■占術理論実践板自治議論■part16
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だからさ、魔女裁判だろうが何だろうが投票する理由なんて人それぞれなんだよ
俺は ID:EihNE1Izみたいな基地外を排除したいという理由だけど違う理由で投票する奴もいるだろ
民意が反映されるだけなんだよ
そもそも、 ID:EihNE1Izを排除したいという理由で投票決議が行われたわけじゃないだろ
お前が言っていることは『投票した奴が異常』という理由にはならない >>500
まさにそれがこの板と占いとオカルト板にいる最も問題の荒らし(ワッチョイ賛成派)です。
その荒らしはここの過去の自治スレをみると、意外なことに数年前はワッチョイ反対派でした。
ところが、去年には、浪人も使うし、複数回線もちになっていて
去年から荒らしや自演にとてもいいので、この板にもワッチョイいれたいと活動していたのですよ。
だから、仰る意味はよくわかります。
完全に荒らしが進化してしまっていますからね。
ここは過疎板ですし、ワッチョイ入れる必要もないです。
占い板、オカルト板ではその浪人使える荒らしがIP晒し罠スレも立てて引っかかった人もみてます。 >>505
あなたのマルチコピペ荒らしをみて、あなたが基地外に見えると
普通の人は思ったようですよ。
>>492を落ち着いてみたらどうですか?
「ワッチョイ入れたがってるほうが基地外に見えますねこれ。」
その前にあなたのマルチコピペ荒らしを見ての感想です。 >>500
その「荒らし」はワッチョイ騒動で多レスするようになった数人を指すのか?
ちなみに自分はワッチョイ導入の動機は少し違うんだ
>>502
じゃあこれは?
ってかあなたが各スレでやってる長文レスも十分迷惑行為だと思うけど。
http://hissi.org/read.php/uranai/20180127/YmNYVlFsYi8.html 公平、公正が確保できないまま投票が行われ、
そんな状態で強制的に行われた投票結果は無効なはずなのに
結果を無理強い。私も異常だと思います。 誰かを異常と罵るなら、同じように異常と罵られてみろ
誰でも怒るよね?
この話も結局は個人間の争いにしかならない
特定の誰かを見たく無いからワッチョイを入れたいんだろ?
だったら理由は
「ID:EihNE1Izがうざいのでワッチョイを入れて下さい」と運営に正直に言えば良い
個人間の喧嘩で設定が変わると思うならもう黙っとけ> ID:Pz1MEYPS >>508
他人の書き込みを別人に仕立てるのは、やめてはいかがでしょうか。
明らかに文体など違うものを別人のせいにするなんて。
私はその方に前スレでも連投をやめるように何度も説得しています。
でもその人より、悪質な投票の賛成票いれてって無関係な板までマルチコピペ荒らしをしてるほうが問題ですね。
そのことになぜ何も言わないんですか?
まさかやったのは、あなたの別IDなんじゃないでしょうね。
後付けの動機なんていりません。荒らし目的でワッチョイ導入しようとしてても
本音をいうはずがありませんし。 なんだ、お前は俺の質問にまともに答えられないのかw
お前何しに来たの? >>506
整理すれば
>>500氏はワッチョイ導入は荒らし達を刺激し、逆効果になってしまうと書いてる
対してあなたはワッチョイ導入を推進するやつこそが荒らしで浪人も使うし、複数回線持ちと言ってる
ちょっと言ってることが違うようにみえる >>495
そもそもこの板は、その連投野郎が隣の板で大揉めしたから出来上がったんだよ。 そうだ後は個人がキライなら最悪板ってのがあるから使えば良い
最悪
https://egg.5ch.net/tubo/
↑
ここで愚痴でも書いとくと案外すっきりするぞ >>513
運営板で通りもしない設定変更があるので様子を見に来たんだよ
結局は個人間の喧嘩だろこれ? >>512
その人は別人ですが、私に仕立てようとしてるのがいますね。
その方はIP表示って書いてますけど、ワッチョイコマンドでIPスレ(罠スレ)もできるので
いってることは、あながち間違いではありませんね。
ワッチョイスレにみせかけて、IP表示にするのは占い板とオカルト板でもありますし、
わからずに、引っかかってる人を見ると心が痛みます。 個人がどーとかの話をしてるんじゃないんだよ
投票した奴が異常・・・って理由になってないんだよ
なんなのかなこの人
何しに来たんだろ? >>512
>他人の書き込みを別人に仕立てるのは、やめてはいかがでしょうか。
>>502があなただとは思ってないよ。
ただマルチポスト行為は賛成派も反対派も同じだよねって言いたいだけ。
>>512
いや全然駄目だとは思わんよ。
ただ>>485が駄目ならこれも駄目だよねって思うだけ。 >>513
ちゃんと答えてくれてるのに、それですか。
496名無しさん@占い修業中2018/01/30(火) 22:45:02.35ID:JBc4QhJT
>>493
特定の奴が邪魔だから板設定変更だろ?
