観相学☆総合スレ
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占いといえば命・卜・相
その相の代表ともいえる人相学
いま話題の有名人や犯罪者の鑑定
社長の会見から業績を予測する
政治家の気血色から選挙の当落を予測する
お勧めの書籍、体験談、疑問、など
いろいろ語りましょう 以前テレビを見ていたときに引きこもりの特集があったが
わざわざ男女比の書いてあるテンプレートを持ってきて
「男が弱い」と印象操作していた
もし女の割合が多かったら、「女を引きこもりにさせる社会が悪い」
と言うんだろうね。
それが今のマスコミ。
男性が多いと強調すると
不登校は甘えですねとか、男性蔑視の論調になるのはおかしいよ
そういう論調で、男性の引きこもりの人が抑圧されると思う
何でこういう世の中になったんだろうね
「一般論として女を絶対に悪く言わない。男はいくらでも叩く」
すべてにおいて、その論法。
子殺しの事件だって、必ず
「社会がフォローしないから母親が子供を虐待する」
みたいな論調に持っていこうとするが、
一方、父親が子供を虐待したら容赦ない罵倒が待ってる。 数年前に昼休憩の時
鏡をみたら生え際から?黒い線が自分の両方の眉に降りてきたような感じだった
それぞれの眉毛に3本づつ
嫌だなーと思っていたけど、眉間に入っていないから大丈夫かな、とおもってたら
その日の帰りに契約更新なしを言われた
その後、黒い気色線は見られなかった
鏡を見た時だけだったのかな >>462
ご自分で気色の色まで読めて、すごいですね。
私、気色の色というのがよく分からなくて…。
というのも、顔に血管がたくさん浮いてて(神経質だとかであまり良くないらしい)、黒や青の気色なのか血管なのか判断に迷うんです。 カルロス・ゴーンさん、無実を主張してるけど人相占い的には無実じゃないんだよなあ 動画の1ショットがあったけど
その画像では
眉毛の上黒くなっているように見えた 楽天トラベル 独禁法違反容疑
楽天モバイル 5G参入決定
楽天メディカル 光免疫療法新薬発表楽天
楽天大株主 リフト上場
最新の三木谷の写真です
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190410-00000138-jij-bus_all.view-000
肌艶も良いしこのまま成功すると思いますが皆さんはどう思いますか? >>463 気色線は連絡線のことですからたくさん浮いて出るのは血管とおもいます。
やすこの顔占いというHPのトップページに気色線と画相の写真があります。
どうぞ ご覧いただければと思います やすこ >>469
463です。
やすこさん、いつもHPで楽しく勉強させていただいてます!
HPのトップページにある気色線と画相の写真は本当にすごいですよね。画相ってこんなにリアルなんだーと驚きました。
血管ですか、ありがとうございます。黒い気色でなくてよかったです。
質問してもよろしいですか?
右のこめかみから真下にずっとエラまで、白い気色が入りました。
これは恋愛の秘密ごとを指しているのでしょうか?
または身内同然の彼氏(命門?)との旅行でしょうか?
それとも彼氏の画相から出ているわけではないので、彼以外の人との旅行でしょうか?(これは現状当てはまりそうにないですが…) >>467
天中?生え際から眉毛に向けて光が下りてるから
金運よさそうですね。 >>470
楽しい旅です。
こめかみからですから彼氏かもですが、身内同然の彼氏と気色線が合流しているのかよく分かりません。 >>472
やすこさん、ありがとうございます。
一昨日くらいから、デート線の一部がいくつかの○形になりました。
やすこさんのHPに気色の○は画相だと書かれていて、デートで何人かの人と会う…、つまりこれをトータルして考えると、彼のご家族に会う旅行デートなのだと解釈しました。
エラは旅や秘密の意味がありますが、やすこさんはどこで旅だとご判断されるのですか?
秘密と旅ではまったく意味が違ってくるので、難しいなと思っています。 >>473
>こめかみから真下にずっとエラまで
この文の場所が「こめかみ」と「エラ」 2か所あり迷ったのですが・・・
「こめかみから真下に」は障壁=自分と世間の境、障壁の下は航路=旅 です。
「エラ」とというのは=命門の下側の骨=耳寄りのアゴ骨で秘密の意味です。 >>473
追伸 鏡をご覧いただければ分かりますが
こめかみからエラへは「真下でなく斜め」になります >>475
やすこさん、お返事ありがとうございます。
私が思っていたよりもエラの範囲は狭いんですね!
