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■占術理論実践板自治議論■part15 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/08/04(金) 00:37:36.87ID:KeCwDHlh
占術理論実践板の自治議論スレッドです。

運用情報＠2ch掲示板【http://qb5.2ch.net/operate/】
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板【http://qb5.2ch.net/sec2chd/】

竹下アレルギーもほどほどにね、そこの女ｗ

過去ログは>>2以降
0158VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/12(日) 20:25:33.82ID:T6bkdwxJ
あとさ
何度も言ってるけど
板全体ワッチョイ強制化じゃないから
しようとおもえばできるように設定するだけで、導入するかどうかは各スレ任意だから
そこんとこ忘れないで
0161名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/12(日) 21:38:07.96ID:SyEJ7hkl
嘘をついてもダメですよ。場合によって過去の証拠もだしますよ？

↓

そんな時間がないので。




何だこいつ。
0163VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/12(日) 21:46:53.97ID:T6bkdwxJ
>>159　>>162
やっぱそうか…

反対派も反対だっていって自治スレを宣伝すればいいけど
反対だから？ひっそりやろうとするよね

ていうかひとりで１日３スレずつ貼ると時間かかるが
このスレ見てる人（ここ２日の書き込みID数的に10人くらいは非ROMだろ）が
出入りしてるスレに話を持ち帰れば
あっと言う間に周知終わるぞー！

>>161
おもうｗ
でもこいつはそういう都合の悪いところは見ないしレスしないし証拠も出さないってわかってきたから
もういいや
とにかくワッチョイ可能になるのが可能になるだけで不都合なだけだって
過去に職場や学校のIP抜かれたことでもあるのかねぇ
0164VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
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2017/11/12(日) 22:02:22.41ID:T6bkdwxJ
あっ　証拠で思い出した
荒れてるんじゃなく　住人同士が疑心暗鬼になってたスレってやつ
この板を「政」で検索したりすれば出てくるよ
既に焼け野原っぽいけど
スレタイ検索すらできないならｼﾗﾈ
0165VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
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2017/11/12(日) 22:09:50.09ID:T6bkdwxJ
ただの自治スレが常時ageでは人が集まらないから
・常時ageで【】とかつけたスレタイで専スレたてて
　（今回は【常時age】BBS_USE_VIPQ2=2化議論中【皆みてね】とかになるな）
・みんなで手分けして議論中である旨持ち帰る
が　一番現実的で効果あるそうだ


それからローカルルール内のリンク切れは俺環のようだ
ブラウザかえて開けてみたら普通につながってヌカッとした
0166名無しさん＠占い修業中
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2017/11/12(日) 22:44:31.47ID:J4I7KOdh
自分は荒らしや煽り多くてワッチョイ導入してるスレが多い板を巣にしてるけど
導入後荒らしは減っても書き込む人間も激減でたちまち過疎る例も凄く多いよ

細切れ情報とはいえ一応パーソナルな情報を書き込む実戦板でワッチョイなんか導入したら
気軽に書き込めなくなって荒らしや工作防止の利点より過疎って難点の方が大きい気がする
有名人だけじゃなく自分の例をあげて説明する人も多いですよね

そもそも人数少ないから荒れるといってもワッチョイ導入するような荒れ方ではないと思う
0167VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
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2017/11/12(日) 22:53:12.91ID:T6bkdwxJ
>>166
＞有名人だけじゃなく自分の例をあげて説明する人も多いですよね
そういうところはワッチョイ無しで従来通りにスレ立てればいい

推してるのは
板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて
BBS_USE_VIPQ2=2設定にして　困ってるスレだけワッチョイできる化

反対で連投してる人は板一斉強制末尾がお好みらしいけど
0168名無しさん＠占い修業中
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2017/11/12(日) 22:57:35.31ID:V/IXEOMH
強制末尾ってIDの後ろに作るやつ？

>>164
そのスレ知ってるけど急速に廃れたねこの板に限らず政治系のスレって自分に不快なレスが続くと工作員が潜んでてそいつの仕業なんだと思いがちなのよね
0169VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
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2017/11/12(日) 23:02:37.86ID:T6bkdwxJ
>>168
＞強制末尾
そそ
Mとか0とか出るヤツね

VIPQ2=2化反対派の急先鋒のメ欄からっぽ名無し氏いわく
それが出ればあらしがわかってかつ自演も難しくなるから
各スレでのワッチョイ設定可能化よりいいらしいｗ

全板一斉強制末尾は乱暴だし
きょうびあんまり意味ないだろうから俺は反対だ


＞そのスレ
右は左を左は右を叩き
中道は左派からも右派からも叩かれるというｗ

あるいは「世」とか事件事故系かなとも思うけど
0172名無しさん＠占い修業中
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2017/11/12(日) 23:22:32.75ID:ArL2rSEJ
>>165
既にﾜｯﾁｮｲ議論スレあるのにわざわざ重複立てるんかいｗ
そんなことすれば運営からは逆に相手されにくくなるぞよ
0173名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/12(日) 23:23:27.27ID:v+lCcI2i
わっチョンい

に したら 書き込み

ヤメル
0174VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
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2017/11/12(日) 23:28:14.55ID:T6bkdwxJ
>>172
あのスレ板一斉ワッチョイ導入について議論してるような…
だからきっと重複ではない…
だめかｗ


推してるのは
板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて
BBS_USE_VIPQ2=2設定にして　困ってるスレだけワッチョイできるようにする化

隣板でも他の趣味系板でも、
VIPQ2=2になって実際ワッチョイつきスレがたったのは
発端になった5-6スレだけで、
無関心層ばっかりの大勢のスレは
へたすれば設定が変わったことすら気付いていないと思われ。

だから　なにをそんなに必死に抵抗するのかがわからない　＞　反対派の人々
0175名無しさん＠占い修業中
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2017/11/12(日) 23:38:00.54ID:ArL2rSEJ
>>174
＞VIPQ2=2になって実際ワッチョイつきスレがたったのは
＞発端になった5-6スレだけ
それじゃ導入する意味そのものがない気がｗ

反面、既出だがﾜｯﾁｮｲ失敗したからスレ削除しろという要請がひっきりなしの板も
0176VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/12(日) 23:50:06.99ID:T6bkdwxJ
>>175
発端になってる、現に導入ができずに困ってる数スレにとってはたいへん有意義だぞ

＞ワッチョイ失敗による乱立の心配
導入を試みるスレが少ないだろうという経験則と
そもそもの、この板の総スレ立て速度なら
削除整理がﾜｯﾁｮｲ失敗削除依頼であふれかえることはないだろ。

あとしばらくはココとかで導入失敗しないように、してもノーレス放置で落として
削除整理を煩わせないようにって言いまくるしかないな。
0179VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/13(月) 00:34:44.27ID:lMg28fB9
運営さん＠削除系さんたちの手を煩わせないように
運営さん＠設定人さんの判断で、弱ーい即死（強くて15くらい？）を入れて下さいって
あわせて頼むのもいいかも？
0181VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/13(月) 01:20:08.97ID:lMg28fB9
消えないか。。。。
じゃあ　>>179　弱即死おねがいもしないと
あとでこまるかな
それとも、こまってからでいい？


あともひとつなんかおもいついたんだけど
もう脳味噌がねるもーどでだめだめだー

ノシ
0182名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 04:56:01.57ID:tZxEBrw/
ﾜｯﾁｮｲ導入したら書き込みが激減して誰も来ないスレが増える
あの鬼女板ですら過疎った
それでもいいなら導入すればいい
0183VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/13(月) 16:54:44.33ID:lMg28fB9
推してるのは
板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて
BBS_USE_VIPQ2=2設定にして　困ってるスレだけワッチョイできるようにする化

きじょとかVIPは強制ワッチョイだろ

ところでゆうべ>>181を書き込んだ記憶がないんだがｗ
0184名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 19:23:29.85ID:rXqn3ice
>>156
私は荒らしと違い、毎日どの時間も張り付くことができませんのでそこは理解しておいてください。
いない時間がそれなりにあることもあります。
あなたは、IDが１日で何度も変わるのですか？
それは必死チェッカーで出したもので、１日限定ですよ。

どちれにせよ、告知はそれでは足りません。再度やり直しです。
自治屋としてやってるなら、しっかり住人に対して責務を負うべきで過疎板で事情に疎い人もいるのだから
メリットデメリットをしっかり示すべきです。

それであなたがいう規制問題もありますから、１日に２から３スレで短く見て半年から１年かけて
周知すれば、後から文句をつけられてもこれだけの期間をへてやったと言えばそれなりの納得材料でしょう。

>３スレ／日だと活きてるスレ全部回るのに３ヶ月あればじゅうぶんだよｗ
>（死んでるクソスレにまで書くのは無意味な保守行為）
これはどの根拠ですか？この板には生きてる何スレあるのでしょうか？
ほぼ死んでるスレはスルーでいいですが、地下でさげて活動してるスレもありますよ？

ワッチョイは全板共通ですよ。木曜から始まって水曜で変わります。
もし違うというなら、それを示していただけますか？例えばあなたのトリップでここに書いてすぐにどこかに書く
等示してもらわないと、また特定の変わった板BBSPINKと違うということじゃないでしょうね？
また変わる場合、IPなど変動して前半後半変わったりなどあるみたいです。
しかし、環境を変えずにした場合は基本的に全板共通です。

それと滅多にワッチョイはパソコンからはかぶりません。IDに比べたらかなり低いです。
ただし、スマホだとパソコンに比べて被ることが証明されています。
私と一緒に荒らしに迷惑してる有志が言っていたので、その方は信頼できるので嘘をつきません。
その方が他の書いたことのないスレと一緒になったと言っていました。
その方はスマホなので、スマホだと重なりやすいのでしょうね。

でもパソコンの方のを見たことがありますが、他板でみつけたときに文体も色々なことが一緒で
やはり一週間の保持期間は全板でわかるのだと思ったことがあります。
0185名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 19:28:05.93ID:rXqn3ice
>>182
この板だけの問題ではないので、他の板でワッチョイスレに書いてると嫌がる人はでるでしょうね。
また荒らしで串や浪人や複数ホストを使うタイプは、ワッチョイは歓迎で導入したがりますから
かなり温度差があります。

歓迎するのは自由にワッチョイを使える荒らしか、この板だけで他の板を利用してない方々限定になるでしょう。

そこまでして、この板にワッチョイを導入するメリットがありません。
むしろ、荒らしを喜ばせるという意味でデメリットも多い上に、関係ない色々な板でワッチョイスレを利用してる人にとって
迷惑なこともでてくるでしょう。

また自由に設定できるということは、荒らしが好んでワッチョイスレを立てたがり、
普通の住人が立てたくないと乱立事態の可能性も秘めています。
0186名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 19:31:17.23ID:rXqn3ice
>>157
この周知分では私の書いたことが抜けてる部分も多いので作り直したほうがいいですよ。
リンク先も死んでいますし。
>>155をみて作り直してくれませんか？また他の方からもこのスレで意見を募ってください。
メリットとデメリットどちらもあるのだから、くまなく意見をもらったほうがいいです。
↓
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、下記のスレにテストで書き込んでみましょう。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/gorakubu/1458713026/
0187名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 19:36:18.28ID:rXqn3ice
告知周知文章は、１日に２から３スレ。これを１年くらいかければ十分周知できると思います。
周知文章はこんな感じではどうでしょうか？
この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。
自治スレのアドレス
ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。
メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。
デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
↑
先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。
↓
ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
0188VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/13(月) 19:47:30.99ID:lMg28fB9
>>184
うちもそんなにID何度もかわんないが
で
１日に何スレも貼ったら規制されると気付いてやめたんだよ
あと一晩単位でのことだから日付変更はさんで前の日扱いかも

＞１日に２から３スレで短く見て半年から１年かけて
あ・これやったらやっぱマルポスだって運営におこられるらしいぞ
自治スレ常にageを数週間でOKらしい
また★持ちがでてきてちがうこといいはじめるかもわからん状態だが

＞再度やり直しです
なんだよこの上から目線はｗ

＞これはどの根拠ですか？
専ブラ使えば書き込み量ソートできる
書き込みがなくてレス数も少ない≒お亡くなり
スレタイが糞→クソスレ
で絞ると３００スレくらいあるかないか

＞ワッチョイ
だから共通じゃないってｗ
お前もあちこちのテストスレに自分で書き込んでたしかめろ
おれがやったって信用できないだろｗ
おまえはワッチョイは自演し放題だっていってるんだから

＞滅多にワッチョイはパソコンからはかぶりません
組み合わせ数の限界って　わかる？
わかんないか…
0189VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/13(月) 19:53:44.59ID:lMg28fB9
>>186-187
＞作り直してくれませんか？
だからマルポスはだめだってばよ

あれもだめこれもだめな現状
自治ageしか方策が無い

あと板全体ワッチョイ導入じゃないって何度言ったら理解するんだ？
任意化だってば
0190名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 20:07:25.09ID:rXqn3ice
>>188
私は確かめていってるんですよ。
ワッチョイは全板共通です。他の人も共通認識です。
あなたのように全板共通ではないという人と初めて遭遇しました。

あなた自身がお確かめになっていってるんですよね？
であるなら、今現在ワッチョイ推進してるあなたがその証拠をトリップつけて証明してくれませんか？

推進派ではない人ならワッチョイ他のスレで書いてきてとはいいにくいですが
あなたはワッチョイスレが欲しいから、推進作業をされてるのだと思います。
0191名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 20:08:43.52ID:rXqn3ice
>>189
１日２、３スレであればいいんでしょう？
実際あなたはされたと思いますが、場合によっては数日に１度でもいいと思いますね。

板の住人に正確なメリットデメリットが知られるのが困るようにしかみえませんが？
0192名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 20:17:11.93ID:rXqn3ice
皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。

〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に全板共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
0193名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 20:22:28.85ID:rXqn3ice
>>166
このスレの自治屋は板設定を既存のままでいいという主張ではなく
板設定を変えたいという重大な行為なのに、過疎板でひどくあれてもないこの板をなぜ
そこまでワッチョイ導入したいのか？と聞いてもちゃんと答えないんですよね。

政治スレのことを聞いてもちゃんとスレを出してこうこうこうだから導入したいというのがない。

結局、導入するだけの荒れてる事実がないんでしょうね。
0194名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 20:40:37.52ID:t2rTKPir
だからワッチョイは全板共通じゃないっての。

政治系のスレ出したいけどこの人の前でするとなんか怖い。粘着されそう。
0195名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 20:44:53.02ID:rXqn3ice
全板共通ではないというならその証拠を出したらいかがですか？

全板共通という認識は私だけではなく、多くの人が認識してる多数派意見ですよ。
だからこそ、嫌がる人がいるんです。
実際に荒らしに迷惑してる有志が他の板で確認していました。

全く同じだと言っていましたよ。
0196名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 20:48:47.83ID:rXqn3ice
不思議ですね。

こういうスレもあって他の人も同じようなことを書いてますが、複数人が行為言ってるのにそれは違うと言い張る人がいます。
しかし、その当人は実際に証拠をだしてきません。

その中にこういうレスもありますが、全板共通と同じようなものですね。

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b0a-zrBU)：2016/04/26(火) 02:34:03.62 ID:G1Ky6cOm0
ちょっと違うんじゃね
鯖がいっしょだと共通なのかな

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 52a8-x1aP)：2016/04/26(火) 02:34:43.10 ID:a6FBhnMG0
識別符号までは同じ鯖以外は同じにならないから我慢しろやにゃ！？

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a83-EIxG)：2016/04/26(火) 02:36:42.25 ID:uBRqyLOE0
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うよ
ワッチョイ←各板共通にするの止めろよ。©2ch.net [674939481]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-rfCl)：2016/04/26(火) 02:33:29.70 ID:1BPFB1Ln0 ?2BP(1000)

嫌儲と自分のいる板で同じワッチョイだとバレるのがイヤなの。
同板間なら構わないんだけど。

https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/
0197名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 20:51:43.67ID:rXqn3ice
少なくても鯖がということは、同じ系統である、
占い板と理論板はmaoで一緒ですから全く同じワッチョイになるのでは？
それは嫌だという人は同じカテゴリだけに多いでしょうね。

しかも、全く同じではなくても片方は残るみたいですね。

しかもこういう回答もありますね。

2016/3/1216:20:21

出身板がわかるというか、ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。
ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲスレで大議論になったりなんかしてて
議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば普通に他の板の書き込みがヒットします、危惧した通り恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性はあります。

変換自体は一週間でまた変わるので一生同じIDという訳ではないですが、もっと危ないのはIPアドレスそれ自体が表示されているSLIPスレ。
ある程度予測はつきそうですね。
0198VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/13(月) 20:52:54.61ID:lMg28fB9
>>191
＞１日２、３スレであればいいんでしょう？
その発言・発想が既にだめであるらしい

俺は規制されたりおこられるのやだから

おまえがデメリットをメインに周知して回るがよい
0200VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/13(月) 20:55:08.44ID:lMg28fB9
これでもう反対するメリットなくなっただろ

ところでなんで反対するやつは
任意化と強制化の区別がつかないやつばかりなのか
0201名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 20:58:47.78ID:JoFZv7Mh
>>189
駄目だよこいつは(笑)
神社仏閣板やオカルト板冠婚葬祭板なんかでもそうなんだけど
論破されてもそれを踏まえた反論は一切できず論破されても同じつぶやきゴリ押しループするのがこの長文キムベンの特徴。関連スレでもずっと言われてるよ
0202VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/13(月) 21:00:46.29ID:lMg28fB9
こいつがだめなやつでも
他にROMってる人や単発の反対派もいるわけで
みんななかよしいっしょのけつろん♪なんてむりなわけで
最終的には決選投票になるだろうなと思っている
0205名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:21:00.66ID:t2rTKPir
こっちのはsilpコマンドだけど、それとも違うみたいだね。

135 自分 名前：名無しさん＠占い修業中 (ﾜｯﾁｮｲ bf00-+eVz)[] 投稿日：2017/11/13(月) 21:01:42.24 ID:t2rTKPir0
ageたほうがいいかな？
0206名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:28:00.71ID:rXqn3ice
>?202
>>201は件の荒らしですが、あなたには怪しい荒らしかどうか様子でわからないのですか？
それでは、自治屋としてどうかと思いますね。
荒らしにいいように手のひらで泳がされるだけでしょう。

今日も怪しいIDがいて、あなたはその人物に同調していましたが
限りなく荒らしの可能性が高いです。
荒らしと親和性があるのでしょうか。
0207名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 21:28:19.16ID:rXqn3ice
>>202
>>201は件の荒らしですが、あなたには怪しい荒らしかどうか様子でわからないのですか？
それでは、自治屋としてどうかと思いますね。
荒らしにいいように手のひらで泳がされるだけでしょう。

今日も怪しいIDがいて、あなたはその人物に同調していましたが
限りなく荒らしの可能性が高いです。
荒らしと親和性があるのでしょうか。
0208名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 21:31:47.41ID:rXqn3ice
>>198
トリップのついてる「ワッチョイを推進したい方」がやるべき責務ではありませんか？

それともメリットだけ強調して導入したいのでしょうか？

それとワッチョイについては鯖ごとにわけられてるという別スレの話しが本当みたいですね。
ここまでは知らなかったのでそれは新発見でした。

294VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-iBSB)2017/11/13(月) 20:50:58.43ID:1bpulZQL0
18VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-iBSB)2017/11/13(月) 20:49:45.06ID:O7T+DcWv0

でも、鯖ごとということはmaoのように同じであれば共通になることも
そのスレの話しの通りなのでしょうね。

ということは、同じ占いと理論では共通。この２つはどちらも利用することが多いでしょうから
問題点は残ったままですよ。

全板までいかなくても範囲が狭まっただけで他の板でも共通するってことでしょう。
0210名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 21:33:24.23ID:rXqn3ice
>>209
また浪人を使ってID消してですか？あなたのような荒らしがワッチョイを悪用するので反対ですね。
浪人使いにしか、IDを消すことはできません。

そして浪人を使う荒らしにとって、ワッチョイは悪用できるおもちゃになります。
0212名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 21:35:10.12ID:rXqn3ice
>>192訂正します。

皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。

〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に同じ鯖共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うだけです。
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/　参照
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
0213名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 21:35:56.94ID:rXqn3ice
>>211
なぜIDコロコロや単発には言わないのでしょうか？
私が数日前から頼んでいますがスルーしていますね。
それでそのような主張をされても困ります。
0215名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 21:41:08.76ID:rXqn3ice
>>214
自治屋がそれでは困りますね。単発でも主張していますよね。
ワッチョイ賛成だとかあなたはその単発のワッチョイ推進してると思われる荒らしに
同調してるんですよ。
0216VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
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2017/11/13(月) 21:42:55.26ID:lMg28fB9
自治といっても
そもそも明確に賛成派だからな

単発の反対派にもちゃんとレスしてるぞ

まぁ反対派名無し氏が名乗れないっていうならそれでもいいけど
なんかあるっておもっちゃうなぁー
0217名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 21:43:45.30ID:t2rTKPir
この人なんでワッチョイのテストしないの？
それと同じ鯖で同じワッチョイになると思うならそれを自分で証明すればいいのに。
0219名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 21:46:32.19ID:rXqn3ice
>>216
何かあるのはあなたですよ。
単発、IDコロコロでこの議論に参加してるのにトリップをつけるべきと前に言っていたのになぜ
その相手に注意しないのですか？
それどころか、そのワッチョイ推進の荒らしと思われる人物に同調しています。

私は毎日IDが変わっても１日ほぼ変わらないので問題ありません。
書き込みするスレも決まってますし、みていればだれかわかるでしょう。

誰かもわからない、議論に自演で参加してる可能性の高いIDコロコロ、単発参加にトリップを要求しないほうが
よほどか信用に値しないですね。
0220名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 21:47:59.66ID:rXqn3ice
>>217
私はワッチョイ賛成派ではありませんので証明する必要がありません。
あなたはワッチョイ賛成派なのでしょうか。
0221VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
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2017/11/13(月) 21:49:14.96ID:lMg28fB9
自意識過剰すぎだろｗ

何度言っても理解しないな
トリップは捨てでスグつけれるからあらしにたいしては何の証明にもできないの

だから単発によびかけてみはしたけれど
そんなにムリにとはいわないの

あんただけずっといるからもーいっぺんいってみたの

いやならいいんだ別に
そういう後ろ暗いヤツっぽい印象を周囲に与えて
投票（反対派）に不利になるだけだろうから
0222名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 21:49:57.17ID:rXqn3ice
>>165
BS_USE_VIPQ2=2化議論中では意味がないですね。
普通はそれを何がさすのかわかりません。

BS_USE_VIPQ2=2化議論中
↓
ワッチョイ化議論中
そのスレは立てていいのではないですか？
0224VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
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2017/11/13(月) 21:51:46.31ID:lMg28fB9
>>222
ワッチョイ化議論のスレは既にあるからだめ
板一斉ワッチョイ導入を相談してたころの名残だけど。

で、「VIPQ2=2化議論中」ならどうよっておもったんだけど
黒に近いグレーっぽい

やっぱ自治常時ageしか方法ないし、それでいいっぽい
0225名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 21:51:57.30ID:rXqn3ice
>>221
ではそんな相手に不用意に同調するのはやめたらいかがでしょうか。

IDを切り替えながら引っ掻き回すためにきてるかもしれないですし
都合のいい流れを作るためかもしれませんよね。

それとトリップつけてほしいと単発などにいいはじめたのはあなたですよ？
その理論でいうなら、私にトリップ要求するのもおかしいです。
ご自身で矛盾してるのがわからないのでしょうか。
0226VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
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2017/11/13(月) 21:52:55.52ID:lMg28fB9
「反対派メ欄からっぽ名無し」氏って　よびかけにくいんだよ普通にｗ
トリが嫌ならコテでいい　なるべく短いヤツ
0227名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 21:53:20.45ID:rXqn3ice
>>223
ワッチョイ推進はではなく不賛成ですよ。
そもそも賛成派がいやがるならおかしいですが、不賛成派がしなくても問題ないでしょう。
それとあなたはこのスレだけに書いてますが普段はどこの住人なんですか。

自治スレだけに出入りする住人というのはなく、普通は他のスレと重なります。
0229名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 21:54:05.47ID:rXqn3ice
>>226
あげてるワッチョイ不賛成派でいいのではありませんか？
私以外は不賛成派はさげてるようですし。
0230名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 21:55:07.36ID:rXqn3ice
>>228
荒らしかもしれない相手で単発IDや浪人でIDを消してるような荒らしい人物はスルーするのが自治屋であるなら
肝心かと思います。
ただの議論の一人ではない大事なお役目なんですから。
0232VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
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2017/11/13(月) 21:57:47.95ID:lMg28fB9
＞自治スレだけに出入りする住人というのはなく、普通は他のスレと重なります。
ROMがみかねて書き込んでるだけかもしれないぞ
こういう変なねちっこいからみかたするのｲｸﾅｲ
0233名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/13(月) 22:03:41.33ID:t2rTKPir
>>227
あなたの主張はワッチョイを導入すると荒らしが得をするから反対というもので
「あなた自身が晒すのは問題ない」はずですよね？
だから反対派のあなたが晒しても何ら問題ないし、私はあなたに要求する権利がある。

＞それとあなたはこのスレだけに書いてますが普段はどこの住人なんですか。
>>232の言うとおり普段は某スレのROM専ですよ。
0234名無しさん＠占い修業中
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2017/11/13(月) 22:32:12.85ID:kcOu1o3f
ワッチョイなんていらねえよ馬鹿！
それよりもやるべきことは
・生年月日時だけ書いて判断丸投げの占ってちゃんを隣板へ排除
・精子ヒスコワレコヨウニン荒らしの投稿規制
・気に入らない相手を「長文」とレッテル貼りして執拗に攻撃する荒らしの規制
0237名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/14(火) 17:32:41.36ID:ZYQ/I7bE
>>231
それでは、ワッチョイ導入したい荒らしが自演しても防げませんね。
多数派装ったりということです。一見でもいいですが、明らかな荒らしと区別はつくようにしないといけないでしょう。
0238VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/14(火) 20:41:44.25ID:ibcJAImI
>>234
まちがえてはいけない

板強制ワッチョイではなく
任意でワッチョイスレもたてれるようにする化だ

・占ってチャンにはえさをあたえない
・あらしはあぼん

コレ重要
0239VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/14(火) 20:42:23.12ID:ibcJAImI
>>237
おまえさんいわくすーぱーステルスらしいから
それがほんとうなら
たとえこのスレがワッチョイだろうとIPだろうと多数派工作を止めることはできないだろｗ
0240名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/14(火) 20:45:59.71ID:lnzGuNvy
slipが違うスレは内容が全く同じでも複数立てられる
まずこれで無駄が増える
さらにslip設定に失敗した重複スレだから消せという馬鹿も増える
そういう弊害のほうが多いよ
0241VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/14(火) 20:51:43.05ID:ibcJAImI
>>240
削除整理見た限りじゃ
平均年齢が低そうなゲーム系とかアニメ系の数板はひどいことになってるが
ここはそういうところじゃないからだいじょぶっしょ
0246名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/15(水) 02:12:14.97ID:W/eopBcZ
>>199
後半数列は同じだからすぐわかりそうだけど
0247名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/15(水) 03:56:02.70ID:XWxuI/se
VIPQ2=2を入れたら同じ内容で最大8通りのslip設定が違うスレを作れてしまうぞ
浪人使えば110種類のスレを用意するだけで板を落とせてしまう
現実的には6通り程度だと思うが、それでも130通りでできてしまう
この板には浪人使う荒らしもおるし、正直危険すぎる
0248VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
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2017/11/15(水) 07:08:03.59ID:dcwbo7e4
>>247
そんなやつは焼いて貰えｗ
浪人使う乱立荒らしによる板埋めの危険性はどこだって一緒

>>245
周知のためには「数週間毎日age」とのことなので
長くとって１２月くらいまでは毎日ageるよ
来年１月上旬に告知して、１月末の日曜が投票日でいかがかしらん？　>>サイレントマジョリチーのみなさん

ちなみに　「告知１年　議論はそこからっていってるひとがいるんだけど？」は
複数のえらいひとから　なにそれm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｹﾞﾗｹﾞﾗ　されてしまいましたｗ
あんまりくだらないことばっかりきいてると　おこられますｗ

>>246
算出アルゴリズムが先頭二桁は回線（あるいは大きな地域区切り）で固定ーなので
どうしても３−４桁目しかかわりませんな
だから先頭２桁が一致したから同一人物ﾑﾊｰ！とかやってるやつは正直アレな人認定

発行されるワッチョイは実質２５６通り×地域数×ブラウザ数の組み合わせなので
あんがいかぶる
IDカブリとどっちがおおいんだろうね？
0250名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/15(水) 15:06:20.37ID:xvKmn2AS
＞そんなやつは焼いて貰えｗ
アフォですか？
削ガやロカルに違反してないスレは通報してもスルー
slip違いは重複あつかいされない
0251VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/15(水) 18:56:44.47ID:dcwbo7e4
>>250
slip違いを理由にすると重複扱いされないけど
乱立板埋めを理由にすればｲﾝｼﾞｬﾈ？
板埋めされてる状態って
見れば異常事態なのは分かる状態しょ
そして自分の情報を隠して乱立すると●持ちだってバレバレ

あと、板埋めされる危険性は
VIPQ2がいくつでもかわんないよ現状
0252名無しさん＠占い修業中
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2017/11/15(水) 20:50:35.19ID:xvKmn2AS
＞乱立板埋めを理由にすればｲﾝｼﾞｬﾈ？
無理
違う趣旨のスレだったら乱立として扱ってもらえない

＞VIPQ2がいくつでもかわんない
必要な削除が通りにくい微妙な趣旨のスレの種類が771以上か120程度か
VIPQ2=1以下の前者は恐ろしく手間だがVIPQ2=2以上の後者ならさほど手間ではない
0253VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
垢版 |
2017/11/15(水) 21:01:47.01ID:dcwbo7e4
>>252
憂慮してるやりかたで焼け野原になった板どこかある？

俺知ってる廃墟化板はみんな
微妙なスレタイ違いを数百乱立の手口だは
0254名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/15(水) 21:49:56.60ID:en0TxokV
>>232
荒らしが混じられないようにという意味ですよ。
何度も言ってますが、私が心配してる荒らしは複数ホストを使い、自演が得意ですから。
0255名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/15(水) 21:52:50.33ID:en0TxokV
>>224
ここに反対する人の書き込みが少ないのは周知しないからです。
１年くらいじっくりかかけて少ない数で周知をあなたがされるのは問題ないのではないですか？

一例としてここまでまとめましたが？

皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。

〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に同じ鯖共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うだけです。
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/　参照
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
0256名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2017/11/15(水) 23:13:34.26ID:AVomFMA8
ワッチョイは反対
この板の性質上議論になることが多い板なので気楽にレスしにくくなる
そして今でさえ粘着が多発してるのにさらに粘着しやすい要素にしかならない
そして複数回線使える人間に「だけ」有利な状況になる
ゆえに反対
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