十分に異常だ
501名無しさん@占い修業中2018/01/30(火) 22:46:52.73ID:JBc4QhJT
>>497
魔女裁判だからだよ
異常
>>517
この板の住人ではないんですね。お疲れ様です。 >>519
住民の間でまるで話ができていない。
そもそも最初期には殺しの恫喝が日常だった板で今の状況を荒れていると感じる人なんぞいるわけがない。
投票を呼びかけた人はこの板に常駐していない人を投票に巻き込んでるという話だけど。 個人のケンカ?
知るかよ
決議投票主催者に聞けよ
投票した人間は決議投票が行われるから投票したに過ぎない
それを異常という理由をお前は語る事が出来ないみたいだな 松村スレの最初期はヤクザ者多数が常駐してていた。
それでも誰も運営に助け求めるとか、やってないよ。 >>517
長年にわたり酷い荒らし行為をやっている人物がいるのです
喧嘩とはまた違います。どうか少し監視をして頂けませんか。 >>520
その人がこの板以外にマルチポストしましたか?
していません。
>>519のよその板の荒らしがやったマルチポスト荒らし報告を見てみなさい。
この板以外のだけを集めてもその人以上の数をマルチポストしています。
>>485参考。
あなたが私だと決めつけてるようですが↓はっきりあなたがやってると、嘘もいい加減にしてほしい。
ってかあなたが各スレでやってる長文レスも十分迷惑行為だと思うけど。
http://hissi.org/read.php/uranai/20180127/YmNYVlFsYi8.html >>523
ワッチョイを導入したいのはNGが理由だろう?
ワッチョイは刻印だよ
魔女の刻印を君達は探して魔女だと罵りたいだけ
でもあんたたちの設定だとIDなしのスレも作れる
意味がないのよ
ヘタするともっと凶悪化するかもしれない
制御できなくなるかもしれない
なんでそれが想像できない? >>510 >>517
>「ID:EihNE1Izがうざいのでワッチョイを入れて下さい」と運営に正直に言えば良い
>結局は個人間の喧嘩だろこれ?
他の人は知らんが俺はワッチョイ議論を持ち上がってから初めてED:EihNE1Izを知ったのだが。
別にこいつがワッチョイ賛成の理由ではない。 >>529
それもやります。ですが酷い荒らしが存在している事を、
手口を、ぜひあなたみたいな方に知って頂きたいです >>532
どこが荒らしなの?