私の間違いを、こめかみから真下に…で正しくは航路だとお気付きいただけたんですね。
まずは正しい位置を覚えるところから始めないといけませんね(>_<)
勉強になりました。ありがとうございます。 池袋暴走の被害者遺族が記者会見してるニュースで、顔全体が暗い色なのに鼻と耳だけ良い色してる
これは…いくら裏で金もらっても心は埋まらないだろうが和解したんだろうな >>478
良い色には見えないね
本当に良い色はもっと光ってるよ やすこ先生、皆様、こんばんは
ゴールデンウィークですね
こちらでやすこ先生と皆様にとても勉強させていただいています
顔には交際相手関係の赤点が出ることが多くて、目尻やこめかみや目から下に出たりします
ただ、交際相手都合のデート中止の暗示は恋愛を表すところではなく、いつもおでこの正中線上のどこかや正中線上の生え際などに出ます
こういうときは赤点の出る位置が目上になるので、不思議でした
相手がいないとデート成立にならないので目上の範囲に出るのですかね・・・ >>480
480さんはデート希望されたのに
希望叶わずということです
うまくいきますみませんように・・・ >>481
やすこ先生、ありがとうございますm(__)m
希望が出る場所でもありましたね!そのようにみるのですね、とても勉強になりますm(__)m
重ねてありがとうございます やすこ先生、教えてくださいませんか。
デート線が法令線のところで二股に分かれ、どちらの先端も上唇に入っています。
これは相手が食事と肉体関係のどちらも望んでいるということですか?
それと、妊娠後の顔の変化についてはHPで覚えたのですが、
妊娠前の予兆的なものはあるのでしょうか? ベネズエラの独裁者マドゥロ大統領にグアイド氏が反旗をひるがえしたニュース
マドゥロ大統領が人中が長くて長寿、グアイド氏は短いので短命となる。
つまり独裁政権はまだまだ続くってことですね
マドゥロ大統領の生年月日で占星術してみたらこれから先十数年は失脚はないっぽい。ベネズエラの人は国外に逃げたほうがいいね >>483 SEXの急所は鼻の先です(ペニスの先であり子宮の入口)
ですから 気色線が上唇へは食事とかキスとか・・・
妊娠前の予兆は 妊娠を望んでいれば黒目の下が綺麗になるでしょうが
それ以外のことは私は存じません
妊娠2か月くらいになればHPの写真のようになります >>485
やすこ先生ありがとうございます!
先生のHPの下記ページ一番下に、上唇は食事とセックスと書いてありますが、キスどまりなんですか?
http://ninso.aalip.jp/kisyoku/1kisyoku.htm
今までデート線はよく出ていたのですが、二股に分かれるのは初めてでして
質問させて頂きました。
「妊娠を望んでいれば黒目の下が綺麗になる」、そのとおりです!
少し前から右目の下がきれいになって、なんだろうと気になっていたんです。
(左目の下は変化がありませんが)
あとは、希望線で見るのかもしれませんね。 >>486です
>デート線はよく出ていたのですが、二股に分かれるのは初めてでして
間違えました、デート線が何股かになるのはよくあるのですが、
分岐した二本とも上の唇に入るのは初めて、という意味でしたm(_ _)m 質問してもいいですか?
愛子内親王って、すこし微笑んだだけで
ほうれい線の先端が口角に入るんですけど
もしかして悪相なのですか? >>486
セックスするのに加減があります
上唇と人中が出会うところは女性器の入口で 人中が膣です >>489
やすこ先生の「性についての見方」ページも読んできました。
まとめると
鼻の先は子宮の入り口
人中は膣
人中と唇の接点は女性器の入り口
上唇はキス
ということなんですね。上に行くほど深いんですね。
こんなに具体的に未来のsexまでわかるなんて!
