サビアンシンボル（本スレ）part2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/09(土) 11:25:47.42

語りましょう。
前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1411047780/
解説サイト
http://www.246.ne.jp/~apricot/sabian.html

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/09(土) 16:33:09.14

>>1
スレ立てありがとう！！
タイトルに本スレって入れたのＧＪです

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/09(土) 18:23:18.18

ここは壊レコが建てたスレです(笑)

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/10(日) 09:28:04.22

サビアン蠍座17度「自分自身の子供の父である女」

N土星が蠍座16度なんだけど、ここにP太陽が合した一年間はすごい病みまくった。
心身共に不健康の極みで、気枯れした状態だった。
３ハウスだったもんで、緘黙症になった。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/10(日) 14:38:06.78

>>1乙ですー

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/10(日) 15:14:03.11

蟹座26度はサビアンだと幸福そのものだが、恒星だと不幸というなぞ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/11(月) 06:13:58.35

お前が自演してたのバレたからって相手もそうだと駄々こねてるだけじゃん(笑)
あのさ、お前あれだけいろんな板で大阪大阪と一緒くたにしてまわってさ、お前の敵が一人なわけ無いじゃんw常識的に考えろよ爺さん(笑)
しかも大阪はお前自身だということすらURL出されて証明されて、検証婆=壊レコなのもバレちゃったじゃんw
9年間強制入院は解離性同一性障害も引き起こしてたからなのかな？ん？
教えて、コワレコ精子ヒス職人(笑)

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/11(月) 08:39:36.01

コワレコ精子ヒス職人(大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk) = 横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」が男に相手にされるわけ無いじゃんwww
そう言うってことはコワレコ精子ヒス職人年齢や容姿のことでなんか言われたんだw
何もしてない神社仏閣板の人にわざわざ嫌がらせに来るぐらいだんもんなw
ねえねえ、なんでいっつも自虐的な自己紹介してんの？なんで自分がやってきたことやられたことを相手の事にしてんの？なんで鸚鵡返ししてんの？
教えて。コワレコ精子ヒス職人(大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk) = 横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」(笑)

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/11(月) 12:47:02.84

ヨウニン精子ヒス職人(大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk) = 横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」は、ない頭で一生懸命考えてるのでしょうね。憐れにしか感じません。
罵倒の語彙が少ないからどの板でもワンパターンか鸚鵡返しなんですよね
昔ながらのひきこもり2ちゃんねらーらしい口調です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/11(月) 14:00:08.36

荒らさないでください！

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/11(月) 16:58:28.40

ヨウニン精子ヒス職人(大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk) = 横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」は明確に病気。
自分の都合でこのIDとあのIDは同一人物
とか思い込みを真実だと思い込んで書いてる。
精神病の治療は病識からだからな？
自覚もて。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/11(月) 18:51:23.80

専ブラ使ってNG処理せい

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/12(火) 01:35:03.38

逃げたのを他人にすり替えようとするトーソウ精子婆こと婚活オカマ爺のヨウニン精子ヒス職人(大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk) = 横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」(笑ｗ

馬鹿丸出しｗ

義憤にかられた被害者が殴り合いを提案しそれを受けるも待ち合わせ場所の新宿に来れなかった事から付けられた、
トーソウこと、精子婆こと、コワレコ(ヨウニン)精子ヒス職人(大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk) = 横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

経本にスーツ、赤リストバンドという誰もが一発で見てわかるのに声をかけらず喧嘩から逃走した精子婆ことトーソウことコワレコ精子ヒス職人ダサすぎるわw
しかも帽子屋が潰れてるとか言う言い訳も専門店じゃなくなってただけという始末w
帽子も外で売ってたとかいう現実にたじろぐ精子婆ことトーソウことコワレコ精子婆職人(笑

相手から逃げたのがそんなに惨めなの？ん？wwwwww
会える勇気持てるようになったらかかっていきな(笑

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/12(火) 02:19:26.97

真実、真心は、たった一レスでも通じ合う
信頼が互いの根底にあるなら何があっても揺るぎはしない
一方、貶し、捏造、嘘は100回言って浸透させなければならない
ヨウニン精子ヒス職人のしていることはこれ
マイナスイメージをなすりつける、毎日貼り付いて何年も繰り返している
生きながらにして無間地獄(笑)

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/12(火) 02:25:40.50

ヨウニン精子ヒス職人って煽りのためなら平気でウソ捏造をするよな
さすがは最底辺の人間は違うわ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/12(火) 05:40:10.67

他のスレも荒らされてるよ
荒らし報告すべきだろこれ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/12(火) 06:12:21.02

>>16
ここの住民であるコワレコ精子ヒス職人に神社仏閣板を異常なほど荒らされて
神社仏閣板総出できてるから無理だぞ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/09/12(火) 15:16:50.23

荒らしは華麗にスルーで。
せっかくなんだから有意義な議論していこう。

**国家股間マッサージ師伝説ひろし** · 2017/10/02(月) 20:49:33.40

みなさんこんにちわ。
私のサビアン、吉でしょうか凶でしょうか。
さいきん仕事に身が入らず、
唯一の楽しみは週二回の休日にﾃｨﾝﾃｨﾝをいじることです。

太陽牡牛座３１度
ルディア「そそり立ったチンチンを握っている右手」
ジョーンズ「股間を握る右手」

金星射手座４５度
ルディア「成人用ポルノ雑誌に修正が黒く塗られている」
ジョーンズ「局部に修正の入った雑誌」

火星双子座－１２度
ルディア「二つのおっぱいに挟まれ興奮する童貞の男」
ジョーンズ「胸の谷間に鼻をうずめる男」

土星羊123度
「情欲に溺れた二人の若い男が池の畔でオナニーをしている」
「池の畔でせんずりをこく二人の青年」」

冥王星蟹900度
「女子学生が教室でクリトリスをいじっている」
「まんこをいじる女学生」

木星魚-200度
「オナニーのために用意されたテッシュボックス」
「テッシュペーパー」

まったくルディアの改変にも困ったものだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/02(月) 20:54:08.62

なんじゃこりゃあ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/04(水) 18:21:15.51

MCが獅子座10度(大きな樫の木の下にあるブランコに乗る子供たち)イケイケな時はより楽しく、辛い時でも希望は捨てないみたいなとこある
どんなことが起きても笑えるうちは大丈夫、死ぬほど笑って死にたいっていう変なポリシーがある

今年に入って樫〇さんて人と出会って笑うこと笑い飛ばせること増えたし、じわじわtドラゴンヘッド来てるし、最近自分のMCに改めて気づくことが多い気がするよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/04(水) 19:41:58.17

このサイトのサビアンイメージと
ttp://sabianimage.link/
このブログのサビアン度数解説で、
ttps://ameblo.jp/hosiwotugu/
最近結構気づきがあった。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/05(木) 20:25:32.42

魚座の15度って北朝鮮ぽいけど大丈夫かな？
来年海王星がこの度数にくるね。
先日の10月1日のサビアンも、乙女座17度の火星とか水瓶座17度の月とかそれっぽいし。素人的な考えかもしれないけど。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/06(金) 02:56:10.48

海外の占星術師で、10/6の満月後の2週間は、北朝鮮関係で何か起こる、
と言ってる人がいるみたい。サビアンとは関係ないけど

別スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1488670304/
の　>>326

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/06(水) 22:25:38.36

保守

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/23(金) 15:28:32.86

過疎ってますね…
どなたか松村氏の本に載ってた、
月の運勢の出し方がわかる方いらっしゃいますか？
ご伝授願います。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/24(土) 09:02:11.75

松村氏の本に載ってた方法は知らないですが、
もしかしてルナリターンを利用する方法でしょうか？
それだと、ルナリターン図のアセンダント、MCとかのサビアンの度数で見るのかもしれないですね。
他の占星術師のブログでは、そういう方法を見かけますよ。
（占星術かじってる者です）

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/26(月) 21:57:12.37

>>27
過疎スレへのご返信ありがとうございます。
ASC、MCは使ってなかった気がするので
ルナリターンではなかった気がすますが、それも調べてみます！
教えていただいて、ありがとうございます。

サビじょんの月の運勢がすごく当たっていて、
それが松村氏の「神秘のサビアン占星術」の出し方だったような記憶があるんです。
家族に今年、ヤバいサビアンが来てるので、どうしても月の運勢が知りたくて…

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/27(火) 19:17:22.13

横レスだが
「神秘のサビアン占星術」では普通に「月・水星・金星は一日一年法」って書いてあるけど違うの?

27 · 2018/02/27(火) 22:44:23.05

>>28
>ASC、MCは使ってなかった気がするので

そうなんですね。
ちなみに、見るとしたら月のサビアン度数は当然毎月同じで使えないので、
太陽の度数、ASC､、MCの度数あたりかな、と思っています。
※その他のハウスカスプの度数を使うのは、ちょっとニッチすぎるかな？…

ちなみに、年運を、ソーラーリターンチャートのサビアン度数（月、Asc、MCの度数）で見るやり方は、
占星術師さんのブログ等でよく見かけるので、ルナリターンもサビアンで見てもおかしくないと思っています。
個人的には、結構あたると思っています。

※毎月の運勢は、わたしはルナリターンで見ていますよ。
サビアンに限らず、各惑星のハウスとかアスペクトも見ると、結構当たります。
2H火星の時は出費が多くなったり、7H天王星の時は対人関係のトラブル、等、
一般的な解釈ですが結構当たりますよ。

>サビじょん

ググってみたら、今は存在しないサイトなんですね。
今やっていたら、直接聞いてみる手もあったかもしれませんが…

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/28(水) 02:19:50.61

>>29
紛らわしくて申し訳ないです。
それは一日一年法でいいと思いますが、
私が知りたいのは、「毎月の運勢」のことなんです。
もしその本をお持ちでしたら、転記してくださるとありがたいです。
自分のはずいぶん前に、古本に出しちゃったので…orz

>>30
ASC、MCを使うとなると、正確な出生時間がわからないといけないので、
時間がわかる以外は、サビアンでのルナリターンは使いたくないような…。
太陽のサビアンは使えそうですね。
ハウス、アスペクトも面白そうですね。
ありがとうございます。