どこのスレのどのレスが? >>522
そうなんですよ。過疎板で占い板やオカルト板とくべて、全然ここは荒れてない。
それなのに、なぜワッチョイが必要なのか?それを聞いても自治コテハンは逃げの一手ですからね。
なにか荒らし的思惑があるとしか思えない。案の定、強引な投票です。
占い板にワッチョイがあるのだからそこですればいい話。
自治コテハンの使うスレには外部避難所もありますし。 最初期こそ荒れ放題じゃん。でも誰も何にも運営にいってないよ。
今のどこが荒れてんの? >>527
誤解を与えるような表現で悪かったな。
http://hissi.org/read.php/uranai/20180127/YmNYVlFsYi8.html
の人とあなたは別人だと思うよ
ってかマルチポストの人はそもそも長文レスじゃないよね。 >>532
この板にはひどい荒らしは存在していません。
潔癖になってるだけですよ。
実際自治コテハンがワッチョイをいれたい理由になったスレは恐ろしく平和でしたし。
>>524
立派ですね!
ある程度はそれで自浄でやれるものなんですよ。 >>536
そんなのほっときゃいいじゃん。なんの影響力もないよ。 投票自体を否定してるって事かな?
何かを変えるには行動を起こさなければ変わらない
主催者はどういう理由で変えようと思ったのかわからんが、その行動は認めてやるべきだろ
変わるかどうかは置いておいてね
で、実際、変わったときにどうなるか・・・それは変わってみないとわからない
ここでどーこー言っても何にもならんよ >>523
よその板の無関係な板の住人が、関係ない板の自治スレに口を挟むことがもう異常すぎる。
そして、あなた自分で多数のスレ、板にマルチポスト荒らしを行って、
賛成票入れるようお願いして回って板じゃないですか。
やはり、荒らしには普通の会話が成り立たないですね。
マルチポスト荒らしをやって、荒らし報告されても反省もしていないようですし、
ID:JBc4QhJTさんが丁寧にレスしてくれてるのに、理解できない頭なのかもしれませんが。 >>539
何かを変える必要性を感じていない。神経質な人が住民でもないのに騒いでるだけでしょ。 何かを変えたいなら、松村スレが荒れ放題になってるときに言ってくれよ。もう済んだことだろ。
今のそよ風で何を変えんの? 最初期の松村スレと比べて、今どこが、あれより酷いわけ? >>537
一つの板だけで考えない方が得策だと思います
あなたは今ここに大阪がいないと思いますか
私はいると思います。 >>537
何回も書いてるけど
マンデンスレはたまに住人同士が工作員や荒らし認定し合って疑心暗鬼になって荒れたから
それだったらワッチョイ入れて白黒つけようってなって実際ワッチョイスレ立てようとして板の仕様で無理だったことが何度かある >>539
よその板のあなたが無関係なのに介入してきて、マルチポストで賛成求めるお願い書き込みしたのも
ここまで全く悪いと思ってないのがすごいですね。
荒らし脳内ではもうID:JBc4QhJTさんがいくらいっても通じないのかもしれないが。
それ以前に、去年から、自治コテハンは議論やめて強引に投票だからですよ。
もっと議論をしっかりすべきだったし、やること全部やるべきだった。
自治コテハンは、ワッチョイに詳しい人が書いたデメリットも周知に
わざといれませんでしたからね。
そこからして大いに問題です。 >>545
おま、平和だよね。マンデン、見てるけど。 >>530
>別にこいつがワッチョイ賛成の理由ではない。
ワッチョイ導入を趣味にしている人も居るからな
それは別にかまわん
ワッチョイが入るならなんでも良いから賛成と考える奴も居るだろう
ちなみに最近では「強制IP派」が居るので注意が必要だ
とにかく荒れたら「板の設定を変更してIPを出せ」って奴 問題はもう解決したんでしょ?
そして、前が荒れたって言っても、別になんだろ。大したことないんじゃないの? 松村スレの初期より酷いとかありえないでしょ。笑
そんなのどこにそんなスレあんの? >>545
そのスレは、>>1のテンプレに外部避難所があります。どうしてそういうときに使わないのですか?
ワッチョイにこだわる必要はありません。
そのスレもみたことがありますが、はっきりいって全く荒れていなかったですよ。
議論が白熱、意見の食い違い、悪くて、口喧嘩や口論程度だと思います。
それとワッチョイは万能ではありません。
この板で一番問題の荒らしは、浪人と複数回線もちですから、ワッチョイなんて通り抜けますよ。
それも指摘してる人がいましたよね。
462名無しさん@占い修業中2017/12/08(金) 10:17:28.93ID:ItkGoSJF
へ?この板は今さらワッチョイを新規導入するとかいってんのか
ワッチョイはIP偽装やブラウザ偽装ができる荒らしだけが匿名性を得て
出来ない人は一方的に粘着荒らしの餌食になる、荒らし支援ツールと化して
もう随分経つと思うんだが、なんだかなあ
↑
こんな荒らしには無意味です。
無意味どころか、ワッチョイを使って完ぺきに数人分余裕で使い分けますよ。
かえって荒らしを進化させかねません。
私がいってるこの板の荒らしでもある人物は、占い板とオカルト板でワッチョイ導入されて
情報を知ることになり、進化したのだと思います。 荒れてもないのに荒れてる荒れてるとこ。神経質なだけでしょ。 >>548
>ちなみに最近では「強制IP派」が居るので注意が必要だ
一応投票のときにちゃんと注意したよ。
流れのゆっくりな板でIP出すと危険だからな。
>>547
ただあそこは仕切り厨が多いから自分の もう落ちたけど
【懲罰】強制IP設定導入議論スレ【動議】
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1507395395/
↑
これだな
最近のトレンドは、荒れてるので運営さんに板名を提示しつつ
IPを入れてくれと頼む感じだ
まぁなんでもそうだけど、ワッチョイだろうがIPだろうが通じない
怪物は出てくるし
必ず変更した設定も気に食わなくなるんだよ そもそも。なんだ?
マンデンスレに社会的な影響力があるとか、まぁ、ないって。それ、自我肥大だよ。妄想が激しすぎる。 >>546
君も落ち付け
今の運営は設定変更なんぞに興味はない
俺はあちこちを見てるが
ワッチョイが入る
IPが入るスレは結局は偏ってしまう
多様性が減る
運営も判ってるんだよ
それにここで議論してれば、自治スレ内で決着もついてないのに申請した形になる >>547
ただあそこ仕切り厨が多いからね。自分の思惑と違う流れになると腹立てる人がいる。
しかも政治系のスレだから自分と違う思想のレスにどうしてもセンシティブになるし。
前も「Nなし」というコテハンが暴走して住人が怒ったことがあった。 >>558
政治的な話題はめんどくさいんだよなぁ。
占い+政治って、占いの知識がゼロの人たちにはもろに心理戦争を仕掛けてるようなもんだしさ。
まぁ、この板の住民でクールな奴らは、普通にツールの矛盾を見抜いて、なんとなく遊んでるだけなんだろうけど、初期の松村のとこ見たく、自分の職分が侵される! カネが稼げなくなる!みたいな危機感を抱いた変なやつらがいて、粘着したりいろいろあるし。
よくわからんよね。 結果がどうあれ決議投票主催者はルールにのっとって投票決議を行ったに過ぎない
それに参加するもしないも自由だし、それを咎める理由もない。 >>560
住民が納得してないのに勝手にやったんだろ。 >>556
あのスレさ、本人がレスした後にレスが増えると
「自分の占断がスレ流しに合ったのは、工作員のせいだ。私が書いた内容が核心をついてたからだ。
世界の黒幕達に都合が悪かったからなんだ」
みたいな内容のレスをする人がいるからな。 まぁ、松村スレのそれだけど、みんなが自由に話したら金が稼げなくなるとか、そもそもおかしいじゃん。
そこからして、変なんだって思わないのが頭おかしいんだよ。 お前が納得してないだけだろ
主催者はルール則って投票決議を行った。
ただそれだけ >>563
そういう人、そりゃいるよ。
真実なら、偶然を装ってリアルで接触されてるだろ。そんなら、そこでちゃんと話せばいいじゃん。ここで言っても、意味ないし。 >>561
