【西洋】シナストリー part5【相性】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
シナストリー全般で書き込んでください
友人、親子、職場の人から恋人・片思いの相手・恋人以外まで
なんでも語っていいけれど過ぎる自分語りはNO
語りたいだけの人は恋愛系の雑談板にGO
※アスペクトも書いて下さい
※例として｢自分と相手の月なんだけど…｣とか書かれても何のことだか判りません
前スレ
【西洋】シナストリー part4【相性】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1488032024/
過去スレ
【西洋】【相性】シナストリー/シナストリ【全般】 [無断転載禁止](c)2ch.net(実質3)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1469513227/
好きな人と自分のシナストリーpart2 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1455358888/
好きな人と自分のシナストリー
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1398391890/ 恋愛や結婚の場合はハウスも大事かな
うちの旦那の場合、1室土星7室天王星がオポでそこだけ見ると結婚不向きっぽいけど
2室の水火木合が調停していて、そこに私の金星が合で調停に参加
更に旦那の5室金星を挟む形で私の水木が合で
私の木星が旦那の土天オポを調停してクレイドル完成
逆に私の水木は私の7室で1室の月とオポ、5室金が緩〜く調停してるけど
この調停に旦那の水火木合と金が参加、旦那の土星が私の月木オポを調停して
私にも緩いけどクレイドルを作ってくれてる
あと旦那の月と私の太陽がそれぞれ相手の4室なんで
それも家族になる後押しになったのかも >>102
コメントありがとです！初のにちゃん書き込みなので勢いあまりました。笑
確かに彼は遊んできたようですw長引くようなら見切りつけなきゃですねー。
私の月は彼の土星とおーぶ３度のスクエアといいましたが彼の木星とおーぶ１度でセクスタイルだからメリハリあっていいのかなと思うようにしています。笑 相性についてですが、男性側の太陽と女性の月が合ではなくても、同じ星座の場合は結婚相性とはみれるのでしょうか？ 見れないことはないかもしれない、としか言いようがない
相性って1個だけで見るもんじゃないから
ただ、結婚相手と言うなら太陽月・月同士は合よりオポの方が意識しやすいかも
次点でセクスタイルかな
彼の土星があなたの月にスクエアだから交際が長くなると我慢を強いられるように感じて辛くなってくるかもよ
月木星セクスタイルでカバー、とはならないと思う >>106
なるほどーありがとうございます！月土星にスクエア関しては割と皆さん反応しますが重要視するところなのですね。
やはり実例の多いものなのでしょうか？ この板自体個人の相談に乗るとこじゃないんでこれ以上はやめとく
土星とのアスペクトについて知りたければ土星スレあるし見てみては
ただくれぐれも「シナストリースレで誘導されました！私と彼氏月土星スクエアなんですが相性どうですか？」とかやらないように
この板は情報をもとに自分で考える板だから
でも今楽しけりゃ占星術の相性とか気にしなくてもいいのでは？
結婚とかは相手が本当に離婚してから考えろって話だしw 元彼とのシナストリー。
私 彼
金星 金星 合（差０度）
月 火星 合（差２度）
月 水星 合（差０度）
木星 火星 合（差０度）
火星 火星 スクエア（差０度）
太陽 水星 合（差２度）
太陽 月 ６０（差２度）
太陽水星 ASC 合（差２度）
これらに加えて
天王星 金星 ９０（差０度）
冥王星 月 ９０（差０度）
月 天王星 ９０（差０度）
金星 冥王星 ９０（差１度）
という天王星・冥王星が月と金星にがっつり絡む関係でした。
