■占術理論実践板自治議論■part16
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>>481
わがままという問題ではありません。
この板と占い板とオカルト板は共通した荒らしがいて、浪人と複数回線もちです。
数年前はこの荒らしはワッチョイに反対していたみたいですが、
去年にはとっくに荒らしとして進化しており、浪人が使える複数回線もちになっていました。
去年ではこの板にもワッチョイ導入したいと賛成しています。
占い板でワッチョイを出していたその人物は、投票所で後半部分が一致して投票しており同一人物だと判明しました。
当然投票で賛成するとは思っていました。
そもそもが一応自称よその板の荒らしが、賛成票いれるとか、マルチポストしまくって荒らしてるのをみて
◆8ombWiDouEが何も岩内というのがおかしいんですよね。
本当に嫌らしい。
数名の住人が、何度も◆8ombWiDouEに向けて書いたのに、
去年冬から、投票に強引に持ち込む流れでした。
投票所もIPスレですらありませんでしたし。 投票してる奴が異常？
なんで？
基地外さんというワッチョイには書き込まない荒らしを排除しようと思っている人は投票すると思うよ >>491
ワッチョイ厨は強引に騒ぐから気になるんだろ？
まぁあんまし気にしないのが重要だ
ワッチョイ入っても大丈夫だから ID:EihNE1Izは松村スレの連投野郎と一緒に
毎日ワッチョイ反対レスを100レス以上してたやつだからなぁ
各スレに侵入して長文で書き込むわワッチョイ賛成派は根拠なく荒らし一人の自演と決めつけるわで迷惑してる。
投票で反対に入れればと提案すれば自分はワッチョイ反対派だからワッチョイ晒せないから無理という
よほど普段からやましいことをしているんだろうね。 >>493
特定の奴が邪魔だから板設定変更だろ？
十分に異常だ 投票した奴が異常・・・ってどういう事？
説明お願い >>493
あなたを知らない人でも、あなたの書き込みを見て基地外に見える
これが真実です。
>>492
あなたと同類の（荒らし、または荒らしより）人はまた違う感想を抱くかもしれまえんが。 設定変更を望む理由なんて人それぞれだと思うけど？
何が問題なの？ >>495
ワッチョイの問題点はいろいろあるけど
結局は荒らしを刺激して変化させてしまう事だよ
F9の動きは見れば判る >>495
私は１日に１００レス以上も連投していません。
自分のマルチコピペ荒らしは都合が悪いので、別IDでも触れませんね。
>>485これが異常じゃなくてなんですか？
この板のみでもマルチポストは大量にされました。賛成にいれろっていう書き込み。
それが違う板の色々なスレにも大量にありますからね。
その別な方には何度も注意しています。
でも、◆8ombWiDouEは賛成に入れる相手であれば、よその板の荒らしでも
全く無関係でスルーで利用しつくしました。 >>499
設定変更をしようと思うなら、現状を理解して運営に頼まないのか？
運営が動いてない状態でなんで、変更依頼が通る考える？ >>502
まぁまぁ落ち付け
俺なんて作品スレ１つに100レスくらいするから異常でもなんでもないからｗ だからさ、魔女裁判だろうが何だろうが投票する理由なんて人それぞれなんだよ
俺は ID:EihNE1Izみたいな基地外を排除したいという理由だけど違う理由で投票する奴もいるだろ
民意が反映されるだけなんだよ
そもそも、 ID:EihNE1Izを排除したいという理由で投票決議が行われたわけじゃないだろ
お前が言っていることは『投票した奴が異常』という理由にはならない >>500
まさにそれがこの板と占いとオカルト板にいる最も問題の荒らし（ワッチョイ賛成派）です。
その荒らしはここの過去の自治スレをみると、意外なことに数年前はワッチョイ反対派でした。
ところが、去年には、浪人も使うし、複数回線もちになっていて
去年から荒らしや自演にとてもいいので、この板にもワッチョイいれたいと活動していたのですよ。
だから、仰る意味はよくわかります。
完全に荒らしが進化してしまっていますからね。
ここは過疎板ですし、ワッチョイ入れる必要もないです。
占い板、オカルト板ではその浪人使える荒らしがIP晒し罠スレも立てて引っかかった人もみてます。 >>505
あなたのマルチコピペ荒らしをみて、あなたが基地外に見えると
普通の人は思ったようですよ。
>>492を落ち着いてみたらどうですか？
「ﾜｯﾁｮｲ入れたがってるほうが基地外に見えますねこれ。」
