんじゃないの？
で、実際どうだったかを検証すればいいじゃない
何か問題？

**名無しさん＠占い修業中** · 2020/06/12(金) 12:00:45.93

>>199
だれができるんだよ。そんな比較。
あなたは一つの流派でもマスターしてるの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2020/06/13(土) 15:12:15.09

>>200
そうそう。
結果的にそういう話になる。
使う人次第というのもそういうこと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2020/06/16(火) 01:42:18.83

>>200
マスター同士がここで結果を共有すれば良いのでは？
ここはそういう議論の場ではないの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2020/09/17(木) 11:01:18.12

ベンジャミン・ダイクスさんの講座、またあるね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2021/01/07(木) 22:52:18.36

ゾディアカルリリーシング当たってるよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2021/01/15(金) 00:40:06.11

インドのチャラダシャーと比べてどうだった？

**名無しさん＠占い修業中** · 2021/01/16(土) 18:26:08.08

インド占星術のチャラ・ダシャーは流派によって計算が違う。チャラカラカの計算もそう。
日本ではラオ式かサンジャヤ・ラス式しか知られてないが、実際は他にも沢山ある。
複雑すぎてついていけない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2021/01/18(月) 20:21:54.53

ラオ式はきちんと統計とって検証してるから信頼性が高い

**名無しさん＠占い修業中** · 2021/01/21(木) 19:40:18.45

>>207
他の流派と比較して統計的に正しいと述べてるテキストはありますか？

またbvb出身のV.P.Goelさんのジャイミニの本は読まれましたか？
これは複数の流派の見方を紹介した本です。
それを読むと私の言ってることが理解できるかと思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 2021/02/07(日) 20:09:51.55

>>204
個人的には全く当たってなかったな

**名無しさん＠占い修業中** · 2021/08/14(土) 22:34:06.88

古典西洋占星術は、モダン西洋占星術を責めるが、四柱推命は、一つじゃなく
泰山流、高木乗など流派があるのと同じで、モダン西洋占星術も　レオ派の西洋占星術
の一つと言うことだと思う

**名無しさん＠占い修業中** · 2021/08/14(土) 22:45:33.80

国分氏は、いまどうしてんの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2021/10/17(日) 08:58:55.72

国分さんは普通に鑑定してるのでは？
しかし彼は毎年生徒さん募集してるのに、
私は国分先生に習いました！って
アナウンスする人が全くいないのが少し残念
途中で辞めちゃうのか、隠しているのか。。

**名無しさん＠占い修業中** · 2021/10/17(日) 09:36:02.11

皆さんに質問ですが、時期運を見るときメインに使っている技法は何ですか？
四柱推命なら大運、インド占星術ならヴィムショタリー・ダシャーと相場が決まってますが、西洋はプログレッション、ディレクション、プロフェクション、フィルダリア等、様々な技法がある反面、何をメインにするのかが人によって異なる印象があるんですよね。
ちなみに私の場合、まずは惑星の年齢域で大きく見てから、セカンダリーで絞り込みます。
その他の技法はあくまで参考程度かな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/09/08(木) 19:03:36.63

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**名無しさん＠占い修業中** · 2023/07/14(金) 23:30:54.60

>>188
トロピカルとサイドリアル、どちらのゾーディアックを使うか。
トロピカル

ターム表はどれを使うか。
エジプシャン

ノードはトゥルーかミーンか。
ミーン

ハウスシステムはどれを使うか。
ホールサイン

フォーチュンは昼と夜で変えるか否か。
変える

ディレクションのキーはどれを使うか。
トレミー

**名無しさん＠占い修業中** · 2023/09/24(日) 23:30:12.44

ほんで、どないなってしまうん？

**名無しさん＠占い修業中** · 2023/10/05(木) 11:39:55.03