教えて頂きありがとうございます。
ちなみに今わたしには、気色が上唇だけでなく、法令線の外から鼻と人中の境目にも入っています(*^^) やす子先生いつもお世話になっています
また質問させてください
鼻先の準頭に出来物になりそうな白っぽい小さい出来物と、その出来物の回りが赤いもやができていて、赤点までいかないし、出来物とまでいかないし、何やら微妙なものができているな、という感じでした
その出来物の位置は準頭の真ん中ではなく準頭の範囲のサイドでした
絵に描いてみました
このあと少し恥ずかしいことがあり、終わったあとまた鏡を見たらきれいに消えていました
やっぱり準頭の範囲内にできたものは例え外側にできても、意味は自分が恥をかくとかの意味でしょうかm(__)m
>>488
波木星龍先生のサイトに説明のってた
>古典的な相書では「餓死する人の相」
>現代では胃がんなど消化器系の疾患から食べ物を受け付けなくなってしまうケース
愛子さま拒食症っぽくなったことあるし、当たってるかもしれない
http://www.namikiseiryu.com/%E6%B3%95%E4%BB%A4%E3%81%AE%E7%A8%AE%E3%80%85%E7%9B%B8/ >>491 恥も含めて何らかのトラブルです
491さんの凄いのは 最後まで観察されていることです
またなにかありましたら教えてくださいませ >>493
やすこ先生、早速にご回答くださいましてありがとうございますm(__)m
トラブルそうでしたか
自分にとって恥ずかしいハプニングが起きましたね・・
自分だけがとにかく恥ずかしくて。
騙される意味もあるので気になっていましたが、今は綺麗になっていますし、気にしなくてもいいでしょうかね。
恥ずかしい思いをしてその時で準頭にできた暗示のことを思い出して、これのことか!と思いました
終わったあと鏡を見ましたらやっぱり消えていました
重ねてどうもありがとうございました
とても勉強になりましたm(__)m >>492
波木先生って凄くない?
人相手相占星術、なんでもできる
北海道出て上京すればいいのに
もったいない やすこ先生、こんにちは。
寿上の位置に、への字形の血色の帯があります。
左右の小鼻の端から端までの横幅で、縦1センチです。
ノーズクリップのような形です。
色は白なのですが、これは気色のように、物事通ずとか世間の人気と捉えてよいのですか? >>496 お書きになられている通りの気色線です
既に実現していると思います >>497
先生さっそくのお返事をありがとうございます。
この寿上の白が出たのは二ヶ月くらい前なのですが、実は何も状況が変わらないどころか日々鬱々としております。
あまりの辛さに、もしかしてこれは白ではなくて青なのかな?と思うこともあるのですが、先日からこの白い帯の上を、さらに左右の頬を繋ぐ白い気色線まで走っています。
物事が通ずるのにもう少し時間が掛かる場合があるのでしょうか…(希望線みたいに半年とか)。 やすこ先生
お忙しいなかに質問を恐れ入ります
最近年上と寿上の境い目のど真ん中にお出来ができてしまいました
数日経ちますが治らないです
五月下旬に大事な用事があるのでそれに影響がないか気になりました
左墓にもお出来ができてしばらくたちます
寿上、年上のお出来は仕事か体かにトラブルでしょうかm(__)m
左墓は母方のご先祖様ですよね
私になにかしら不運があると思います やすこ先生こんばんは。質問です。
中心線上に天中から中正にかけてまっすぐへこみがあるのですが、
見方を教えていただけれませんか? >>499です
たびたびごめんなさい
自己解決出来たかもしれません
私の鼻に出来たおできは時運宮という場所でしたね
今週仕事がハードでプライベートもいつもより不安定でしたので、この事かと思いました
今は出来物が治りかかっています
お騒がせしてすみませんでした
ありがとうございますm(__)m やすこ先生こんにちは
鼻の左の穴の横に大きな赤い吹き出物が出来ました。
腫れて痒みを伴っています。
どういったことに気をつけたらよろしいでしょうか?