１３５度や４５度も加えると、彼の太陽やお互いの土星や海王星を加えて全ての星と２度以内のアスペクト。男女関係では臆病な私が、この人にだけは
そういう部分もなく、お互いに初対面から好意をもちました。あとで星を知ってびっくり！
お互い、水瓶の要素が強く、すごくさっぱりしているのだけど、どうしようもなく惹かれました。
とにかく「好み」なんです、お互いに。
リリスの絡みはなく、ドラゴンヘッドの絡みもなかった。
だから、ドロドロの関係でもなく、仕事の関係で離れた今も、友愛のような気持ちはお互いにずっと続いています。
それでも、また近くで住むことがあったら・・・時間なんてなかったように自然に一緒になるかも。
性格も全然違うし、実は・・私の本当のタイプではないんですけどね。私は年上好き。でも彼は年下でした。
星の力のすごさを感じたシナストリーでした。 >>94
私の12ハウスに夫の魚座の水星火星と牡羊座の太陽が入ってます
12ハウスは秘密の恋愛とかはよく書かれてますね
職場恋愛だったので私は周囲に隠しておきたかったけど彼が嘘がつけない人ですぐバレました
私は自分の母には話してましたが彼は両親を毛嫌いしてたので交際相手がいる事も内緒にしてて
交際中は彼の両親には全く会わないままでした
恋愛に関しては12ハウス的だなと思うけど結婚して公の関係になった今はよく分からないです
あるブログの解釈で｢心の奥深い部分を刺激する相手｣とあったけどこれが一番しっくりくるかな
本心を見透かされるような、いくら取り繕っても｢本当はこう思ってるんでしょ？｣とグサッと刺さる一言を言われるような感じかな
これを相性が悪ければ居心地の悪い相手と思うかもしれないけど
私の場合は何も言わなくても分かってくれる人だとプラスに感じてます
あとは私の場合インターセプトされてる星座が牡羊座と天秤座なんです
天秤座には冥王星があるので一番縁が薄い星座が牡羊座で、それを太陽に持つ人と結婚したのも何かあるかもしれません 自分で色々整理しながら書いたけど
12ハウスにあって尚且つインターセプトされてる星座の太陽を持つ夫ってどうなんだｗ
ちなみに主な天体のアスペクトとしては
夫の太陽冥王星オポを私の木星天王星合が調停
私は月冥王星スクエア持ちで弱りやすい私の月は
夫の木星−水星火星合−天王星を合わせたグラトラに関わってて安らぎを感じてます
12ハウスうんぬん書きましたが天体の相性の方がやはり影響は大きいかもしれません 弟とめちゃくちゃ仲悪いんだけど
弟のテイルに私の火星が合で、私のテイルに弟の火星が合になってた
これすごい偶然だよね、あまりいないよね
テイル火星合はお互いに嫌い合うらしい
ちなみに弟とは絶対に前世で悪縁があると思って生きてきた >>114
12室に太陽入る人って結婚相手とて相手が隠れてしまうとか、そんな意味もあったような。
失礼なこと聞くようですが、旦那さん仕事しっかりしてます？ >>115
おそらく私へのレスだと思うので
実はそれが今安定するかどうかの瀬戸際なんです
もしかして12ハウス太陽の影響なんですか？
ただ彼自身元々働く意欲の弱い人で若い頃は絵や小説を書くのが好きで
それ系の専門を卒業した後は就職せずコンクールに応募したり小説を自費出版してたそうです
その後適当に見つけたパート先で私と知り合いました
私は結婚を考えて彼に正社員になる事をお願いしたのでパート→派遣社員→正社員と数年かけて頑張ってもらいました
しかし結婚に向けての同棲を始めた直後に彼から｢職場の人と上手くいってなくて｣と打ち明けられました
なんとか１年頑張ってもらったけど去年の秋頃退職し今度は夜勤の仕事を見つけて今は試用期間中なんです
今のとこ人間関係も問題なさそうで無事に本採用になってほしいなと祈ってるところです
私の運勢でここ数年は天体やアスペクトの影響で金銭面に打撃を受ける時期だったので
彼の仕事の事もこれが原因かと思ってなんとか踏ん張ってこれたけど
12ハウス太陽の影響が強いならずっと不安定なままですか？ ノーアスペクトの天体が相手とのシナストリーでアスペクトを取ると相手に執着してしまう 理由は？その理論の根拠が気になる。誰かが言ってたのかな？