ソーラーリターンは直居氏も推奨しているやり方ですね。
サビアンは金星ぐらいまで使ってた気がします。

松村氏のは、計算方法がシンプルだった記憶が…。
↓ここのやり方だったかなぁ…。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/nandeyanen999999999/28392680.html

26 · 2018/02/28(水) 10:25:37.10

あれ？
直居氏がルナリターン？
ボケボケですみません（汗

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/28(水) 18:13:26.17

サビじょんは私も見ていましたよ
シンプルにプログレス(一日一年法)の月を月運、
太陽の度数を年運として出すサイトだったと思います

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/28(水) 18:31:30.54

直居氏のサビアン占星学買った
今まで松村氏のしか読んでなかったんだけど
そちらに比べると解釈が厳しいのが多くてちょっとびっくりした

自分の来年のp太陽が双子28度の破産度数なんだけど
松村氏では「実際の破産はほとんどなく生き方を一新する、再トライ」
直居氏の方は経済的破綻をメインに言い、そうでなければ過去との決別、という書き方。
来年がちょっと怖くなったわ
まあ自分の現状からみる限り経済問題より過去との決別、再トライだろうなーと思うけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/02/28(水) 18:35:48.33

ちなみにAmazonではプレミア価格になってるけど
hontoで普通に新品定価で買えた(2006年3刷)

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/01(木) 12:31:23.02

>>33
それだと一年に一つの月のサビアンしか出てこないと思いますが…
一日一年法の月に、ひと月毎に＋１度でいいのかな…

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/01(木) 13:42:10.21

>>36
一日一年法というのは月が毎月一度移動するんですよ
多分あなた一度一年法と間違えてますね

30 · 2018/03/01(木) 13:51:01.04

>>31
>ASC、MCを使うとなると、正確な出生時間がわからないといけないので、

正確な時間わからないのですね。それだとAscのサビアンは厳しいかもしれませんね。

ちなみに、
>サビじょんの月の運勢がすごく当たっていて、

というのは、個々人の出生データから運勢が出せるのではなくて、単に12星座別の運勢が出ていたサイトだったのでしょうか？
12星座別だと、ソーラーチャートで見ていくので、リターン図からサビアンで見るという手法はないですね。

>>36
そうですね。1日1年の進行法で、時期はルナリターンの時期で毎月見ていく、ということでしょうか…
確かに1カ月に月が約1度動きますけど…

30 · 2018/03/01(木) 14:08:24.94

>>28
>サビじょんの月の運勢がすごく当たっていて、
>それが松村氏の「神秘のサビアン占星術」の出し方だったような記憶があるんです。

松村潔「完全マスター西洋占星術」って本があるのですが、
そこには「時期の読み方」として、下記のようなことが書いてありました。
月の運勢はどれで見てるんでしょうね。

・進行図とトランシット図を重ねた３重円を使う。
・進行図は、一番よく使われるのは1日1年法。特に進行の月と太陽は重要。
進行の月はよく使う。どのハウスにいるか。２年半で１つのサイン→1カ月に約1度。自分の今の関心、立ち位置など
進行の太陽。1年に1度。目的意識。
・トランジット図。外からもたらされる影響
・ソーラーリターン図。毎年のその人の運勢。
・ルナリターン図。1年に13枚。28日間の運勢。
その他、火星リターン、木星リターン、土星（サターン）リターン図の話がちらっと
・ハーモニック図。満年齢のハーモニック図に現れる。
ハーモニック図はその人の成長の中から現れる純粋に私的な動機。ソーラーリターン図はあくまで、外的な状況。
松村さんは、リターン図よりハーモニックを優先している、とのこと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/01(木) 14:09:51.80

>>38
質問主が進行法を勘違いしているので話がこんがらがってるだけで
サビじょんは>>33 の通りです

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/02(金) 00:11:20.97

>>40
すみません。余計にこんがらがりました。
自分が知っている一日一年法というのは、一日を一年後の運勢として、
例えば20歳の運勢は、生まれた日から20日後のホロを読む…という解釈です。

それが、20歳の運勢というのはわかるんですが、
それをどうすれば毎月の運勢になるのかがわかりません。
面倒でなければ、わかりやすく教えていただけませんでしょうか？
あるいは、詳しく説明しているサイトがあれば、
貼っていただけるとありがたいです。
貴重なお時間を煩わせてすみません。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/02(金) 01:24:39.71

>>41
仰るように
一日（24時間）経過で一年後の運勢が見れると言う事は
半年後の運勢は12時間経過、一ヶ月後は2時間経過させればいい訳です

http://www.senli-fortune.com/orc2/horo3/horoNPT.html
↑プログレス方式のタブで一日一年法を選択し、
運気を知りたい月日を入れて下さい
一日一年法では一日ごとにアセンやMCも進行します（＝日運が見れます）

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/02(金) 01:40:51.84

>一日一年法では一日ごとにアセンやMCも進行します（＝日運が見れます）
↑
あ、これの「一日ごとに」っていうのは「運気を見たい日ごとに」って事です
念の為。
まあサイトで試しに今日、明日、明後日、今月、来月、と色々入力してみて
感覚でわかるから