宜しくお願いいたします。
>>502
横からでごめんだけど、出費とかじゃないかな? >>504
そうですね、心当たりもあります
痒いし痛い 早く治したい 女性です。
右の眉毛の真ん中が斜めに切れています。
右のまぶた、眉尻と目尻の間にもキズがあります。
これはどういう信号でしょうか。
右側ばかりキズがつくので怖いです。
お金でしょうか。
人間関係でしょうか。 >>506 女性は主として右顔を見ます ですから右に出ることが多いです
眉の真ん中は人付き合いの急所 眉尻と目尻の間はお金とか男女のことです
ギズは今 赤いですか? 赤くなければ電流の来ていない信号機と一緒です
赤ければ先に書いた内容でトラブル発生です
たちまちは 眉が切れているので人間関係で行き違いがあります >>509 やすこですが 77才で上まぶたが弛んで下がっていました
眼科の先生が眼瞼下垂手術をしましょうと。
黒目の半分まで上瞼が下がると頭痛もちになります
手術の結果 視界が広がり頭痛が解消しました >>510
やすこ先生がスレに戻ってきてくださって嬉しいです(*^_^*)
また今後ともいろいろ教えてください、よろしくお願いいたします。 やすこ先生、HPの画相のページに「頭進という言葉があります。動物は頭から進みます。ですから、いずれは顔の向きは頭の向きに従います。」とありますが、頭の向きというのは画相の角度のことですか?
思われ画相が、内側に斜め45度の角度に傾いています。画相の尻尾は、そのままデート線になっています。この相手に見込みはありますか? >>512 画相の顔と頭は同じ向きのことが多いですが
たまに同じでなくずれていることがあります
その場合はいずれ頭に合った顔になります
>見込みはありますか?
はい デートまでの見込みはあります >>513
お返事くださりありがとうございます。
頭がくずれている…ですか!相当画相を見る力がないと判断が難しいですね。
画相は基本的に斜めにはならない方がいいんですよね?角度がつけばつくほど悪意が増える気がします。 >>514
>角度がつけばつくほど悪意が増える気がします
はい そうです >>515
勉強になります。
想われ画相で斜めは、誠意がなさそうですね。 結婚の希望線が、眉間から3/4くらいまで上っています。
生え際は、線が届いているようないないような、
分からないくらいハッキリしません。
このまま先方がわたしとの結婚を完全にあきらめれば
希望線は消えますよね? >>517 眉間からの希望線は自分の希望ですから 完全に諦めれば希望線は消えます
易占いしてみましたところ 沢雷随五爻を得ました 男女の卦ですが結婚の卦ではないです >>518
わーー!やすこ先生!易占までして頂けるなんて!
すごく嬉しいです!
ありがとうございます!
恋愛の卦でも充分です、最近相手に嫌われたかなと
思っていましたので。
沢雷随だと、今は相手のペースに従って待つべきですね。
希望線があるということは、叶う可能性がまだ残って
いるんですよね?
もっとはっきりした線になってほしいものです。 >>507
やすこ先生、お礼が遅くなり大変失礼しました。
古傷ですので白いです。
人間関係の行き違いは多いです。
眉墨で塗りつぶしても駄目です。
形成外科で治してきます。
ありがとうございました。 右目尻に直径5センチほどの男の画相が出ています
。気持ち悪いです。消す方法はありませんか?
宜しくお願いします。 口角に入る線は人との約束ごとですが、「○日に御社に伺います」とか
「来週飲みに行こう」などの非常にささやかな約束でも入りますか? >>521 想われ画相は相手の送念でできます
ですから相手が諦めてくれるまで消えません
5センチもの大画相があれば誰の顔か分かりそうですが。
また 右目尻は赤ーくなっているはずです
もしも赤くなければあなたの見間違いですから ご確認を >>522 口角=自分です ですから
口角へ入る線は他人発の約束
口角から出る線は自分発の約束
ささやかでも双方で約束したのであれば
出ると思います >>524
お忙しいなかご解答をありがとうございます。
口角に入る線は、約束をする「前」に出るものだと読みました。
今一件約束があり、約束した「数日後」に線が入りましたので
別件で自分が誘ったり誘われたりするのかと待っておりましたが
一週間以上たっても動きはありません。
線が入るのが遅れたり、もしくは予想外に早く入ったり
することもあるのですか?