じつは自分は火星ノーアスなんだが相手の金星にトラインなんだ
たしかに執着してるのかも。オーブ0.06 >>94
自分の月に土星乗せてくる人なんて辛くなかったんですか？しかもお互いに乗せ合うなんて…
結婚の可能性はありそうに見えますがどうですか？ 横ごめん
私は自分の月に土星をONしてくる人は苦手だし無理 相手の水星と自分の太陽合、自分の水星土星に相手の火星合の人は凄く気になってしまったなぁ 連発ごめん
自分は執着したけど相手が窮屈そうだったわ >>118
過去スレのレスと、自分も月ノーアスなんだけど相手の金星にスクエアで執着してるから 私は牡牛座火星が小惑星感受点を除くとノーアスです。
恋愛関係になった人に共通するのは私の火星と相手の太陽、月、金星などがソフトやハードで絡んでいたことです。
感情的には確かに相手に執着するような感じはあります。
この人じゃないと！この人しか！この人だけ！みたな。
今彼は火星と複合アスも作ってくるし土星もソフトで
ワーカホリックで放置されて全然楽しい恋愛じゃないのに彼以外の選択肢に目が向きません。 自分の太陽と相手のヘッドが合、自分の金星と相手の火星がセク、自分の火星水星冥王星と相手の金星が合、自分の月に相手の木星が合、相手の水星がセクの人に出会ったけど一夜の関係で終わってしまった。
下の話では盛り上がって面白かったんだけどそれ以外では接点がなさそうで終わってしまった。
また相手は月火星合でせっかちで自分は月土星セクで慎重。
やっぱり太陽と月、土星の繋がりがないと続かないんだろうな 傷ついている星に癒しのアスペクトある相手に執着してしまう
救世主的な存在になる >>126
わかる
自分の12室ジュノーにキロン乗せてくる相手に凄く癒されたし依存した 私の太陽に父親の土星がオポジション
私の太陽に母親の冥王星がオポジション
幼い頃から父と母にそれぞれ別々の方法で抑圧されて、自分の感情や考えを隠して捻じ曲げないと一緒に生活させてもらえないと感じていた。
家で自然体で居られたことはなく常に不安で緊張していて、大人になって家を出ても訳のわからない不安がいつもそばにある。 前から思うんだけどシナストリー でバッチリのホロの人にもし実際会ったらやっぱりお互い恋に落ちるんだろうか？ >>114
親子や兄弟ってそう言うのあるね
私の太陽と妹の月がほぼ正確に合だよ(オーブ0°07)
兄弟だからの縁なんだろうけどタイトすぎてなんか怖い あるある
私〜母〜祖母それぞれヘッドとライツ合になるし他も絡みあって並べるとすごく家族ぽい
いとこや兄弟もあるけどそこまではってかんじ ホロスコープ始めてから
出生時間わかってる兄二人のホロ見てみたら
自分の金星に二人ともタイトにアセンダント合してて気持ち悪かったｗ
ちなみに兄二人は全然似てないから1室に入る惑星にだいぶ左右されるんだなと思った。 >>130
どっちも待ちタイプだと前進しなさそう。 シナストリーで火星と冥王星スクエアってどんな感じなんだ（自分火星、相手冥王星）
自分が太陽、相手が冥王星でスクエアの人と居た時はやっぱり自分がじりじり削られていったけど似たようなもの？ 途中だった
火星冥王星だけだとお互いやたら腹が立ったり興奮したり喧嘩したくなるかもしれない
火星側が押さえつけられる気分になって冥王星も煽られるかも
ただたしか海外サイトで一緒に何か過酷な目標(仕事)に取り組むと良いって読んだ
松村潔か誰かは火星冥王星アスはプロレスラーに多いって書いてた気がするw
複合アスの一部ならまた話は変わってくるよ
自分の冥王星金星合に火星スクエア(自分のアセン合でもある)の人は
性的にかなり好き >>137
自分が火星木星スク持ちで、相手の冥王星が木星に乗っかってる状態です
冥王星を拡大しそう
私の太陽に相手のヘッド合、金星やら土星、木星のソフトアスの絡みで今のところはどうにかなってるのかもしれないです >>130
落ちるね
特に月星座はフィーリングだから此処が合うと最高
心通うって良い
あと恋愛だとオポジションは効いてくる 好みは何となくわかるんですけど、嫌悪感のあるシナとかってなんですかね?