その前にあなたのマルチコピペ荒らしを見ての感想です。 >>500
その「荒らし」はワッチョイ騒動で多レスするようになった数人を指すのか？
ちなみに自分はワッチョイ導入の動機は少し違うんだ
>>502
じゃあこれは？
ってかあなたが各スレでやってる長文レスも十分迷惑行為だと思うけど。
http://hissi.org/read.php/uranai/20180127/YmNYVlFsYi8.html 公平、公正が確保できないまま投票が行われ、
そんな状態で強制的に行われた投票結果は無効なはずなのに
結果を無理強い。私も異常だと思います。 誰かを異常と罵るなら、同じように異常と罵られてみろ
誰でも怒るよね？
この話も結局は個人間の争いにしかならない
特定の誰かを見たく無いからﾜｯﾁｮｲを入れたいんだろ？
だったら理由は
「ID:EihNE1Izがうざいのでﾜｯﾁｮｲを入れて下さい」と運営に正直に言えば良い
個人間の喧嘩で設定が変わると思うならもう黙っとけ＞ ID:Pz1MEYPS >>508
他人の書き込みを別人に仕立てるのは、やめてはいかがでしょうか。
明らかに文体など違うものを別人のせいにするなんて。
私はその方に前スレでも連投をやめるように何度も説得しています。
でもその人より、悪質な投票の賛成票いれてって無関係な板までマルチコピペ荒らしをしてるほうが問題ですね。
そのことになぜ何も言わないんですか？
まさかやったのは、あなたの別IDなんじゃないでしょうね。
後付けの動機なんていりません。荒らし目的でワッチョイ導入しようとしてても
本音をいうはずがありませんし。 なんだ、お前は俺の質問にまともに答えられないのかｗ
お前何しに来たの？ >>506
整理すれば
>>500氏はワッチョイ導入は荒らし達を刺激し、逆効果になってしまうと書いてる
対してあなたはワッチョイ導入を推進するやつこそが荒らしで浪人も使うし、複数回線持ちと言ってる
ちょっと言ってることが違うようにみえる >>495
そもそもこの板は、その連投野郎が隣の板で大揉めしたから出来上がったんだよ。 そうだ後は個人がキライなら最悪板ってのがあるから使えば良い
最悪
https://egg.5ch.net/tubo/
↑
ここで愚痴でも書いとくと案外すっきりするぞ >>513
運営板で通りもしない設定変更があるので様子を見に来たんだよ
結局は個人間の喧嘩だろこれ？ >>512
その人は別人ですが、私に仕立てようとしてるのがいますね。
その方はIP表示って書いてますけど、ワッチョイコマンドでIPスレ（罠スレ）もできるので
いってることは、あながち間違いではありませんね。
ワッチョイスレにみせかけて、IP表示にするのは占い板とオカルト板でもありますし、
わからずに、引っかかってる人を見ると心が痛みます。 個人がどーとかの話をしてるんじゃないんだよ
投票した奴が異常・・・って理由になってないんだよ
なんなのかなこの人
何しに来たんだろ？ >>512
＞他人の書き込みを別人に仕立てるのは、やめてはいかがでしょうか。
>>502があなただとは思ってないよ。
ただマルチポスト行為は賛成派も反対派も同じだよねって言いたいだけ。
>>512
いや全然駄目だとは思わんよ。
ただ>>485が駄目ならこれも駄目だよねって思うだけ。 >>513
ちゃんと答えてくれてるのに、それですか。
496名無しさん＠占い修業中2018/01/30(火) 22:45:02.35ID:JBc4QhJT
>>493
特定の奴が邪魔だから板設定変更だろ？
十分に異常だ
501名無しさん＠占い修業中2018/01/30(火) 22:46:52.73ID:JBc4QhJT
>>497
魔女裁判だからだよ
異常
>>517
この板の住人ではないんですね。お疲れ様です。 >>519
住民の間でまるで話ができていない。
そもそも最初期には殺しの恫喝が日常だった板で今の状況を荒れていると感じる人なんぞいるわけがない。
投票を呼びかけた人はこの板に常駐していない人を投票に巻き込んでるという話だけど。 個人のケンカ？
知るかよ
決議投票主催者に聞けよ
投票した人間は決議投票が行われるから投票したに過ぎない
それを異常という理由をお前は語る事が出来ないみたいだな 松村スレの最初期はヤクザ者多数が常駐してていた。
それでも誰も運営に助け求めるとか、やってないよ。 >>517
長年にわたり酷い荒らし行為をやっている人物がいるのです
喧嘩とはまた違います。どうか少し監視をして頂けませんか。 >>520
その人がこの板以外にマルチポストしましたか？
していません。
>>519のよその板の荒らしがやったマルチポスト荒らし報告を見てみなさい。
この板以外のだけを集めてもその人以上の数をマルチポストしています。
>>485参考。
あなたが私だと決めつけてるようですが↓はっきりあなたがやってると、嘘もいい加減にしてほしい。
ってかあなたが各スレでやってる長文レスも十分迷惑行為だと思うけど。
http://hissi.org/read.php/uranai/20180127/YmNYVlFsYi8.html >>523
ワッチョイを導入したいのはNGが理由だろう？
ワッチョイは刻印だよ
魔女の刻印を君達は探して魔女だと罵りたいだけ
でもあんたたちの設定だとIDなしのスレも作れる
意味がないのよ
ヘタするともっと凶悪化するかもしれない
制御できなくなるかもしれない
なんでそれが想像できない？ >>510 >>517
＞「ID:EihNE1Izがうざいのでﾜｯﾁｮｲを入れて下さい」と運営に正直に言えば良い
＞結局は個人間の喧嘩だろこれ？
他の人は知らんが俺はワッチョイ議論を持ち上がってから初めてＥD:EihNE1Izを知ったのだが。
別にこいつがワッチョイ賛成の理由ではない。 >>529
それもやります。ですが酷い荒らしが存在している事を、
手口を、ぜひあなたみたいな方に知って頂きたいです >>532
どこが荒らしなの？
どこのスレのどのレスが？ >>522
そうなんですよ。過疎板で占い板やオカルト板とくべて、全然ここは荒れてない。
それなのに、なぜワッチョイが必要なのか？それを聞いても自治コテハンは逃げの一手ですからね。
なにか荒らし的思惑があるとしか思えない。案の定、強引な投票です。
占い板にワッチョイがあるのだからそこですればいい話。
自治コテハンの使うスレには外部避難所もありますし。 最初期こそ荒れ放題じゃん。でも誰も何にも運営にいってないよ。
今のどこが荒れてんの？ >>527
誤解を与えるような表現で悪かったな。
http://hissi.org/read.php/uranai/20180127/YmNYVlFsYi8.html
の人とあなたは別人だと思うよ
ってかマルチポストの人はそもそも長文レスじゃないよね。 >>532
この板にはひどい荒らしは存在していません。
潔癖になってるだけですよ。
実際自治コテハンがワッチョイをいれたい理由になったスレは恐ろしく平和でしたし。
>>524
立派ですね！
ある程度はそれで自浄でやれるものなんですよ。 >>536
そんなのほっときゃいいじゃん。なんの影響力もないよ。 投票自体を否定してるって事かな？
何かを変えるには行動を起こさなければ変わらない
主催者はどういう理由で変えようと思ったのかわからんが、その行動は認めてやるべきだろ
変わるかどうかは置いておいてね
で、実際、変わったときにどうなるか・・・それは変わってみないとわからない
ここでどーこー言っても何にもならんよ >>523
よその板の無関係な板の住人が、関係ない板の自治スレに口を挟むことがもう異常すぎる。
そして、あなた自分で多数のスレ、板にマルチポスト荒らしを行って、
賛成票入れるようお願いして回って板じゃないですか。
やはり、荒らしには普通の会話が成り立たないですね。
マルチポスト荒らしをやって、荒らし報告されても反省もしていないようですし、
ID:JBc4QhJTさんが丁寧にレスしてくれてるのに、理解できない頭なのかもしれませんが。 >>539
何かを変える必要性を感じていない。神経質な人が住民でもないのに騒いでるだけでしょ。 何かを変えたいなら、松村スレが荒れ放題になってるときに言ってくれよ。もう済んだことだろ。
今のそよ風で何を変えんの？ 最初期の松村スレと比べて、今どこが、あれより酷いわけ？ >>537
一つの板だけで考えない方が得策だと思います
あなたは今ここに大阪がいないと思いますか
私はいると思います。 >>537
何回も書いてるけど
マンデンスレはたまに住人同士が工作員や荒らし認定し合って疑心暗鬼になって荒れたから
それだったらワッチョイ入れて白黒つけようってなって実際ワッチョイスレ立てようとして板の仕様で無理だったことが何度かある >>539
よその板のあなたが無関係なのに介入してきて、マルチポストで賛成求めるお願い書き込みしたのも
ここまで全く悪いと思ってないのがすごいですね。
荒らし脳内ではもうID:JBc4QhJTさんがいくらいっても通じないのかもしれないが。
それ以前に、去年から、自治コテハンは議論やめて強引に投票だからですよ。
もっと議論をしっかりすべきだったし、やること全部やるべきだった。