正解。自治コテハンは都合が悪い時はでてこないでしょうね。
ことごとく、相手が誰であっても、情勢が悪くなることにはレスしません。
そのレス相手の荒らしこの板の住人ですらありませんよ。
よその板の荒らしらしいので。それが本当かどうかは怪しいですが
賛成票のお願いにこの板以外でもマルチポストやってますからね。
そこまでする住人でない人がいるか?という疑問。 まぁ、精神的に病んだ人も多い板だから、いろんなやついるけど、でもまぁ、荒れてないでしょ。ここ。 >>568
要するに自分にしか見えない荒らしがいるってこと? 公平に行われたかわからないのは重大なミスです。
公正も確保できなかった。
ルール違反です。 >>567
自称よその板の住人にしては動きすぎてるので、よその板の住人のふりをした
って可能性もあるでしょうね。
http://hissi.org/read.php/uranai/20180130/UHoxTUVZUFM.html
最初は自分が正しい、正義とばかりに余裕がありましたが、
異常と指摘されてると様子が変わってきましたね。 そもそも占い板なんだからワッチョイやIDも見たいと思ったら占ってみればいいだけの話なんじゃね? 何があっても、今はそよ風のレベルだよ。
めんどくさいので、じゃあ直接会おうかって話はするけど、下手にいた全体のるーるをかえるとか、身元が特定しやすくなる罠が必要とかさっぱり理解できない。 ID:JBc4QhJTは通称アニオタっていう異常者
運営板の荒らしとしても有名
相手してはいけない おれとか、変な粘着に、根拠もなしに元オウム信者とか言われてんだぜ。笑
めんどくさいだろ〜。ホント。おれがいたのルール変えようと言わないのに、なんなの神経質な奴ら。 >>571
投票以前の問題です。
去年議論できたのは少しで、それ以降はワッチョイ投票に持ち込めばワッチョイになると思って
ことごとく住人の意見などスルーした。
特に、周知の段階でワッチョイメリットだけちゃんとして
詳しい人がデメリットまとめたのをいれないでやりましたからね。
わざとで悪質と思っていました。
その後は、勝手に投票日は決めるし、よその板の荒らしは泳がせて賛成票の駒として許容してるし
ひどい有様でした。
普通の神経の持ち主の事故コテハンなら、よその板の荒らしが介入してきたら帰ってもらいますよ。
迷惑ですからね。
でもあの自治コテハンはしなかった。
周知のときですら、マルチポストはいけないからと質問して回答もらったしと言ってたのに、
投票所のマルチコピペは自分でそれなりの数やってるし、もちろんよその板の荒らしが
大量にばらまいたのはみてみぬふりで注意も何もしなかった。 >>577
あんたも賛成派をことごとく荒らし工作員認定してたじゃん >>578
神経が細すぎるよ。ここ、そういう場所じゃないよ。 >>579
つい立場の違う相手には細かくなってしまうので・・同じだとそうそう気にならんけど
まあ一応誤解を与えたときは素直に謝ってるけどね。 具体的にメリットを浸透させないと少人数しか納得しないのじゃ導入しても使われないぞ
文学板とか典型だ
まぁなんかあった時にワッチョイを入れるぞと脅す時に使えるけど 使われようが使われなかろうが、投票決議はルールに則って行われた。
ただそれだけだ いつのまにか(25日付で)申請所が再建されてたので出してきたよ
ただこの件で先に暴れ始めてるアフォがいるから
懲罰強制ワッチョイとかなんか変な設定になっちゃうかも? 投票決議はルールに則って行われたというけど
他板の住人の票を入れてるのはどうかと思う
そこの板の住人が反対なのに、一人の奴が他板で票入れるようやれば
いくらでも偽造ができるじゃないか 他板とかどーやって判断するんだよw
そもそも、関心がなければ投票などしない
関心がある時点でその板の住民だろうが 関心があるのは、板を規制することだけで、板のコンテンツの内容にではないだろ。
関心があるって人は、占いの何を知ってるの? ここ、自堕落な板だけど、一定以上の知識がない人はお断りなんだよね。
隣の板へ行ってくれよ。 なんでわざわざ2つも、占い関係の板があると思ってんの?