第一印象からしてゾッとして鳥肌立つくらい嫌悪感のある相性って何だろうと思って
金星乙女座で、他人の容貌自体でゾッとすること自体はなかなか無かったんですが、職場に豹柄のジャージ着てきた人やタンクトップで着た人がいて、その人達を見た瞬間、ゾッと鳥肌立つほど嫌でした。
あと、元カレがトイレ掃除をした時に、便器に素手を置いて触ってた時は、生理的にゾッとしました。 >>140
松居一代はトイレは素手で洗いなさいって言ってたよ ぞっとする、生理的嫌悪
金星と相手の金星、月、アセンのスクエアとか？
でもそこまでの嫌悪感はサインが乙女のせいでは 140です
あ〜そうなんですね
これが典型的乙女座なんですか、何かショックです
あれですかね、そしたら金星は好きなこと楽しいことで、それが叶わない、損なわれるっていうことが、嫌いとかの不快に繋がってくるってことですかね
金星に嫌いのヒントがあるって考えてもいいでしょうか? なぜショックなのかわからない…ややこしく考えすぎですかも
金星乙女は潔癖で清潔好きだから生理的に嫌だなというものに反応しやすいってことでは？
シナストリー よりまず自分の出生図をよく見てみた方がいいと思いますよ
自分のホロに敏感だったり神経質なポイントがあるんじゃない？
生理的な快不快は月で感じることも多い気がするし >>149
それってやっぱり
火星側は土星に構われてイライラ
土星側は火星の行動が目に付いてイライラ
って感じかな？火星が窮屈に感じそう >>148
合よりスクエアの方がしんどいのでは？
自分ホロで月土星スクエア持ちだけど、すごくキツかった(スピに足を踏み入れて自己探求するようになって、楽になっていったけど)
でも、結婚とか深く長く付き合う相手はシナストリーで土星の絡みがあると言うね。
関係性で土星の絡みがないとイヤだと思ったら、耐えることなくすぐに離れるから長続きする関係にならないということみたいね だけど、スクエアは関係性としてはつよさはある。
土星たか特に >>151
ありがとう
今気になっている相手の土星が、私の月にスクエア
もともと月金がスクエアだから、相手の土星と合わせると月が頂点のTスクエアになる
ネイタルで土星ノーアスだから土星の辛さがいまいち分からなくて >>130
ケースバイケース
シナストリーだけ見てもピンと来ないけどハーフサムに顕著に出てるカップルもいる 相手の土星が私の金星に合、月にオポの人と先日別れました。
多忙でなかなか休みの取れない彼は夜家で会いたがったけど
私は世間体を考えて夜出歩くのを拒否したため
ほとんど会えずセックスもできなかったのが不満で冷めた模様。
土星のオポは土星側が相手をコントロールできないフラストレーションで
自ら離れるみたいなことをネットで読んだことがあるけどそうだったのかな。
彼のリリスに私の土星が合で彼に性的制限を与える関係になるんじゃないかって気はしてました。
ネイタル太陽金星蠍の彼にセックスなしの関係は耐えられなかったのかな。
彼からは一旦ともだちに戻りたいと言われました。
愛情が冷めてもキープしたがるのは土星のしつこさなのか蠍の影響か。
とりあえず要望通りともだちに戻りましたけど復縁はないかな。
彼はもう次のターゲットを物色しているし。
というか別れを切り出す前から物色してた模様だけど。
月同士は同サイン（魚座）でほぼ合で居心地はとても良いので
会ったり電話で話すとお互い気持ちが揺らぎます。
魚座の影響もあるのかな。
いつも思うけど、私の月に火星をハードに当ててくる相手とはうまくいかないなぁ。
今回の彼と前彼はスクエア、その前の彼はオポでした。
次こそ私を傷つけないでくれる人と出会いたい・・・。 最近とある業界の有名人に基本的な考え方が大変近い人を見つけて著作を端から順に読んでるんだけど
ホロ出してみたら
私の水星に相手の土星合、私の土星に相手の水星合
相手のテイルに私の太陽合（全てオーブ2〜3）
なんて分かりやすい…
その人のネイタルはn水海冥で火と風の小三角、
n月ヘッド合（12時でオーブ0）
という人気者ホロ持ちでいらっしゃるので
文筆業ではないが出版点数多めで、するする読めて感動を呼ぶ文章力にも納得した 土星が関係するシナストリは他のアスペクトによってどちらにも転ぶ シナストリーの月と火星ハードは
お互い何かとイライラするし何より月は私生活なので相手の存在がトラブル要因になるから
相性としては一番オススメできない組み合わせだな 自分の火星に相手の土星が合で腐れ縁になってる
知り合いは火星に相手の土星スクエアで凄い別れ方した
違う知り合いは金星に相手の土星スクエアでやはり凄い別れ方した うちの親は恋愛結婚だけど母の土星が父の月にオポ
もう還暦超えてるけど離婚してない
あと庵野秀明と安野モヨコ夫婦は確か夫の土星が妻の金星に合
金星同士スクエア火星同士スクエアだったよ >>160
お互いの月を火星スクエア乗せてる相手と婚約中です。確かに妙に落ち着かない 土星とのアスはスクエアでなければなんとかなりそう
でもサインにもよると思うアスとってる惑星が地のサインなら緩和されるし
昔付き合ってた女が蟹の土星を俺の魚座月に合だったけどお母さんみたいあれはダメこれはダメ、あーしなさいこーしなさいって感じだったけど別に嫌じゃなかった
ところでシナストリーでMCにアスペクトとるのは合じゃなくても仕事に影響出るの？
スクエアだったら邪魔するとかトラインなら応援してくれるとか？ >>164
MCへのアスは合以外も大事だよ
海外サイトだと結構詳しく解説されてる
例えばMC金星トラインだと金星側がMCを気に入って応援して人脈増やしてくれるとか
仕事以外にもASCと同じで結婚とか人間関係全般で効くみたい >>164
間違った俺の魚座月に蟹の土星がトラインだった >>165
ありがとう
なるほどアゲマンやアゲチン効果
サゲマン、サゲチン効果もあるって事だね 自分のMCとICに太陽合の異性が二人いたけど、ものすごいの好かれた
月金星火星ASCはクインカンクスとかでシナは縁がない感じだった
仕事手伝ってもらったり、贈り物をもらうのが多かった、何か、親みたいに世話してもらった
あとは同性の親友で、自分のICに太陽合で、すごく大切にしてもらった
小惑星も入れるとICにエロス合でゆるく太陽合もあるから、ICとオポのMCが他人に効くのかもしれない
あとは、弟が、自分の太陽にASC合なんだけど、末っ子のせいか逆らえない、三歳くらいの子供を扱うみたいにめちゃくちゃ甘やかしてしまう
あと、自分のDSCに天王星海王星とエロス合の人がいて、その人はぞっこんになった >>148
結婚相手とは、お互いに土星−月、月−土星の合だよ。安定します。 シナストリーじゃなくて悪いんだけど自殺しやすいチャートってどんなの？
人生を表す太陽に火星と冥王星のスクエア？
気持ちを表す月に火星と冥王星がスクエア？
行動を表す火星のハードは必要だと思うだけど
冥王星と土星のどっちの方がキツいのかな？
冥王星の方が破壊力ありそうだけど土星の方が個人天体だしジリジリと ↑途中で送っちゃった
土星の方がジリジリとプレッシャー掛けてきそう
天王星のハードとかも衝動的な自殺の引き金になりそうな気がするけど土星や冥王星に比べるとキツくないような気がするんだけど メンヘラは海王星アスだし
自殺も海王星アスだと思う 冥王星は底力ありそう
太陽火星冥王星のTスクもちだけど、ギリギリで踏ん張れる 冥王星は逆にメンタル強い人アスだよね
自殺とかする人の逆タイプ >>170
それなんかわかるw
私のascに月、ICに太陽乗せてくる
人めちゃくちゃ良くしくれる。
私自身1室に太陽・水星、ICサイン
に月金星火星木星入ってるから尚更かも。 自分のMCにドラゴンヘッドを乗せてくる相手とは会うと不思議な感覚がする
仕事運アップして欲しい 旦那の土星と私の火星がスクエアだけど、私の金星とセキスタでミニ調停？
さらに私の木星とトライン
旦那の金星が、私の土星とスクエア、私の月とオポでTスクエアだけど
私の金星旦那の水火とセキスタ、私の木星と合
って具合に他の星でカバーしてるかも >>181
実際ケンカはする？
着火しそうになってどっちかが踏みとどまったりなだめたりみたいなのがあったら面白いな >>182
結婚して20年だけど殆んどしない
たまにいらっとしたり少し文句言ったり、あることへの見方や意見が違ったりで
互いに不満な部分もあるはずだけど表面化は長続きしなくて
しばらくするとどちらかともなく他愛もない話や雰囲気に戻る
どちらかというと、柔軟宮に星7つの私が合わせてるのかな がんじがらめ？
相手の土星に私の月 合
相手の土星に私のmc セクスタイル
相手の土星に私のasc スクエア
全てオーブ1度以内です。ちなみに私のディセンにオーブ3度で土星があります。
ここのスレ見て乗せられてる私は辛いってわかるのですが、乗せてる側ってどんな感じなんですかね？これは腐れ縁？ 四柱でも同一空亡だしなんだか怖いです。 相手のベスタにこっちの水星が合で言いなりになってた
小惑星侮れないな 自分のベスタに相手の金星オーブ2
相手のベスタに自分の火星オーブ1
同性の知人とのシナストリー
ベスタの相性を知ってから敢えて抵抗する事にしてる
気を抜くとズルズルと巻き込まれてハードスケジュールになる
ベスタの解釈ってベスタ側が従うとかその逆とか色々あってわからなくなる がんじがらめ？
相手の土星に私の月 合
相手の土星に私のmc セクスタイル
相手の土星に私のasc スクエア
全てオーブ1度以内です。ちなみに私のディセンにオーブ3度で土星があります。
ここのスレ見て乗せられてる私は辛いってわかるのですが、乗せてる側ってどんな感じなんですかね？これは腐れ縁？ 四柱でも同一空亡だしなんだか怖いです。 >>174
月を頂点に海王星、太陽のTスクエア持ちってやばいかな？
トランジットやシナストリーで火星がどこにアスペクト組むと危険？ >>187
それだけだと別に悪く見えない
結婚しそうなシナストリー だね 金星火星の相性が良くないと体の相性も悪いのかな
というか相手の太金水火合群が自分のノーアス金星と見事にスクエア
それ以前に相性としてダメ？ >>157の後出会いがあって
ああこれで癒されると思ったらまた・・・
私の月に相手の火星がスクエア、太陽がインコン
私の火星と相手の土星がスクエア
もうこれだけですでに離れたい気分・・・
金火アスは私の金星に彼の火星がスクエアのみ。
どっちみちお友だち止まりかな。 スクエアが強いのは何だかんだダメだね
最終的に別れる
男女だと惹かれやすいんだろうけど みんな基本的に金星、火星と月、太陽、重視だと思うんだけど、俺の場合は水星がかなり重要な天体
俺の水星に相手がスクエア持ちだと月、太陽、金星、火星の相性良くても惹かれないみたい
好きになるのは俺の水星を相手の月、太陽が受け入れてくれたり、金星が楽しんでくれる人ばかり
水星で仲良くなってから好きなるからとっかかりを否定されると難しい
実際に付き合ってみると金星、火星も重要になってくるけど
前に話しするのも気持ち悪くらい生理的にダメな女がいて月の相性が悪いのかと思って調べたら
月、太陽や金星火星は、かなり良くてビックリした
でも水星同士ががっちりスクエア 水星か
7室の支配星が水星とかかな？
自分は金星だから見た目とか雰囲気で結構惹かれるのかも
それで話が盛り上がらなくて思ってた人と違うみたいなｗ
水星の方が賢いかもね 金星と火星絡みは結婚カップルにスクエア多い
激しさが燃えるんじゃないのかな？
親もスクエア ていうか全般的にスクエアダメってよく言われるけど
結婚してる人のシナストリー では大抵持ってるんだよね
プラスマイナスあってこそ上手くいくんじゃないかな？ すいません
>>197のスクエアは火星金星にかかわらずっていう意味です 結婚カップルは太陽スクエア多いかも
活動宮同士とかで合うのかも 水星はコミュニケーションだから恋愛において大事と最近は重要視されてるってどっかで見た 私はasc ディセン
金星、月で反応してる
特に自分の月と調和してくる太陽の持ち主を好きになりやすい
刺激的というより癒し的な感じで好きになる
4ハウス月だから刺激はいらないのかな
自分が月水星のアス持ちだからか、シナストリーで月水のアスが出来る相手とよく出会う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