一年間ものあいだ、口に入り続けている約束線もあります。
デートの約束をした時に入った線なのですが、キャンセルになったまま疎遠です。
信じられませんがまだ縁が続いているということになりますか? 4日前に鼻先が赤く変色、てかてかの状態。吹き出物の前兆と判断、トラブル発生するだろうと身構え。
昨日、鼻先が盛り上がり吹き出物完成。
出社後、綿密な打合せ内容したのに、相手側の勝手な行動によりトラブルの連続。
鼻先の吹き出物、恐るべし。 魚尾の所から眼球の骨?(がざん涙道の淵)に沿って茶色くなっている
両方とも
ただの日焼け後(シミ・くすみ)ならいいけど >>527 その場所を親愛宮といいます
気色であれば友達以上恋人未満の意味です
心当たりがなければシミでしょう >>528
やすこ先生、ありがとう御座います
今現在はそのような人はいませんが、
過去の恋愛沙汰での出来事がコゲついているとか
相手がモヤモヤしているとかそんな意味はあるのでしょうか やすこ先生こんばんは
先日会った男性の方ですが、法令の内側が全部
口の周りからあごまで赤黒くなっていてびっくりしました。
日焼けしているので黒いのは地黒で赤いだけかも知れません。
法令自体は、確認するのを忘れてしまいました。
あと、鼻の先もサクランボのように赤くなっていていました。
これからしばらくお世話にならなければいけない方なので
とても心配です。
どのように判断すれば良いか教えていただけませんか?
よろしくお願いいたします。 >>530 お金絡みのことがあれば格別の用心がいります >>529 左右の親愛宮がシミ・くすみになっていて
あなたには友達以上恋人未満の人がいないとのこと
とすれば 単なるシミ・くすみでしょう
相手だけがモヤモヤしているのであれば片側だけなりますから >>532
Σ( ̄□ ̄ ||
やっぱりシミくすみ。。。
イヤです
ありがとう御座ました >>531
やすこ先生ありがとうございます。
書士さんなので今後お金が発生してしまいます。
金額のことはまだ話合っていません。
次回会ったときに元に戻ってくれているといいのですが。 やすこ先生いくつか質問です
1 晩年運は顎の豊かさに出るとよく言われますがこの「豊かさ」とはどういうものなのでしょうか?
下唇から顎の下までの長さなのか、顎の横幅なのか、顎の出っ張りかたなのか。
2 知的分野で成功したいのですがこの場合顔のどこを見ればいいのでしょうか?
自分の照明写真を見てみて額が豊かだし真ん中が光ってる!と思ったけど単に皮脂で「テカっている」だけかw 人中の上の方から、航路にある二つの画相まで、気色が走っています。
旅行で画相の二人にお金を使うということですか? >>535 1.晩年運とは 口の中で舌を左右に動かすとホホが膨らみますがその場所が奴僕(部下とか人情)です。下唇から顎の下までは骨ですから遂行力=喧嘩力です。アゴが尖れば丸く収めるより突くでしょう。
2.知的分野で成功したいそうですが 人生の花は鼻が大きい人が咲かせます。自分の努力で咲かせます。
鼻が小さくて有名な人は親が有名だった人で数は少ないです。
3.額が豊かは頭がいい人です。いつも生え際のツヤを見ていてくだされば・・・ やすこ先生早速ありがとうございます
丁寧な回答ありがたいです
顎の部分についての質問なのですが(不勉強ですみません)
つまり顎の形で見るのでしょうか?丸いカーブか尖っているかといった >>538 鼻の真下のアゴの骨の形で見ます
しゃくれたアゴと言うのでしょうか外国の俳優などに多いです
喧嘩好きというか理論好きというか 日本人には少ないアゴです >>536 人中は通路です
気色線の色が茶や汚くなければ
2人分のためというよりあなたのための出費です >>539
やすこ先生質問に答えて下さってありがとうございます。
>>537と併せて考えるともしや口の真下の顎の形によって晩年運を判断ということでしょうか? >>540
解説ありがとうございます。
あ、気色が人中じゃなく、もしも鼻の穴からだったら、私側の出費になるんですねきっと。
やすこ先生、この航路の画相は誰だか分からないのですが、仮に恋人だとしたら、
出費してくれたあとに目尻に画相が戻るんですか?
最近ちょうど、恋人の画相が目尻から行方不明になりまして(^。^;)
(でもデート線は出たままです)
恋人の画相はそもそも航路には移動しませんか? >>541晩年運と言うのは人生の積み重ねの結果ですから
出世と言う意味より親子やご近所と仲良くという意味合いが濃いです。
理想の骨相は顔上半分が逆三角形(頭良し)+顔の下半分が晩年運の丸いアゴ(身近な人間関係よし)です >>542 鼻穴からの気色線であれば仰る通りです。
>仮に恋人・・・恋人はそこらに出ませんが・・
恋人の画相は濃くなったり薄くなったりします。理由は
仕事や何かで気持ちがあなたに集中できないときです。
デート線があるそうなので良かったです >>543
繰り返しの質問に答えてくださってありがとうございました。
顔上半分が逆三角形というと政治家の谷垣さんを思い出す
あと以前かなりお世話になった上司 >>544
度々の解説をありがとうございました。
もし旅行に恋人が関わるにしても、画相が航路に移動することはないんですね。
恋人の画相がほぼ消えたように見えるときでも
デート線は出たままというのがおもしろいですね。
画相は一方的な想念ですが、デートは相互の約束だからでしょうか(^。^) 525で、
「約束線が予想外に早く入ったりすることもあるのか」
「一年間ものあいだ口に入り続けているデート線は、まだ縁があるのか」
という内容の書き込みをさせて頂いた者です。
自己レスですが、疎遠になったと思っていたデート線の相手が、
先日左遷先からお戻りになり、なんと改めてデートに誘われました。
結果、
「口に入る約束線は、ひと月前から入ることがある」
「デート線があれば、疎遠になったとしてもいずれデートに誘われる」
と分かりました。 朝、アゴにニキビが出来てるなと思ったら、仕事先でケンカ勃発。
人相学ってすごいなあ。 山根が低い(凹んでいる)のはどういった意味があるのでしょうか
その山根に茶色の横線が入るときの意味は男女関係の事がおおいですか? >>549 山根は自分のスタート場所です。
ですから山根が低いと自己評価が低いというか迫力が足りません。
>山根に茶色の横線が入るときの意味は男女関係の事がおおいですか?
普通のSEX直後などは茶色でなく白糸の色です
また山根を疾厄宮とか志の宮とかいいますが
茶色線=凶 なのでいやいや性交とか・・・ >>550
便乗で恐縮ですが、山根と鼻についての疑問です。
別スレで韓国の文喜相(ムン・ヒサン)国会議長について「国際的な場で活躍する人とは思えないほど山根が低く鼻も中程も貧弱」
と指摘されていましたが、政治家の人相は鼻が重要なポイントになるのでしょうか?
(個人的には文喜相氏の発言には思慮の浅さ、品の無さを感じているのですが) やすこ先生、画相についてご教授くださいますか。
このあいだ彼に、結婚できないと言われて別れることになりまして、
彼の画相が、
別れる直前まで目尻真横1cmのあたりで正面向きで笑っていたのが、
別れた直後は位置が少し上がり、顔はやや外向きで恐ろしい笑み、
頭が二股にとんがり長くなり、とんがりの先端は外に流れている
となりました。
損得勘定で私と別れたのは分かるのですが、頭がとにかく異形なのです。
これは彼のどんな心理状態をあらわしているのですか?
あと、もっと早く、付き合っている時に外向きに笑う損得勘定の画相に
なっててもいいんじゃないかと思うのですが、別れる時に出るなんて
遅いですよね?
(もっと早く出てくれてたら、率先してこちらから別れたのにー!と
思いました) 頭がとんがる、、、ひええ!
よほど急なうまい話思いついて、
急に別れたのでは。
元彼氏、手練れの女詐欺師に騙されてるのと違いますか?
早急に別れ切り出して貰えてラッキーですね。
べそかいてまた連絡取ってくると思いますが相手にしたらダメですよ。 >>553
彼に他の女の影はなく、前日まで愛してくれている画相であることと、
こちらから結婚を迫ったら「今は無理」ってことで別れる流れになったので、
そういったことはないようです。 恐ろしい笑みといえば、私の左口角の下、少し内側よりに 顔はやや外側向き、目は内側向きで怖い顔の若い男がいます。男の顔から私のあごまで黒い色が出ています。
私の家に配達に来る男で私の元職場の請負です。危険人物なので荷物も外に置いてもらって会わない様にしています。
何年経っても画相や黒い線が消えないので呪詛返しを考えています。 >>555
急に頭にツノが生えるとは、何か決定的なセリフを聞いたのでしょうね。 その日までラブラブ画相で
その日を境に嫌い画相なら
その日に何かあったのでは
失礼ですが口角からの黒い気色線とか
口角にホクロないですよね ま、結婚は迫るものでなく
申し込まれるものです、、、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています