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■占術理論実践板自治議論■part15 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/08/04(金) 00:37:36.87ID:KeCwDHlh
占術理論実践板の自治議論スレッドです。

運用情報＠2ch掲示板【http://qb5.2ch.net/operate/】
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板【http://qb5.2ch.net/sec2chd/】

竹下アレルギーもほどほどにね、そこの女ｗ

過去ログは>>2以降
0190名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 20:07:25.09ID:rXqn3ice
>>188
私は確かめていってるんですよ。
ワッチョイは全板共通です。他の人も共通認識です。
あなたのように全板共通ではないという人と初めて遭遇しました。

あなた自身がお確かめになっていってるんですよね？
であるなら、今現在ワッチョイ推進してるあなたがその証拠をトリップつけて証明してくれませんか？

推進派ではない人ならワッチョイ他のスレで書いてきてとはいいにくいですが
あなたはワッチョイスレが欲しいから、推進作業をされてるのだと思います。
0191名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 20:08:43.52ID:rXqn3ice
>>189
１日２、３スレであればいいんでしょう？
実際あなたはされたと思いますが、場合によっては数日に１度でもいいと思いますね。

板の住人に正確なメリットデメリットが知られるのが困るようにしかみえませんが？
0192名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 20:17:11.93ID:rXqn3ice
皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。

〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に全板共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
0193名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 20:22:28.85ID:rXqn3ice
>>166
このスレの自治屋は板設定を既存のままでいいという主張ではなく
板設定を変えたいという重大な行為なのに、過疎板でひどくあれてもないこの板をなぜ
そこまでワッチョイ導入したいのか？と聞いてもちゃんと答えないんですよね。

政治スレのことを聞いてもちゃんとスレを出してこうこうこうだから導入したいというのがない。

結局、導入するだけの荒れてる事実がないんでしょうね。
0194名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 20:40:37.52ID:t2rTKPir
だからワッチョイは全板共通じゃないっての。

政治系のスレ出したいけどこの人の前でするとなんか怖い。粘着されそう。
0195名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 20:44:53.02ID:rXqn3ice
全板共通ではないというならその証拠を出したらいかがですか？

全板共通という認識は私だけではなく、多くの人が認識してる多数派意見ですよ。
だからこそ、嫌がる人がいるんです。
実際に荒らしに迷惑してる有志が他の板で確認していました。

全く同じだと言っていましたよ。
0196名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 20:48:47.83ID:rXqn3ice
不思議ですね。

こういうスレもあって他の人も同じようなことを書いてますが、複数人が行為言ってるのにそれは違うと言い張る人がいます。
しかし、その当人は実際に証拠をだしてきません。

その中にこういうレスもありますが、全板共通と同じようなものですね。

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b0a-zrBU)：2016/04/26(火) 02:34:03.62 ID:G1Ky6cOm0
ちょっと違うんじゃね
鯖がいっしょだと共通なのかな

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 52a8-x1aP)：2016/04/26(火) 02:34:43.10 ID:a6FBhnMG0
識別符号までは同じ鯖以外は同じにならないから我慢しろやにゃ！？

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a83-EIxG)：2016/04/26(火) 02:36:42.25 ID:uBRqyLOE0
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うよ
ワッチョイ←各板共通にするの止めろよ。©2ch.net [674939481]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-rfCl)：2016/04/26(火) 02:33:29.70 ID:1BPFB1Ln0 ?2BP(1000)

嫌儲と自分のいる板で同じワッチョイだとバレるのがイヤなの。
同板間なら構わないんだけど。

https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/
0197名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 20:51:43.67ID:rXqn3ice
少なくても鯖がということは、同じ系統である、
占い板と理論板はmaoで一緒ですから全く同じワッチョイになるのでは？
それは嫌だという人は同じカテゴリだけに多いでしょうね。

しかも、全く同じではなくても片方は残るみたいですね。

しかもこういう回答もありますね。

2016/3/1216:20:21

出身板がわかるというか、ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。
ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲスレで大議論になったりなんかしてて
議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば普通に他の板の書き込みがヒットします、危惧した通り恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性はあります。

変換自体は一週間でまた変わるので一生同じIDという訳ではないですが、もっと危ないのはIPアドレスそれ自体が表示されているSLIPスレ。
ある程度予測はつきそうですね。
0198VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/13(月) 20:52:54.61ID:lMg28fB9
>>191
＞１日２、３スレであればいいんでしょう？
その発言・発想が既にだめであるらしい

俺は規制されたりおこられるのやだから

おまえがデメリットをメインに周知して回るがよい
0200VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/13(月) 20:55:08.44ID:lMg28fB9
これでもう反対するメリットなくなっただろ

ところでなんで反対するやつは
任意化と強制化の区別がつかないやつばかりなのか
0201名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 20:58:47.78ID:JoFZv7Mh
>>189
駄目だよこいつは(笑)
神社仏閣板やオカルト板冠婚葬祭板なんかでもそうなんだけど
論破されてもそれを踏まえた反論は一切できず論破されても同じつぶやきゴリ押しループするのがこの長文キムベンの特徴。関連スレでもずっと言われてるよ
0202VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/13(月) 21:00:46.29ID:lMg28fB9
こいつがだめなやつでも
他にROMってる人や単発の反対派もいるわけで
みんななかよしいっしょのけつろん♪なんてむりなわけで
最終的には決選投票になるだろうなと思っている
0205名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:21:00.66ID:t2rTKPir
こっちのはsilpコマンドだけど、それとも違うみたいだね。

135 自分 名前：名無しさん＠占い修業中 (ﾜｯﾁｮｲ bf00-+eVz)[] 投稿日：2017/11/13(月) 21:01:42.24 ID:t2rTKPir0
ageたほうがいいかな？
0206名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:28:00.71ID:rXqn3ice
>?202
>>201は件の荒らしですが、あなたには怪しい荒らしかどうか様子でわからないのですか？
それでは、自治屋としてどうかと思いますね。
荒らしにいいように手のひらで泳がされるだけでしょう。

今日も怪しいIDがいて、あなたはその人物に同調していましたが
限りなく荒らしの可能性が高いです。
荒らしと親和性があるのでしょうか。
0207名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:28:19.16ID:rXqn3ice
>>202
>>201は件の荒らしですが、あなたには怪しい荒らしかどうか様子でわからないのですか？
それでは、自治屋としてどうかと思いますね。
荒らしにいいように手のひらで泳がされるだけでしょう。

今日も怪しいIDがいて、あなたはその人物に同調していましたが
限りなく荒らしの可能性が高いです。
荒らしと親和性があるのでしょうか。
0208名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:31:47.41ID:rXqn3ice
>>198
トリップのついてる「ワッチョイを推進したい方」がやるべき責務ではありませんか？

それともメリットだけ強調して導入したいのでしょうか？

それとワッチョイについては鯖ごとにわけられてるという別スレの話しが本当みたいですね。
ここまでは知らなかったのでそれは新発見でした。

294VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-iBSB)2017/11/13(月) 20:50:58.43ID:1bpulZQL0
18VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-iBSB)2017/11/13(月) 20:49:45.06ID:O7T+DcWv0

でも、鯖ごとということはmaoのように同じであれば共通になることも
そのスレの話しの通りなのでしょうね。

ということは、同じ占いと理論では共通。この２つはどちらも利用することが多いでしょうから
問題点は残ったままですよ。

全板までいかなくても範囲が狭まっただけで他の板でも共通するってことでしょう。
0210名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:33:24.23ID:rXqn3ice
>>209
また浪人を使ってID消してですか？あなたのような荒らしがワッチョイを悪用するので反対ですね。
浪人使いにしか、IDを消すことはできません。

そして浪人を使う荒らしにとって、ワッチョイは悪用できるおもちゃになります。
0212名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:35:10.12ID:rXqn3ice
>>192訂正します。

皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。

〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に同じ鯖共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うだけです。
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/　参照
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
0213名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:35:56.94ID:rXqn3ice
>>211
なぜIDコロコロや単発には言わないのでしょうか？
私が数日前から頼んでいますがスルーしていますね。
それでそのような主張をされても困ります。
0215名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:41:08.76ID:rXqn3ice
>>214
自治屋がそれでは困りますね。単発でも主張していますよね。
ワッチョイ賛成だとかあなたはその単発のワッチョイ推進してると思われる荒らしに
同調してるんですよ。
0216VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/13(月) 21:42:55.26ID:lMg28fB9
自治といっても
そもそも明確に賛成派だからな

単発の反対派にもちゃんとレスしてるぞ

まぁ反対派名無し氏が名乗れないっていうならそれでもいいけど
なんかあるっておもっちゃうなぁー
0217名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:43:45.30ID:t2rTKPir
この人なんでワッチョイのテストしないの？
それと同じ鯖で同じワッチョイになると思うならそれを自分で証明すればいいのに。
0219名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:46:32.19ID:rXqn3ice
>>216
何かあるのはあなたですよ。
単発、IDコロコロでこの議論に参加してるのにトリップをつけるべきと前に言っていたのになぜ
その相手に注意しないのですか？
それどころか、そのワッチョイ推進の荒らしと思われる人物に同調しています。

私は毎日IDが変わっても１日ほぼ変わらないので問題ありません。
書き込みするスレも決まってますし、みていればだれかわかるでしょう。

誰かもわからない、議論に自演で参加してる可能性の高いIDコロコロ、単発参加にトリップを要求しないほうが
よほどか信用に値しないですね。
0220名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:47:59.66ID:rXqn3ice
>>217
私はワッチョイ賛成派ではありませんので証明する必要がありません。
あなたはワッチョイ賛成派なのでしょうか。
0221VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/13(月) 21:49:14.96ID:lMg28fB9
自意識過剰すぎだろｗ

何度言っても理解しないな
トリップは捨てでスグつけれるからあらしにたいしては何の証明にもできないの

だから単発によびかけてみはしたけれど
そんなにムリにとはいわないの

あんただけずっといるからもーいっぺんいってみたの

いやならいいんだ別に
そういう後ろ暗いヤツっぽい印象を周囲に与えて
投票（反対派）に不利になるだけだろうから
0222名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:49:57.17ID:rXqn3ice
>>165
BS_USE_VIPQ2=2化議論中では意味がないですね。
普通はそれを何がさすのかわかりません。

BS_USE_VIPQ2=2化議論中
↓
ワッチョイ化議論中
そのスレは立てていいのではないですか？
0224VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/13(月) 21:51:46.31ID:lMg28fB9
>>222
ワッチョイ化議論のスレは既にあるからだめ
板一斉ワッチョイ導入を相談してたころの名残だけど。

で、「VIPQ2=2化議論中」ならどうよっておもったんだけど
黒に近いグレーっぽい

やっぱ自治常時ageしか方法ないし、それでいいっぽい
0225名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:51:57.30ID:rXqn3ice
>>221
ではそんな相手に不用意に同調するのはやめたらいかがでしょうか。

IDを切り替えながら引っ掻き回すためにきてるかもしれないですし
都合のいい流れを作るためかもしれませんよね。

それとトリップつけてほしいと単発などにいいはじめたのはあなたですよ？
その理論でいうなら、私にトリップ要求するのもおかしいです。
ご自身で矛盾してるのがわからないのでしょうか。
0226VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/13(月) 21:52:55.52ID:lMg28fB9
「反対派メ欄からっぽ名無し」氏って　よびかけにくいんだよ普通にｗ
トリが嫌ならコテでいい　なるべく短いヤツ
0227名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:53:20.45ID:rXqn3ice
>>223
ワッチョイ推進はではなく不賛成ですよ。
そもそも賛成派がいやがるならおかしいですが、不賛成派がしなくても問題ないでしょう。
それとあなたはこのスレだけに書いてますが普段はどこの住人なんですか。

自治スレだけに出入りする住人というのはなく、普通は他のスレと重なります。
0229名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:54:05.47ID:rXqn3ice
>>226
あげてるワッチョイ不賛成派でいいのではありませんか？
私以外は不賛成派はさげてるようですし。
0230名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:55:07.36ID:rXqn3ice
>>228
荒らしかもしれない相手で単発IDや浪人でIDを消してるような荒らしい人物はスルーするのが自治屋であるなら
肝心かと思います。
ただの議論の一人ではない大事なお役目なんですから。
0232VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/13(月) 21:57:47.95ID:lMg28fB9
＞自治スレだけに出入りする住人というのはなく、普通は他のスレと重なります。
ROMがみかねて書き込んでるだけかもしれないぞ
こういう変なねちっこいからみかたするのｲｸﾅｲ
0233名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 22:03:41.33ID:t2rTKPir
>>227
あなたの主張はワッチョイを導入すると荒らしが得をするから反対というもので
「あなた自身が晒すのは問題ない」はずですよね？
だから反対派のあなたが晒しても何ら問題ないし、私はあなたに要求する権利がある。

＞それとあなたはこのスレだけに書いてますが普段はどこの住人なんですか。
>>232の言うとおり普段は某スレのROM専ですよ。
0234名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 22:32:12.85ID:kcOu1o3f
ワッチョイなんていらねえよ馬鹿！
それよりもやるべきことは
・生年月日時だけ書いて判断丸投げの占ってちゃんを隣板へ排除
・精子ヒスコワレコヨウニン荒らしの投稿規制
・気に入らない相手を「長文」とレッテル貼りして執拗に攻撃する荒らしの規制
0237名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/14(火) 17:32:41.36ID:ZYQ/I7bE
>>231
それでは、ワッチョイ導入したい荒らしが自演しても防げませんね。
多数派装ったりということです。一見でもいいですが、明らかな荒らしと区別はつくようにしないといけないでしょう。
0238VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/14(火) 20:41:44.25ID:ibcJAImI
>>234
まちがえてはいけない

板強制ワッチョイではなく
任意でワッチョイスレもたてれるようにする化だ

・占ってチャンにはえさをあたえない
・あらしはあぼん

コレ重要
0239VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/14(火) 20:42:23.12ID:ibcJAImI
>>237
おまえさんいわくすーぱーステルスらしいから
それがほんとうなら
たとえこのスレがワッチョイだろうとIPだろうと多数派工作を止めることはできないだろｗ
0240名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/14(火) 20:45:59.71ID:lnzGuNvy
slipが違うスレは内容が全く同じでも複数立てられる
まずこれで無駄が増える
さらにslip設定に失敗した重複スレだから消せという馬鹿も増える
そういう弊害のほうが多いよ
0241VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/14(火) 20:51:43.05ID:ibcJAImI
>>240
削除整理見た限りじゃ
平均年齢が低そうなゲーム系とかアニメ系の数板はひどいことになってるが
ここはそういうところじゃないからだいじょぶっしょ
0246名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/15(水) 02:12:14.97ID:W/eopBcZ
>>199
後半数列は同じだからすぐわかりそうだけど
0247名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/15(水) 03:56:02.70ID:XWxuI/se
VIPQ2=2を入れたら同じ内容で最大8通りのslip設定が違うスレを作れてしまうぞ
浪人使えば110種類のスレを用意するだけで板を落とせてしまう
現実的には6通り程度だと思うが、それでも130通りでできてしまう
この板には浪人使う荒らしもおるし、正直危険すぎる
0248VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/15(水) 07:08:03.59ID:dcwbo7e4
>>247
そんなやつは焼いて貰えｗ
浪人使う乱立荒らしによる板埋めの危険性はどこだって一緒

>>245
周知のためには「数週間毎日age」とのことなので
長くとって１２月くらいまでは毎日ageるよ
来年１月上旬に告知して、１月末の日曜が投票日でいかがかしらん？　>>サイレントマジョリチーのみなさん

ちなみに　「告知１年　議論はそこからっていってるひとがいるんだけど？」は
複数のえらいひとから　なにそれm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｹﾞﾗｹﾞﾗ　されてしまいましたｗ
あんまりくだらないことばっかりきいてると　おこられますｗ

>>246
算出アルゴリズムが先頭二桁は回線（あるいは大きな地域区切り）で固定ーなので
どうしても３−４桁目しかかわりませんな
だから先頭２桁が一致したから同一人物ﾑﾊｰ！とかやってるやつは正直アレな人認定

発行されるワッチョイは実質２５６通り×地域数×ブラウザ数の組み合わせなので
あんがいかぶる
IDカブリとどっちがおおいんだろうね？
0250名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/15(水) 15:06:20.37ID:xvKmn2AS
＞そんなやつは焼いて貰えｗ
アフォですか？
削ガやロカルに違反してないスレは通報してもスルー
slip違いは重複あつかいされない
0251VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/15(水) 18:56:44.47ID:dcwbo7e4
>>250
slip違いを理由にすると重複扱いされないけど
乱立板埋めを理由にすればｲﾝｼﾞｬﾈ？
板埋めされてる状態って
見れば異常事態なのは分かる状態しょ
そして自分の情報を隠して乱立すると●持ちだってバレバレ

あと、板埋めされる危険性は
VIPQ2がいくつでもかわんないよ現状
0252名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/15(水) 20:50:35.19ID:xvKmn2AS
＞乱立板埋めを理由にすればｲﾝｼﾞｬﾈ？
無理
違う趣旨のスレだったら乱立として扱ってもらえない

＞VIPQ2がいくつでもかわんない
必要な削除が通りにくい微妙な趣旨のスレの種類が771以上か120程度か
VIPQ2=1以下の前者は恐ろしく手間だがVIPQ2=2以上の後者ならさほど手間ではない
0253VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/15(水) 21:01:47.01ID:dcwbo7e4
>>252
憂慮してるやりかたで焼け野原になった板どこかある？

俺知ってる廃墟化板はみんな
微妙なスレタイ違いを数百乱立の手口だは
0254名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/15(水) 21:49:56.60ID:en0TxokV
>>232
荒らしが混じられないようにという意味ですよ。
何度も言ってますが、私が心配してる荒らしは複数ホストを使い、自演が得意ですから。
0255名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/15(水) 21:52:50.33ID:en0TxokV
>>224
ここに反対する人の書き込みが少ないのは周知しないからです。
１年くらいじっくりかかけて少ない数で周知をあなたがされるのは問題ないのではないですか？

一例としてここまでまとめましたが？

皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。

〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に同じ鯖共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うだけです。
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/　参照
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
0256名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/15(水) 23:13:34.26ID:AVomFMA8
ワッチョイは反対
この板の性質上議論になることが多い板なので気楽にレスしにくくなる
そして今でさえ粘着が多発してるのにさらに粘着しやすい要素にしかならない
そして複数回線使える人間に「だけ」有利な状況になる
ゆえに反対
0258名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/16(木) 00:48:16.13ID:E+/nTiZF
VIPQ2=2導入板でﾜｯﾁｮｲスレは数えるほどかー
それつまりﾜｯﾁｮｲ入れる意味っつーか恩恵ほとんど無いってこったね
それなら無理に導入する必要ないわ

>>257
そっちのほうが手っ取り早いね
この板でやれることはあっちの他でも可能なのだし
0259VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/16(木) 18:05:37.87ID:z96gBXcT
＞浪人使ってslip設定違い悪用する乱立荒らしによる板埋めの危険性について
slip違いを間違えずにいっぱいたてるのはそれこそ「面倒」なんだろうよ
現実は>>253
0260VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/16(木) 18:07:14.37ID:z96gBXcT
>>254
へんなやつの粘着宣言で去っていくのは粘着キモイと思う感性をもってる普通の人
工作したいあらしはむしろ喜びつつ居残るだろJK
あらすという目的があるんだからおまいさんの詮索如きには屈しなかろうさ

だから余計な粘着・詮索ｲｸﾅｲ


>>255
ダメ、および黒に近いグレーだからよしとけといわれたことをするのはｲｸﾅｲ
こちらは自治スレと以前からあるワッチョイ議論スレ跡地age対応を続ける。

そんなにコピペ爆撃やりたきゃおまえさんが反対派広報として活動して回れ
（その結果どーなろうと知らんよ）

尚そのさいおまいさんが貼って回る文章は>>255でおおむねよいが
【今回の論点は「板強制ﾜｯﾁｮｲ」ではなく「任意可能化」であるところは隠すなし】

「Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2って何？
　Ａ．ﾜｯﾁｮｲつきｽﾚとかを立てれるようになる板設定変更です。ﾜｯﾁｮｲについては次項で」
くらい先頭に書いてくれや
0261VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/16(木) 18:10:19.95ID:z96gBXcT
>>256
板全体強制ﾜｯﾁｮｲは俺も反対なんだ
任意での導入可能化がしたいからVIPQ2値2化をキボンなんだ


ところで複数ﾜｯﾁｮｲっつったって、
何度も書こうとすれば使いこなせるのはK5クラスに回線超多重契約してて10前後
もっともっともっと多数派装って書くならそれこそ串ばっかりになってバレバレうけあい。

[上級国民]とか変な表示付きのやつが突如現れて変なこといいだしたりしたら
みなみなさまにおかれましては即座に名前欄[上級国民]をNGぶっこみなんじゃね？


複数回線もちが有利なのはIDだけの今も一緒だな
しかしﾜｯﾁｮｲだと携帯乗り降りとWiFiｺﾛｺﾛが相当封じられるのが超利点
0262VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/16(木) 18:12:02.50ID:z96gBXcT
>>257
現状（投票→運営へ持ち込み→裁定　までの期間）
まともな住人の行き先として、
占い板への一時退避はやむをえずアリかもしらんが
以後ずっと居座りはだめだろう　OKというならいつぞやにでてきた板統合の話が再燃するぞ
この板の設定をかえて解決ｲｲ
0263VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/16(木) 18:13:16.23ID:z96gBXcT
>>258
方法があるのに
現に困ってる（ワッチョイしたがってる）スレ見捨てるのｲｸﾅｲ

隣へ間借りも恒久的にはだめだろ

それから
今平和で困ってないｽﾚにだって
いつ変なのが湧いてﾜｯﾁｮｲしたくなるかもわかんない
だが
今回の議論→投票の結果でVIPQ2設定がなしのままになったばあい
当面なしから変更できなくなる
あとから後悔しても遅い
（ﾜｯﾁｮｲ怖い派の並レベル〜小粒なあらし共や、それこそIDコロコロしてる工作員ｗにとっては
　　それこそが願ったりかなったりなんだろうけど）
0264名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/16(木) 19:26:40.72ID:OLthrtJk
>>256
複数回線使える人間に「だけ」有利な状況
まさにそうですね。占い板がすでにそうなっています。

>>257
これは盲点でした。ほぼ板としては同じなのでその通りですね（笑）
これが結論でいいのでは？
0265名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/16(木) 19:27:57.47ID:OLthrtJk
>>260
グレーといった人は運営ではありませんよね。

>>255のことについて自治屋さん自らスレでご確認してください。
１日に２から３スレまたは数日に１度ならいいのでは？
0266VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/16(木) 19:43:05.05ID:z96gBXcT
>>264
占い板と統合したいんか

>>265
★は明確な言質をとられることを嫌うから
掲示板に★です見解ですといって現れることはまずない

＞１日に２から３スレまたは数日に１度ならいいのでは？
これについては複数のえらそうな人からだめだと言われてきた

運営系スレにいっておまえもきいてこいよ
あるいはおまえが貼って回れよ
おまえさんいわく
周知すれば反対派が増えるんだろ
0267VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/16(木) 19:47:46.07ID:z96gBXcT
ていうかログ読み直せばこのスレ内にも
普通に規制されるって止める人現れてるじゃんかよ
0268名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/16(木) 19:58:05.82ID:t79lg3z3
ﾜｯﾁｮｲは賛成。過去に荒しの罪なすりつけられたから入れて欲しい
ﾜｯﾁｮｲないと証明が出来ないからあやふやな状態をいいことにやりたい放題

複数回線有利だからと言っても今のままじゃ擦りつけられたら何も反撃できる手段がない
こんな泣き寝入りは腹が立つから諦めろは納得が出来ない
0269名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/16(木) 20:23:56.07ID:E+/nTiZF
>>259
ないない

>>263
＞隣へ間借り
その考え方が既に間違い
隣はこっちでやれるスレも普通にやっていい板

＞今平和で困ってないｽﾚにだって
＞いつ変なのが湧いてﾜｯﾁｮｲしたくなるかもわかんない
結局たられば論
反対派のことどうこう言えた義理じゃないね
0270名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/16(木) 20:28:03.35ID:TM7xQ66T
◆8ombWiDouE君は自分が絶対正しい正義の味方と思い込んでるイタイ奴だな
持論ごり押しする奴は進行役に不向き
0271VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/16(木) 20:35:38.80ID:z96gBXcT
>>269
＞うえはんぶん
何がないないなの？
slip違い立てるのが面倒だってこと？
スレタイちょっといじるだけで乱立しまくるより面倒だろ

＞したはんぶん
＞隣はこっちでやれるスレも普通にやっていい板
えっ
えっ

>>270
＞自分が絶対正しい正義の味方と思い込んでるイタイ奴だな
ゼッタイ正しいなんておもってないよ
ﾜｯﾁｮｲ導入したいスレの人だけど
板一斉ﾜｯﾁｮｲは乱暴だからVIPQ2=2にしてよって言いたいんだよ

＞持論ごり押しする奴は進行役に不向き
そうだよ
中立派のだれかが投票所設置→運営へ　まで投げずにやってくれると申し出てくれれば
それが一番イイ
0272名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/16(木) 20:51:30.91ID:tiFhkUGU
みなさま議論お疲れ様です。
確認したい事があるんだけど

この板に「BBS_USE_VIPQ2=2」を導入すると
・今まで通りにスレ立てすると、ワッチョイ無しの（今まで通りの設定の）スレになる
・スレ立ての時に「!extend」のコマンドを使うと、ワッチョイ付きのスレになる
言い換えると
「スレ立て時に意図的にコマンドを使わないと、ワッチョイ付きのスレは立たない」
という理解で良いのかな？

もしそうならば
個人的には、ワッチョイあってもなくてもどちらでも大差ない派なんだけど
自分も過去に、荒らし張本人から荒しの罪をなすりつけられたことがあるので
賛成か反対かを選ぶなら、賛成かな。
0276VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/17(金) 06:23:04.66ID:LRl5fPzO
Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？
Ａ．!extendコマンドとゆうのを１行目に書いてスレ立てることで
　　ﾜｯﾁｮｲつきスレができるようになる板設定変更です。

〇ﾜｯﾁｮｲとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。

Q.ﾜｯﾁｮｲのメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為、むやみな工作員認定の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでIDがかわっても人を判別できます。しかしかぶりがまれによくあるので完璧ではありません。
毎週木曜から水曜までの一週間限定ものなので、ﾜｯﾁｮｲによるNGnameはIDによる毎日NGより期間が長く楽です。
またこの人はいつもｱｳｱｳ、などわかるようになるため人の区別がつきやすくなります。

Q.じゃあデメリットは？
半コテハン強制状態になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また保持期間内であれば同じ鯖では同じﾜｯﾁｮｲになるので、掘られやすくなります。
（鯖が変わってもおそらく大規模区割りの先頭２桁と、UA部分の後ろ４桁は共通）
そのわりにかぶりが発生することもままあります（特にスマホではまれによくあるらしいです）

また複数回線＆複数端末＆浪人＆串を使いこなす本気の荒らしはﾜｯﾁｮｲでは止められません。

BBS_USE_VIPQ2=2だとIP表示スレも作成可能で、占い板では荒らしが罠ｽﾚを立てたことがあります。

以上長々書きましたが、
実際どんなものかみてみたい人は↓テストスレでためしうちをどうぞ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1509958435/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kitchen/1507657104/
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4+%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88
0277名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/17(金) 14:48:56.64ID:s6B63F8x
>>261
板に機能がつけば任意と言ってもどのスレにも導入できる
導入されたが最後去る人は黙って去っていく
その機会損失はこの板には致命的

荒らしはひとりとは限らない
必ず複数人でやってくる荒らしも既にいる
ワッチョイで連携されたら面倒ごとが増えるだけ

導入には反対
0278VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/17(金) 17:57:26.71ID:LRl5fPzO
>>277
＞導入されたが最後去る人は黙って去っていく
＞その機会損失はこの板には致命的
ﾜｯﾁｮｲが無い現状、疑心暗鬼やらなすりつけやらがはびこってしまったｽﾚから
去っていってる（ROM徹になってしまった）人についてはどーなのよ
ほぼｺﾋﾟﾍﾟ埋めばっかりになっちゃってるｽﾚとかどーなのよ


ﾜｯﾁｮｲ任意導入設定で、それまで居たあらしがわかなくなって人が帰ってきて盛り返した例としては
隣板の某星座partスレとか鑑定受付系スレ、某文具板の大手メーカースレいくつか　などなど。
現段階では、占い板の鑑定スレについてはﾜｯﾁｮｲいれそこねるととたんにあらしまみれだが。


＞必ず複数人でやってくる荒らしも既にいる
そんなケースこそ、ケータイ＋そいつの固定回線or串みたいな、ﾜｯﾁｮｲ化してみたらモロバレペアかもしれないぞ？
0279VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/17(金) 18:01:37.31ID:LRl5fPzO
＞＞＞浪人使ってslip設定違い悪用する乱立荒らしによる板埋めの危険性について
スレ立てエラーに「●でスレッド立て過ぎです。またにしてください。」が既にあるそうで、

●でTATESUGI突破して乱立　ではそうそう板埋めしきれないですだ。



＞じゃあ常識的な数？のslip違い乱立の可能性についっては？
設定変えおねがい時に
2592000秒（30日）くらいで突然死（※）も入れて貰えば
削除整理系運営さんを煩わせることはなくなるんじゃなかろか
どうでしょ？　>>all

（※）ノーレス放置になったスレがdat落ちする設定。即死とは違う。
0280VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/17(金) 18:03:15.21ID:LRl5fPzO
＞浪人使って串ガー串ガー海外回線利用あらしガーの件について
そんなときのために「BBS_4WORLD」という設定値があるそうだ。

串臭い、怪しい（逆引きがおかしいとか）ホストからの書き込みに対して
　BBS_4WORLD = NG -> !マーク表示
　BBS_4WORLD = ID -> !マークとID表示
　BBS_4WORLD = IP -> !マークとホスト表示
　BBS_4WORLD = KO -> 海外ホスト禁止

VIPQ2値設定とあわせて、
この、BBS_4WORLDを設定してもらったらいいとおもた
　個人的にはIPかKOがいいとおもう
0281名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/17(金) 18:33:27.80ID:s6B63F8x
>>278
荒らしはスルーが基本ということを置いておいても、
疑心暗鬼やなすりつけは短時間の一時的なもの
IDは一日でリセットされるし毎度毎度なすりつけられるわけがない
ワッチョイは期間が長すぎるのが致命的だし

> そんなケースこそ、ケータイ＋そいつの固定回線or串みたいな、ﾜｯﾁｮｲ化してみたらモロバレペアかもしれないぞ？

これは荒らし以外の住人にも言えること
ある程度の特定が環境が変わらない限り永遠に続くもの

メリットとデメリットを秤にかけるとデメリットの方が大きい
なのでワッチョイには反対
0282名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/17(金) 19:30:19.03ID:wMC/58EY
しかもワッチョイは全板共通だしね
紐付けされて余計粘着されるのは必然
個人情報を書く実践板では致命的
0285VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/17(金) 20:43:01.71ID:LRl5fPzO
>>284
一般変更申請ｽﾚに7月なんぼかの変更っきり★が現れてないのはしってる
でも板TOPと1000到達メッセージだけはまだ変更受付してるのもしってる

で
いつまた受付再開するかわかんなくっていつまた停止になるのかわからないもんだから
そして議論から投票までけこう（月単位で）時間がかかるんだから
今月（先週）から議論開始してすすめていって、提出んとこまで進んでもいんじゃねという
開票が終わって持ってく段階の頃には再開してるんじゃねという
0286VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/17(金) 20:44:17.17ID:LRl5fPzO
えらそうなひとたちは
１年後なんてｗ５ちゃんがまだあるかもわかんないのにｗｗｗみたいにいってた
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