自治コテハンは、ワッチョイに詳しい人が書いたデメリットも周知に
わざといれませんでしたからね。
そこからして大いに問題です。 >>545
おま、平和だよね。マンデン、見てるけど。 >>530
＞別にこいつがワッチョイ賛成の理由ではない。
ワッチョイ導入を趣味にしている人も居るからな
それは別にかまわん
ワッチョイが入るならなんでも良いから賛成と考える奴も居るだろう
ちなみに最近では「強制IP派」が居るので注意が必要だ
とにかく荒れたら「板の設定を変更してIPを出せ」って奴 問題はもう解決したんでしょ？
そして、前が荒れたって言っても、別になんだろ。大したことないんじゃないの？ 松村スレの初期より酷いとかありえないでしょ。笑
そんなのどこにそんなスレあんの？ >>545
そのスレは、>>1のテンプレに外部避難所があります。どうしてそういうときに使わないのですか？
ワッチョイにこだわる必要はありません。
そのスレもみたことがありますが、はっきりいって全く荒れていなかったですよ。
議論が白熱、意見の食い違い、悪くて、口喧嘩や口論程度だと思います。
それとワッチョイは万能ではありません。
この板で一番問題の荒らしは、浪人と複数回線もちですから、ワッチョイなんて通り抜けますよ。
それも指摘してる人がいましたよね。
462名無しさん＠占い修業中2017/12/08(金) 10:17:28.93ID:ItkGoSJF
へ？この板は今さらワッチョイを新規導入するとかいってんのか
ワッチョイはIP偽装やブラウザ偽装ができる荒らしだけが匿名性を得て
出来ない人は一方的に粘着荒らしの餌食になる、荒らし支援ツールと化して
もう随分経つと思うんだが、なんだかなあ
↑
こんな荒らしには無意味です。
無意味どころか、ワッチョイを使って完ぺきに数人分余裕で使い分けますよ。
かえって荒らしを進化させかねません。
私がいってるこの板の荒らしでもある人物は、占い板とオカルト板でワッチョイ導入されて
情報を知ることになり、進化したのだと思います。 荒れてもないのに荒れてる荒れてるとこ。神経質なだけでしょ。 >>548
＞ちなみに最近では「強制IP派」が居るので注意が必要だ
一応投票のときにちゃんと注意したよ。
流れのゆっくりな板でIP出すと危険だからな。
>>547
ただあそこは仕切り厨が多いから自分の もう落ちたけど
【懲罰】強制IP設定導入議論スレ【動議】
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1507395395/
↑
これだな
最近のトレンドは、荒れてるので運営さんに板名を提示しつつ
IPを入れてくれと頼む感じだ
まぁなんでもそうだけど、ﾜｯﾁｮｲだろうがIPだろうが通じない
怪物は出てくるし
必ず変更した設定も気に食わなくなるんだよ そもそも。なんだ？
マンデンスレに社会的な影響力があるとか、まぁ、ないって。それ、自我肥大だよ。妄想が激しすぎる。 >>546
君も落ち付け
今の運営は設定変更なんぞに興味はない
俺はあちこちを見てるが
ﾜｯﾁｮｲが入る
IPが入るスレは結局は偏ってしまう
多様性が減る
運営も判ってるんだよ
それにここで議論してれば、自治スレ内で決着もついてないのに申請した形になる >>547
ただあそこ仕切り厨が多いからね。自分の思惑と違う流れになると腹立てる人がいる。
しかも政治系のスレだから自分と違う思想のレスにどうしてもセンシティブになるし。
前も「Nなし」というコテハンが暴走して住人が怒ったことがあった。 >>558
政治的な話題はめんどくさいんだよなぁ。
占い+政治って、占いの知識がゼロの人たちにはもろに心理戦争を仕掛けてるようなもんだしさ。
まぁ、この板の住民でクールな奴らは、普通にツールの矛盾を見抜いて、なんとなく遊んでるだけなんだろうけど、初期の松村のとこ見たく、自分の職分が侵される！ カネが稼げなくなる！みたいな危機感を抱いた変なやつらがいて、粘着したりいろいろあるし。
よくわからんよね。 結果がどうあれ決議投票主催者はルールにのっとって投票決議を行ったに過ぎない
それに参加するもしないも自由だし、それを咎める理由もない。 >>560
住民が納得してないのに勝手にやったんだろ。 >>556
あのスレさ、本人がレスした後にレスが増えると
「自分の占断がスレ流しに合ったのは、工作員のせいだ。私が書いた内容が核心をついてたからだ。
世界の黒幕達に都合が悪かったからなんだ」
みたいな内容のレスをする人がいるからな。 まぁ、松村スレのそれだけど、みんなが自由に話したら金が稼げなくなるとか、そもそもおかしいじゃん。
そこからして、変なんだって思わないのが頭おかしいんだよ。 お前が納得してないだけだろ
主催者はルール則って投票決議を行った。
ただそれだけ >>563
そういう人、そりゃいるよ。
真実なら、偶然を装ってリアルで接触されてるだろ。そんなら、そこでちゃんと話せばいいじゃん。ここで言っても、意味ないし。 >>561
正解。自治コテハンは都合が悪い時はでてこないでしょうね。
ことごとく、相手が誰であっても、情勢が悪くなることにはレスしません。
そのレス相手の荒らしこの板の住人ですらありませんよ。
よその板の荒らしらしいので。それが本当かどうかは怪しいですが
賛成票のお願いにこの板以外でもマルチポストやってますからね。
そこまでする住人でない人がいるか？という疑問。 まぁ、精神的に病んだ人も多い板だから、いろんなやついるけど、でもまぁ、荒れてないでしょ。ここ。 >>568
要するに自分にしか見えない荒らしがいるってこと？ 公平に行われたかわからないのは重大なミスです。
公正も確保できなかった。
ルール違反です。 >>567
自称よその板の住人にしては動きすぎてるので、よその板の住人のふりをした
って可能性もあるでしょうね。
http://hissi.org/read.php/uranai/20180130/UHoxTUVZUFM.html
最初は自分が正しい、正義とばかりに余裕がありましたが、
異常と指摘されてると様子が変わってきましたね。 そもそも占い板なんだからﾜｯﾁｮｲやＩＤも見たいと思ったら占ってみればいいだけの話なんじゃね？ 何があっても、今はそよ風のレベルだよ。
めんどくさいので、じゃあ直接会おうかって話はするけど、下手にいた全体のるーるをかえるとか、身元が特定しやすくなる罠が必要とかさっぱり理解できない。 ID:JBc4QhJTは通称アニオタっていう異常者
運営板の荒らしとしても有名
相手してはいけない おれとか、変な粘着に、根拠もなしに元オウム信者とか言われてんだぜ。笑
めんどくさいだろ〜。ホント。おれがいたのルール変えようと言わないのに、なんなの神経質な奴ら。 >>571
投票以前の問題です。
去年議論できたのは少しで、それ以降はワッチョイ投票に持ち込めばワッチョイになると思って
ことごとく住人の意見などスルーした。
特に、周知の段階でワッチョイメリットだけちゃんとして
詳しい人がデメリットまとめたのをいれないでやりましたからね。
わざとで悪質と思っていました。
その後は、勝手に投票日は決めるし、よその板の荒らしは泳がせて賛成票の駒として許容してるし
ひどい有様でした。
普通の神経の持ち主の事故コテハンなら、よその板の荒らしが介入してきたら帰ってもらいますよ。
迷惑ですからね。
でもあの自治コテハンはしなかった。
周知のときですら、マルチポストはいけないからと質問して回答もらったしと言ってたのに、
投票所のマルチコピペは自分でそれなりの数やってるし、もちろんよその板の荒らしが
大量にばらまいたのはみてみぬふりで注意も何もしなかった。 >>577
あんたも賛成派をことごとく荒らし工作員認定してたじゃん >>578
神経が細すぎるよ。ここ、そういう場所じゃないよ。 >>579
つい立場の違う相手には細かくなってしまうので・・同じだとそうそう気にならんけど
まあ一応誤解を与えたときは素直に謝ってるけどね。 具体的にメリットを浸透させないと少人数しか納得しないのじゃ導入しても使われないぞ
文学板とか典型だ
まぁなんかあった時にワッチョイを入れるぞと脅す時に使えるけど 使われようが使われなかろうが、投票決議はルールに則って行われた。
ただそれだけだ いつのまにか（２５日付で）申請所が再建されてたので出してきたよ
ただこの件で先に暴れ始めてるアフォがいるから
懲罰強制ワッチョイとかなんか変な設定になっちゃうかも？ 投票決議はルールに則って行われたというけど
他板の住人の票を入れてるのはどうかと思う
そこの板の住人が反対なのに、一人の奴が他板で票入れるようやれば
いくらでも偽造ができるじゃないか 他板とかどーやって判断するんだよｗ
そもそも、関心がなければ投票などしない
関心がある時点でその板の住民だろうが 関心があるのは、板を規制することだけで、板のコンテンツの内容にではないだろ。
関心があるって人は、占いの何を知ってるの？ ここ、自堕落な板だけど、一定以上の知識がない人はお断りなんだよね。
隣の板へ行ってくれよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