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/02(金) 03:18:16.54

わかりにくかったかな
もうちょっと詳しく書く

［一日一年法］は時間を経過させることだから天体運行表が必要
一日後に1度動いてるのは太陽だけで、
月は13度くらい？進む
逆行している天体もあるかもしれないし、トラサタなら動きはほぼない

［一度一年法］は単純に10天体全てに一度ずつ足していく方法
実際の天体の動きは無視だから天体表も要らない
(質問者はこちらの方法で月も一度ずつ足していたのだと思われる)

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/02(金) 14:38:51.13

>>42
なるほど！
そういう出し方だったんですね。。。
ようやくすっきりとわかりました！
丁寧に教えてくださって感謝、感謝です！
趣味程度にしか勉強しておらず、勉強不足でお恥ずかしいかぎりです。
貴重なお時間を割いていただいて、本当にありがとうございました！！

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/02(金) 14:58:55.12

>>44
>(質問者はこちらの方法で月も一度ずつ足していたのだと思われる)
いえいえ、［一日一年法］で出した月に＋１度で毎月の運勢が出せるというのを
こちらのサイトでみつけたんです。
［一日一年法］＋［一度一年法］のようなやり方ですね。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/nandeyanen999999999/28392680.html
いろんなやり方があっていいと思うので、有名人でも使って検証してみたいと思います。
ありがとうございました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/02(金) 16:52:49.11

>>46
うーん
それは［一日一年法］＋［一度一年法］ではなく
一日一年法の月の動きを簡易的に説明してるのですね
どういたしまして

スレチかと思いつつ失礼しました
私はルナリタ図でEPやPOFのサビアンまでチェックしているのですが
今月のPOFのサビアンが射手座9度
(母親が小さな自分の子を導き、急な階段を一段一段ゆっくりと昇らせる)
というオチ
自分もこの板の住人がもっとまともだった頃色々教えてもらった

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 12:54:35.76

こんなの何の意味もないけどけね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/04(日) 19:51:44.67

サビアンシンボルのアプリあると良いのに

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/15(木) 01:01:12.19

サビアンシンボルのタロットが欲しいｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/15(木) 10:26:16.72

みんな1度足して見てる？
足さない占い師もいるよね

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/16(金) 07:29:47.61

>>51
サビアンの1度始まりと、占星術ソフトの0度始まりで違う場合はあるけど、
基本、対応する番号で見てる。
つまりソフトの0度→サビアン1度
前後の度数も検討する占い師さんも知ってるけど、それはそれかなと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/13(日) 22:31:42.32

昔は何座何度で検索したらまともな検証してるサビアン解説サイトが出てきたのに、今は上の方が絵だけのサイトに占領されてる。ホント邪魔。消えて欲しい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/14(月) 01:10:54.18

ブクマすりゃいいだろ

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/15(火) 06:16:24.49

http://sutakuro.com/2016/03/ousi55/
今日のサビアン度数で検索して出てきたサイトだけど、中身がない自分の思い込みをだらだら書いてるだけ。役に立たない。
絵も乗ってるけど、ここまで意味のない文章を書き散らすって、普段ニートなんだろうか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/15(火) 07:25:56.37

可愛らしいサイトですね
ブクマしました

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/15(火) 13:32:58.16

ブクマしました

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/15(火) 18:24:06.69

>>55 の通り。googleで何座何度で検索した時に、集客目的なのか無意味な記事なサイトが多くなってて困る。絵系のサイトが増えてるが、内容が思い込みなら意味ないだろ！有害だと思う。たしかに、アプリはほしい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/18(金) 15:34:11.90

サビアンの本持ってないんでよくそのサイト参考にしてたんだけど
あんま評判良くないんだね

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/18(金) 20:30:30.10

ダラダラ素人が思い込みで書いた文章を誰も参照しない。ニートの妄言で自分の運命みれないのは当たり前。検索で出てきたら読んじゃうんだろうが、邪魔だがどうしようもない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/18(金) 20:39:07.09

手厳しいコメント多いね
自分はそこのサイトよく参考にさせてもらってるけどなぁ
コメントももともとのサビアンの意味を分かりやすくかみ砕いてる内容だから大きな逸脱はないと思うけど
出版されてる本のなかにも、こっちの方がよほど独自解釈じゃないかと思う内容のものがあったりするし、このサイトの解説はそういうのと比べれば穏当だと思うのだが

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/18(金) 21:39:24.57

ゴミ付きの暇なニートが私怨で叩いてるだけじゃん
>>53>>55>>58>>60全部同一

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/18(金) 21:48:37.08

サビアンは直井さんの時代からそうなんだけど、詩文からの連想を書き散らして解説とか辞典とか言い出す輩がでやすいんだよ。
すたくろもその典型で叩かれてるだけ。
逆に、松村さんとかはちゃんと数字とかその度数を持った人の事例とか根拠あって書いてるでしょ？ここの有無がまだ参考にすべきサイトや書籍かを見極めるキーになる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/18(金) 23:29:54.40

>>55
このサイトいいですね。
各度数の考察が深くて、
自分の出生度数のを読んでみるとすごく面白いです。

このブログ主の方は、占い師さんなのでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 06:59:47.07

>>64 ゆうらさんって人で前はホシヲツグってサイトでサビアンの4コマをずっと描いてた人
タロットやサビアンに関する雑貨とか売ろうとしてた人で、今は鑑定お休み中って書いてるから、どちらかというとサビアン解釈してのクリエイターでやっていきたい人で占いする必要ないから独自解釈で問題ないんだろう
ニートという批判もあながち嘘ではないけどどうやって生活してるんだろうね
このサイトのアフェリエイト収入か・・・

58 · 2018/05/19(土) 08:13:23.76

>>62 ずいぶん失礼なモノ言いだね。本人乙。
学問的な研究では、先行研究を検証して批判するのは基本的な作業だよ。
まともなサビアン研究とそれこそここで言われてる"妄言"の区別がつかない人が多いのだろうけど、だからこそ、中身のない解説サイトがのさばるのは有害だと指摘してる。
悪いけど日本でオーソリティと言わざるを得ない直井系のサビアン本はすたくろ同様思い込みで書かれてる。
せっかく直井系から松村潔が主流になってるのに、逆行してほしくないのよ。
すたくろでも前度数との関係なんかは松村潔の影響受けてるけど、メインの度数の意味のところは支離滅裂。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 10:14:07.04

松村もどうだろうね。色々言われてるけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 11:22:54.73

>>66
ついにサイトの名前まで出したねｗ沸点高ｗ
別に嫌なら利用しなければいいだけじゃん
頭悪いの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 11:32:14.41

すたくろ
http://sutakuro.com/sabianhome1/

すたくろさんは原点回帰でジョーンズ版を使用してるね。
（サビアンには大きく分けてジョーンズ版とルディア版がある。
ルディアの最終版はルディアの継承者である直居あきら氏が用いている）

彼女は「まだまだ研究途上のサビアンシンボル。これからも、ジョーンズとエリスの意志を継ぎ
大事に向き合っていきたいと思います。」と書いていて、なかなか好感が持てる。
松村が改変したサビアン解釈が幅を利かせている感のある日本では貴重な存在だ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 11:37:37.00

色んな意見出してもらった方が自分の判断材料が増えて有り難いよ

嫌なら利用するなって言っても(>>68も嫌ならここ見ない方がいいのでは)
本格的な書籍よりいい加減な無料サイトの方が
簡単に広まって共通認識化するから厄介だよね…

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 12:07:16.24

>>70
色んな意見ではなく・・・つまり意見と呼べるほどのものではなく
単に松村age他sageしたいだけの書き込みだから批判されるんだよ

64 · 2018/05/19(土) 12:46:47.29

>>65
なるほど。ありがとうございます｡
自分は、これまで否定的にしか解釈できなかった出生度数で、
このサイトを読んで肯定的な気づきを得られたところがあったので、なかなかいいなと。
独自解釈なのかもしれませんが、そもそもサビアン自体がオラクルで下りてきたものだし…
いいサイトを提供して頂いて感謝という感じです。

ちなみに、サビアンは、松村さんとるしえるさんは、ちょっとかじったことがあります。
有用なヒントがもらえたらそれでＯＫという感じです。
わたしは、なにが正統かまでは判断できませんが…

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 14:04:55.56

>>71
それな。他と比べてサビアンの解釈が間違ってるって指摘だけでいいのに、邪魔だの消えて欲しいだのニートだの有害だの勝手な思い込みで叩いてて失礼な奴

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 14:05:43.50

>>70
文盲？

**58,66** · 2018/05/19(土) 14:33:26.01

>>68 や >>71 のような程度の低い煽りにコメントしようとは思わないです。

論点１　松村潔のサビアンにおける改変が妥当かどうか
私はようやく松村潔によって、これまでタロット的だと揶揄されていたサビアンシンボルに一つの軸がもたらされたと考えられています。
正直、最近の松村潔の発信は思い込みがきつすぎるように感じるけれど、サビアンの研究についてはそれなりに論理性と妥当性があり、逆に松村潔が批判されていることに驚いている。

論点２　すたくろを始めとする妄言サイトの危険性
>>70 にもある通り、いい加減なアフェリエイトサイトが間違いを広めていることを危惧している。
このスレッドをみててもわかるとおり、妄言で書き散らされたものか、真摯な研究かを見極めれる人は多くない。

>>72 「よろしかったら出生度数とホロスコープを教えてください」と言いたいところだけれどそうもいかないね。
サビアンシンボルは通常のホロスコープ解釈のサブでしかなく、その度数を持つ出生天体が他の天体とどのようなアスペクトを作っているかのほうが、解釈の要素としては重要だと考えています。
すたくろが出るまで見やすかった http://sabian.m-0.jp/ のサイトが読みにくいながら一番検証が繰り返されて解釈の妥当性は練り込まれてると思うのですがそちらで見るとどうでしょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 15:40:34.76

>>75
>>70もおまえだろうが。>>53,>>55,>>60もなｗ

取捨選択はそれぞれの個人がすればいい。おまえが判断することじゃない。

それに松村独自のサビアン占星術のみが、そのシンボルの解釈も含めて
唯一無二の“正しいもの”かのように決めつけてるおまえの主張も必要ないし
わざわざリンクまで貼って、特定のサイトの内容を批判したいなら
具体例を出してその理由くらい説明してみろよ。理論実践板なんだから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 15:47:27.39

触れちゃいけない奴だな
まあアンチ活動頑張って暇人ｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 15:55:38.61

松村信者か松村本人か知らないけど、そもそもひとのサイト２ちゃんに晒してディスるような人の言う事誰が信用するの？

58 · 2018/05/19(土) 16:54:50.63

>>75 別人。新着レスを読んだがあまりに民度が低すぎる。
せっかくなので具体例出すが、たとえば今は太陽が牡牛座29度「テーブル前の2人の靴職人」を運行中。
この度数への評価はルディア・松村・るしえるといった研究の蓄積があり、新旧２つの方向性での葛藤って結論が出ている。悩んでサビアン調べる人には、それを示して自分がなぜ葛藤を抱えているのかを知らせることで悩みが和らぐ。

それが、すたくろではどんな解釈になるか次に転載する。
＞・古いものをリメークしたり安いものを組みあわせて日常使いできるものを作ってみる。
＞・工夫とアイデアが日常を楽しくさせる道具となることを知ること。
＞古くなった靴だって工夫とアイデア次第で新しい何かに生まれ変わるかもしれません。二人の靴職人が精魂込めて夢中になって作り上げるように牡牛座２９度も精魂込めて新しいものを作り出していくのです。

低レベルなスピにありがちなキラキラ前向きなればよくなる臭もひどいが、
何より自分がクリエイターだからか、ジョーンズの詩文では削除された靴職人を全面に出し、靴リメイクのネイバーまとめを貼るなどして、
サビアンシンボルの葛藤とは本来まったくなんの関係もないDIYとリメイクがメインの解釈記事になってる。
普通の社会人はそんなことしてられないだろ。

サビアン度数調べる人ってそれなりに悩んで占星術でもサビアンというそこそこ高度な領域まで自分のホロスコープ調べてきてるのに、
それでDIY進められるなんて時間と労力の無駄。これでも有害じゃないというのか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 17:07:14.84

すたくろの該当度数と自分の出生サビアンを読んでみた
たしかにキーワードの選定に無理があるし、シンボル解釈を無理やり前向きにしようとしすぎてる

だらだらレベルの低い独自解釈を垂れ流してる感は否めず、トップサイトとしては有害だね

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 17:20:23.79

>>34
自分も再出発の方だったわ
金運はよかった

58 · 2018/05/19(土) 17:35:21.27

>>81
すたくろの有害性について片付いたところで、直井サビアンについても指摘しておきたい。
私のまわりでは、直井は定本サビアン占星学のみが有用で、それ以外はどうでもいいといわれている。
私は正直定本以外は有害だと考えている。根拠なく好き勝手に書いてる感は否めないし、本によっても内容はバラバラで軸がない。
思うに、定本サビアン占星術が売れたので、同様のコンセプトの『究極のサビアン占星学』や『直居氏のサビアン占星学』といった中身のない本を金儲けのために出したのではないだろうかと考えてしまうんだ。

この場合、定本サビアン占星学ははたしてまともなのか？　どの度数にも、誰にでも当てはまることを書いてるんじゃないか？という疑問が出てくる。

双子座28度は破産度数だから自分が破産するなんて考えるべきではない。出生度数がこの度数になる確率360分の１。
一生のあいだにプログレス太陽が通る人なんて５人に１人より多いわけで、経済破綻や過去との決別を煽ることは直井も有害な証左だと思うんだ。

72 · 2018/05/19(土) 17:45:12.08

>>75
http://sabian.m-0.jp/
もまとまっているサイトですね。こちらも参考になります。
ありがとうございます｡
（出生度数をネットで出すのはちょっと…です、すみません）

ちなみにこちらのサイトですが、記載方法でよくわからないところがあります。
（探したのですが、この説明が見当たりません）

*牡羊座1度のページで、
[決定版]
の部分はどなたの解釈なのでしょう？松村さん？

*またその下の、「d」「t」は何を意味しているのでしょう？
---------
ｄ　12星座の出発点。不安や過去のしがらみを捨て、新しいスタートを切ろう？
ｔ　肉体を持つ人間存在への衝動を表わす？
---------

*またその下の日記のような文章は、
その度数に太陽がある日の日記から、サビアンの影響を読み解く、という参考情報でしょうか…

75 · 2018/05/19(土) 18:00:14.21

>>83
記載法が雑ですが、もっともサビアンを詳細に検討したサイトだと考えています。昔は何座何度で検索すればすぐこのサイトに飛べたのに、今はすたくろが出て来るので嫌気がさすのです。

さて、昔まだこのサイトがまともに運営されてる頃に読んだうろ覚えながら、
決定版は松村さんの決定版サビアン占星術の解釈の概要の要約。
ｄは当時松村さんが出していたさんダイアリーの解釈文（要約？）
ｔは直井さんの本でした。
最後の？とか○とかは、太陽がその度数にある時間の日記部分から考察し、妥当性があるかどうかを検証したのでしょう。

各先行研究を参照しながら、独自に検証するということが繰り返されています。学術的な研究とは本来こういうものです。

ちゃんと製作者は更新を続けるべきなのに、アフェリエイトも無いし、鑑定無料だしペイできないんでしょうか。もったいないというか、しっかりしてほしい。
すたくろが検索上位なことには怒りを覚えます。
このサイト、内容はいいのに管理が杜撰でサイト内検索もグーグルの広告だらけなのです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 20:05:14.34

>>79
＞別人
>>71 のような程度の低い煽りにコメントしようとは思わないです。← おまえが>>70本人だろうが。

＞民度が低すぎる。
いきなり一般化かよ。単細胞なおまえらしいｗ　理論実践板の住民の民度が低いと思ってるなら最初から来ないでくれ。

俺はすたくろの解釈で満足はしないが批判するようなところもないと思ったわ。
とっつきにくい抽象的な解釈では何のことやらさっぱりわからない人たちには親切なんじゃないか。
具体的なモノや状況を設定して説明することで、抽象的な表現では伝わらないニュアンスもよく伝わるし、
少なくとも思い込みで書かれたデタラメな内容ではない。おまえの読解力に問題があるとしか思えないね。

＞・古いものをリメークしたり安いものを組みあわせて日常使いできるものを作ってみる。
松村は「リサイクル」というキーワードを使ってるが、なんでリメークになると間違った解釈になるんだ？
「安いものを組みあわせて」というのは、双子的価値観の導入（牡牛的価値観との相対化）のことだろうし、
「日常使いできるもの」というのは、牡牛が大切にしてる生活に密着した実用的なものといった意味だろう。

＞・工夫とアイデアが日常を楽しくさせる道具となることを知ること。
松村は「工夫しながら楽しく生きることのできる人」とも言っているが、双子的な価値観を受け入れることで
ともすれば、辛いだけだったかもしれない「手放さなければならない、捨て去らなければならない」といった
状況にあった物事も、工夫とアイデア次第で楽しいものや可能性に満ちたものに変容させることができる
ということだろう。

＞古くなった靴だって工夫とアイデア次第で新しい何かに生まれ変わるかもしれません。
すでに上に書いた。

＞二人の靴職人が精魂込めて夢中になって作り上げるように牡牛座２９度も精魂込めて新しいものを作り出していくのです。
価値の相対化がなされてから牡牛29度が作るものには、工夫やアイデアが盛り込まれているから「新しいもの」になるんだよ。

＞サビアン度数調べる人ってそれなりに悩んで占星術でもサビアンというそこそこ高度な領域まで自分のホロスコープ調べてきてるのに、
おまえの世界が妄想と思い込みだけでできてることがよくわかるわ。

79 · 2018/05/19(土) 21:10:41.93

>>85 まず別人。あと民度低いのはこの板じゃなくてあなたのような書き込みのことを言ってる。
事実と異なる根拠のない思い込みを断定的に書き込んでるんだから。

その何のことやらさっぱりわからない人が一番にカモにされるから有害だと指摘している。
そして、その具体的なモノや状況設定が恣意的すぎて妥当性を欠くということを言ってる。
こじつけレベルで関連するからって辞典を歌いながらだらだら靴やモノのリメイクについて書くべきだってことにはならない。

あと何度も言うけど、学問において批判は大事。
四柱推命なんかでもそうだけれど、歴史の中で混入したいい加減な占い技法や説はあまりに多い。
常に疑いの目を持って文章は読んで、批判的な目で検証し続けないと。メディアリテラシーとかで小中高で習うレベルのお話。

あなたの書き込みについては双子座どうこうはいいと思うけど、それ以外は間違った決めつけに始まって、私への人格否定や煽りでサビアン関係ない内容だと私は思うよ。

まだまともにかけてる牡牛座から双子座へのうつりかわりの部分に重点おいて反論すればよかったのに。

最後のサビアン度数調べる人のくだりについても、そればかりじゃないにしても妄想だ思い込みだってのもあたらないよ。
私なら上記のレスをもらったら自分の文章よく読み返して、次はもっと気をつけて書くようにするな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 21:53:33.09

>>86
＞事実と異なる根拠のない思い込みを断定的に書き込んでるんだから。
「事実と異なる根拠のない思い込み」を具体的に明記してくれ。その理由も。

＞その何のことやらさっぱりわからない人が一番にカモにされるから有害だと指摘している。
カモにされる、有害だ、っておまえが思ってることを、なぜ一般化できるんだ。
有用なものとして利用している読者だっているだろうし、解釈を楽しんでいる者もいるだろう。
なんでそういうことを想像もしないで、カモにされる、有害と決めつけられるんだ。

＞そして、その具体的なモノや状況設定が恣意的すぎて妥当性を欠くということを言ってる。
妥当性を欠くと、おまえが思ってるからなんなんだ。俺は妥当性を欠くとは思わないわ。

＞こじつけレベルで関連するからって辞典を歌いながらだらだら靴やモノのリメイクについて書くべきだってことにはならない。
「靴やモノのリメイクについて書くべき」って誰が言ってるんだよ。妄想爆発だな。
おまえのブログじゃないし、おまえしか読者がいないわけでもないんだぞ。気に入らなければおまえが見なければいい。

＞あと何度も言うけど、学問において批判は大事。
リンクまで貼って、思い込みだ、有害だと根拠も示さずディスることが批判とは思えないわ。
これおまえがやっていたことな。

＞四柱推命なんかでもそうだけれど、歴史の中で混入したいい加減な占い技法や説はあまりに多い。
＞常に疑いの目を持って文章は読んで、批判的な目で検証し続けないと。
すたくろがその対象になるとは俺には思えないね。むしろサビアンの解釈については有料サイト。勉強になる。
と思ってる人間もいるってことを忘れるな。おまえの価値観による判断が絶対正しいとか思うなよ。

＞それ以外は間違った決めつけに始まって、
具体的にしてしてくれ。その理由も。

＞最後のサビアン度数調べる人のくだりについても、そればかりじゃないにしても妄想だ思い込みだってのもあたらないよ。
そればかりじゃないとわかるなら、そういう人間しかいないかのように、おまえが書かなければいいだけだろ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 21:55:23.63

>>87
具体的にしてしてくれ　→　具体的に示してくれ

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 21:59:54.67

>>87
有料サイト　→　優良サイト

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 22:31:42.31

〉〉87
せっかく86でたしなめられてるのにめんどくさいやつだな
まず別人なのに同一人物指定したのが根拠のない思い込みなんだろ
誰でも読めばわかる
わかってないのお前だけ
後も必死で全部に反論したみたいだけど、もつそんなので相手にされるわけないだろ

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 23:17:05.65

>>90　自演はいいからレスしろよ。
>>82
＞すたくろの有害性について片付いたところで、
片付いてねーよ。

レスが返ってこないので暇つぶし。
＞双子座28度は破産度数だから自分が破産するなんて考えるべきではない。
誰が考えるんだよ。少なくとも直居氏は「必ず破産する」とは書いてないし、

「経済問題で出ない時は過去を捨て、新しい道を求める形で現象化される。
こうしたタイプの人も多い。」とも書いている。都合の悪い部分は無視か？

松村氏も表現は違うが「過去との決別」に相当することを書いている。

松村氏は直居氏の解釈について、（直居氏は）「抽象的過ぎる解釈法をいかに噛み砕いて
応用化していくかに、苦心しました。筆者も伝統的な西洋占星術に親しんでもう20年になりますが、
このルディアから直居氏へと連なるシンボリック占星術の成果を見て、その奥行の深さと、
実践面での的確さに、深い驚きを感じ、直居氏と情報交換しながら、ルディアの原典を
あらためて研究しようと決意したのです」と『神秘のサビアン占星術』で書いている。

松村氏がいう「実践面での的確さ」に直居氏の解釈が無関係とはとても思えないけどね。
もちろん、直居氏の解釈が全て正しいとか、当たっていると言いたいのではない。
直居氏や松村氏やその他のものを利用するこちら側が取捨選択したらいいということだ。

松村原理主義で、氏の解釈に沿わないものは、有害だ、思い込みだ、デタラメだといって
シンボル解釈の広がりや自由を制限したり、排除しようとするのは行き過ぎだと思うわ。
（すたくろさんの解釈が松村氏の解釈と大きく相違しているとも思えないしね）

ちなみに俺は直居氏・松村氏のどちらの解釈も技法も自分なりに取捨選択して利用してるよ。
じゃーな、俺は寝る。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/19(土) 23:34:26.56

>>55のサイト、私はとっても気に入りました
いつもは違うサイトをみてたんだけど
たまには検索して新しいサイトを探すのもありですね

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/20(日) 01:11:21.36

私>>70だけど70しか書いてないですよ
ID:W6afRhYzはなんでこんなに自演認定したがるの…
統◯失調症か何かみたいで怖いからやめた方がいい

前スレで無料サイトから広まった説(度数をそのままで読むやつ)が
定番化しそうになって疑問だったんだよなあ
個人サイトであろうと広く公開されてる以上
批判やそれに対する反論はされていいと思う
ただし冷静に

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/20(日) 02:07:23.87

>>83
dはディレクション(プログレス)
tはトランジットではないでしょうか

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/20(日) 11:28:57.23

>>93
変な改行

83 · 2018/05/20(日) 14:39:43.82

>>84
なるほど、ありがとうございます｡
ちなみに、最後の日記ですが、このブログ主の方の日記ということでいいのでしょうか？

>各先行研究を参照しながら、独自に検証するということが繰り返されています。
>学術的な研究とは本来こういうものです。

なるほど、学術的なアプローチだと、こういう検証方法が正しいということになるでしょうね。

>>94
ありがとうございます｡
そういう解釈もあるかもしれないですね。>>84さんは別のご意見ですが、
どうなんでしょう…。
（ブログ自体にわかりやすく記載してもらえたら助かりますよね）

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/20(日) 18:16:31.77

…。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/20(日) 19:04:09.02

>>95
改行が多いから自演認定したかったのかな？
5ちゃんはPCで見る場合改行が少ないと読みにくいので
改行推奨されてるのですよ
若い子は知らないのかあ…

>>96
84さんは説明の転載元を書いてくださったんでしょうから別の意見という訳ではないです

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/20(日) 19:07:32.77

>>98
独特の改行だね
他スレでは見たことないや。口調も含め

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/20(日) 20:36:51.76

サビアンって卜占に使えますね
横ですがめちゃくちゃ当たって逆に怖いです

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/20(日) 20:52:43.89

実例を是非書いてください！