批判的関心、肯定的関心いろいろだろうけど専門板なんだよ。ここ。 コンテンツに関心があるかどうかなんて判断のしようがないね
本当に関心があれば規制が掛かっても書き込むだろ
そう意味では専門板ほど規制は掛けるべきなんだよ >>588
その人物は投票賛成依頼をこの板でもマルチポスト、別な板までマルチポストして
荒らし報告をされたよその板の荒らしですよ。
http://hissi.org/read.php/uranai/20180131/NjByY0kvUDg.html
昨日の
http://hissi.org/read.php/uranai/20180130/UHoxTUVZUFM.html
の荒らしで、運営状況に詳しい人にこのスレで異常と言われた人物です。
>>489の「悪いが今回の件は投票してる奴の方が異常だぞ 」
>>496の「特定の奴が邪魔だから板設定変更だろ?十分に異常だ 」
>>492をみればわかるように、運用情報板の依頼スレでも
ワッチョイ入れたがってるほうが基地外に見えるとまで言われています。
>>485にある荒らし報告されたのが、他の板でマルチポスト荒らしをした一部なので
総量は相当になるんじゃないですか? ワッチョイを晒すのが都合悪い荒らしさんたちが集って悪巧みしてるな
投票もできないノイジーマイノリティなのに自分たちが多数派みたいに勘違いしてる ってか板設定変更はどうなってんの?
申請通るの?
却下されるの? 595みたいな独りよがりの馬鹿が暴走してただけという結果 結果はどうであれ、議論と投票の記録を残せたのは、良いことだと思った。
書き込み=発言が多ければ多いほど、見えてくるものがあるし
板にある問題は、スレ毎に書き込まれるだけだと把握しにくいから。
個人的に一番驚いたのは、これ。
http://hissi.org/read.php/uranai/20180108/M3p0QkFxaTc.html そりゃ、基地外さんを知らなかった人は驚くだろうな
奴の異常性は病人レベル
というか本気で入院が必要なんじゃないかと思う >>599
>>597に書いてあるような
595みたいな独りよがりの馬鹿が暴走してただけという結果
を残せたことは良いことだとは思わないんだふーん。 政治的な動機でネット規制をやりたがってる奴らが裏にいるんじゃないのか?と思ってんだよね。
今日の日経に、インドでワッツアップを用いた政治的なブラックプロパガンダの様子が解説されていた。
始まりはマンディーンでしょ。確か。 ブラックプロパガンダ規制、フェイクニュース規制ならわからなくもない。
でも、ここって自民党がプロパガンダやってる場所でしょ。なんか、二重三重にねじれてるような気がする。 >>595
この板の本当の住人の大多数は反対ですが何か?
>>596
依頼スレ住人は事情は分かってると思われる。
事情というのは、
ワッチョイに詳しい住人がデメリット指摘したのをわざといれずに周知。
自治コテハンが去年途中から議論放棄して暴走した。
↓
その前あたりからよそ板の荒らしが賛成と言って参入してきた。
渡りに船とばかりに、自治コテハンがこの荒らしを泳がせる。
↓
議論放棄した挙句に、勝手に投票日を決めて強引に進める。
↓
よその板の荒らし(自称)がこの板と多数の板スレに賛成票にいれるようお願いしたマルチポスト荒らしを行う。
↓
事情を聞きつけた運営板の誰かが昨日このスレに登場。実態を把握した。
依頼スレで本当のこの板の住人が異議申し立て今ここです。
そして自治コテハンはずるいことに議論スレのリンクをしていません。
投票結果もひどいものなのでみせず、うまいこと運営を騙そうとした依頼でしたね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています