松村潔について■part29 H田 go around ! [無断転載禁止]©2ch.net
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麻原にならないように。解体したほうがいい。
松村の武器は麻原よりも貧弱だ。占星術幻想だからな。 訴求力が高いが貧弱な武器なんだよ。
だからこの程度の奴らしか、松村を評価しない。 >>792
それはごめんなさい。
あまりに過疎ってて役者が足りないと思ったので。
>眺めてるょ ←かわいい ちなみに個人的に占星術は好かんよ。
機械時計に精神を支配されるなんてまっぴら。 とにかくさ、松村みたいなやつ、いっぱいいんの。よのなかには。
巻き込まれる奴らもたくさんいんの。
そんだけの話なんだよ。
でも話す場がなきゃまたオウムができちゃうだろ。
なんでここまで手取り足取りしなきゃならんの。 オカシイ奴らいっぱいいるんだよ。
あの手この手で、権威化した自分を維持したがるからすぐにわかる。
本物はそんなことしないよ。くっだらない。
弱いから周囲を手下に守らせるんだろ。 弱いからなにがしかのシステムにすがりついてしか、自我を維持できない。
弱いからだ。
システムは道具にすぎなくて自己投影する対象ではないよ。
でもここから話さなきゃならない奴らが多すぎるよ。 教祖と信者は同じようなコンプレックスを持つ者どうしでないと引き合わない。
麻原: 東大受験を断念し衆院選に落ちて社会を恨んだ
松村: 生まれた時から不適応で社会を飛び出した
二人のベクトルの違いは大きいよ。
試しにSNSで松村潔の信奉者を検索してみたらよい。
支配を志向するとしてもせいぜい精神世界集団の中だけだろ。テロなんか無理。 最初からこのスレを読んでみ?
どう見たって取り巻きはアウトロー集団。
あのさ。
おれなんかは、学生時代からチマチマ、リアルで脅されてきた人なわけ。
シレッと無視して、ずんずん踏み込んでいくというか、
自分がやってたフィールドワークはそういう種類のもの。
細かいことは言わないし言えないけどさ。
今回の占星術だって、リアルでほのめかす人たちたくさんいましたよ。
だからこそ、地下水脈と言ってるんでしょ。
恫喝ってのは、殺す系の直接的なものだけが厄介でめんどくさいのではない。
じわっとくるのは、もっと穏やかなそれですよ。肌感覚でわかる。 社会に対するテロだけじゃなく、個人に対する暴力、殺しってのはあるからさ。
嫌がらせだけでも、それなりに嫌なもんだよね。
イタ電とかだけでも、立て続けならゲンナリだよ。
なんかさ。松村を守ろうとすんなよ。こんな変な心理的拘束をもたらす
ツールを守ろうとするな。そこからして胡散臭いんだよ。
おれなどが知らない情報まで、今のところ、菊地さんという方が亡くなったということだけですよ。
もっと暴けばいいだろ。後ろ暗いこと山のようにやってるのは、
ここでおかしな奴らが暴れたのをチラ見しただけでもすぐに想像がつく。 まぁ、こんなことを言いたくてここに戻ってきたわけではない。
こんなのは裏で監視してるグループには当たり前のことだ。
発言の整合性を突き合わせてチェックしてる。最初からですよ。
ここで言いたいのは、利権の分捕りあいで、
公然たる諜報機関を作る前にもっとやらなきゃならないことあるでしょと。
其れは、情報公開だし、そのための公平無私な情報管理規範の作成と実行。
それがないと監視システムが機能しないでしょ。
各国の諜報機関運営を視察した議員の話をたまたま聞いて、
これ、国会内のシステム作りの前にやらなきゃならないことあるだろと。
もともと矛盾があるんだよってことは誰だってすぐにわかるんだよ。
パラドクスがあるんだよ。そのパラドクスを解消する手段は、
統治システムの内部では無理で、外からの目をきちんと機能させなきゃならない。
その辺を誰も指摘できていない。
だから、我が国にはまだ早いと。公然たる組織づくりはまだ早い。
こんなことはおれが言うべきことではないわけ。
なんでみんな、気がつかないふりをする? 話戻すけど、ビデオ出版の件とか、みんな何も言わないだろ?
抽象的なことなんか何もない。 公然たる諜報機関を作ることに疑問を提示すること、
占星術幻想のバカバカしさに言及することはおれの中では同じ。
なんか、おかしいことを無視して物事を前に進めようとするな。 我が国の病ですよ。
本当にもっとまともな、納得できる運営があってもいいはずだ。 占星術幻想を解体するために、自然学まで遡らなきゃならなかった。
問題を解消するためにより深いところになんで戻らないの?
なんでそういう発想がないわけ?
公然たる諜報機関を設置するのも同じだよ。 やらずぼったくりで泥縄式で組織作って回していくとか、そういうのはあると思うよ
で、誰が責任を取るんですか? 占星術幻想でおれみたいなやつが出てきたのと同じこと、
トラブルがおきたら、無償の善意をあてにして誰かにまたやらせんの?
おれ、立場的には賛成するべきだから、
もう最初から、これ、うまくいかないだろと予防線張ってる。
適当なことをいったりやったりしてはだめなんですよ。
これは今のままでは難しいのでは?と誰だってわかるはずだろ。
おれは批判的に見てるよ。 こんなゴミのような占星術なんかよりも、はるかにまともな人たちが考えてるはずなんだから、
ホント、いい加減なことはやめてほしい。 よりさ、深いところに社会全体が到達できなくても、
そういう視線を向ける人たちを増やすだけでも、
トラブルを防ぐ抑止力になる。
自然学を読まなくても、それが時間論を含むと知るだけで、
自分が理解していないことがある知る。
ユングだけじゃないよねと知るだけでも全然違う。
全部同じなんだよ。おれにはそう思える。
もっと踏み込む人たちを作って、自由に話せる場所を作らなきゃ。
決めるのは政治家が決めればいいわけ。
だけど、変なことを無理やり決めようとした時、
どこかで社会的なうねりを導出できるような、
そういう土壌を常日頃耕していないととんでもないことになるでしょ?
松村がやってることは、本当に悪質なんだよ。 松村だけじゃない。
占星術幻想をそれとわかって吹聴している奴らは悪質ですよ。 地下水脈を警戒してるのは、当たり前ですよ。
バカでないなら、稚拙な嘘しかつけないほど愚かなんだから。
それがばれたら、恫喝を試みる。気違い沙汰ですよ。
うまい嘘をつけない、己の無能力さを呪えってこと。 決めるのは職業的な政治的なリーダーの役割で、それがその人の仕事だよ。 ユングだけがアカデミックな意味での
占星術との接点ではない、と知るだけでも全く違うんだよ。
歴史的にこのツールがいろんな人達から
批判されてきたと知るだけでも全く違うわけ。
なんでまことしやかに肯定的に
話してる奴らだけがいるの?と考えるわけでしょ?
まともな人なら。 時間を扱ってる天体時計なんだから、
時間論に着目しないなんてことはありえないわけでしょ。
ここから、なんで?と問い返すなら、バカ、の一言。 おれが示せる方向性は、時間論と心理戦争。
他の人たちがより多くの分野に接続して、
こんなもの解体するべきですよ。 んで、成果はいつ出るんだ?
誰それが悪いと言い放って漠然と他人に丸投げしてるだけじゃ往年の左の文化人と変わらんぞ?
このまま歳食って認知症でも発症した末に5ちゃんを枕に旅立つのか?
いくらなんでも虚しくないか?そんなの。 アリストテレスの時間論、ようするに、時間とはほぼほぼ運動のカウントである。って話じゃないの?H田さんはどう読んでるの? ユングの方がオカルトにマッチする。アリストテレスはかすりもしてないと思うんだけど。
ちなみに、ユングのオカルトな部分はそんなにアカデミックじゃない。アカデミックなのは臨床による実績の面。できる人に霊感があったっていうだけ。 霊感というかまぁ不思議な現象について、宇宙と人とのつながりに答えを求めたんだよね。 時間は運動の数
でしょ?
別に言い換える必要はない。
あと、数を数値とみなしてカウントと書いてるならそれは間違い。
もっとちゃんの読みなよ。原本をきちんと読まないでいい加減だと思わないの? なんというか結論だけを得ても仕方がないんだよ。
プロセスが大切なんだから。
自分で結論だけ受け取っても、それは空中楼閣に終わるだけですよ。 数と数値は全く異なる概念だよ。
こういうのも読めばわかるよ。
おれは心情右翼なのでこれいじょうはかんべん。
アカデミックな世界の先生を見つけなよ。 岩波書店の日本語の全集を原本っていってるんだろうけど、数の概念はカウント。数えられるって意味です。間違いの根拠を説明してみらえるかな。 運動と数について、人または人がいなくても認知することが時間である、云々。。
これってただ哲学者が、時間を定義しようと頭で考えただけで、別に現実にどうとかいう話でも事実でもないんだよね。どうして、これが占いと関係しないといけないっていう結論になるのかさっぱり理解できない。説明が聞きたい。 大学で、占いとアリストテレスの自然学について研究してる人はいないでしょ。それを主張してる原田さんに聞いてるんだよ。
右翼というよりどうみても左だよ。逃げずにちゃんと話してよ。 アリストテレスが哲学している時間の概念と、占いでいう運命は、軸が違う。アリストテレスは、普遍性を追及しているわけだから。占いには普遍性なんてないよ。そんなことは、研究しなくても普通の脳で誰もが理解しているはず。 星占いで、ああだこうだと、普遍性のようにいってるのは見掛けたことはある。そういう占いの根拠って直感なんですよ。直感が他者たちと共通するっていうのは心理学的にはあるんです。ま、占いにアカデミックな面を持つ根拠を求めるとユングしかいない。
アリストテレスがしてる形而上学は、どうやってもかすりもしない。 おれ、。本当に最初の頃に書いてるよ。
形而上形而下ってのは、易経からかりたことばにすぎません。 占いなんか興味ないので。
そんな独りよがりなクソ概念なんかどうでもいいです。 おれ、教師ではないので。
おれの知人、友人だったら酒でも飲みながら
お互いが興が乗ったら話すけど、
でもおれの言葉なんかを、あなたが聞いても仕方がないですよ。
おれは、時間と空間を無視する情報取得にリアリティを感じてる。
体験として。大切な友人だから無視できない。
そこにあなたはいないし、別におれにとってはどうでもいいんだよ。 四元素がアリストテレスの哲学にも出てくるというのから入っていくのがいいよ。
プトレマイオスは、はるかあとの人で、
科学革命は自然学と数学の融合から始まったということも。
全部説明する労力はかけられないし、忘れてることも多い。
そもそも一方的に説明するのは疲れる。
別の板でなら、話せる人がいてさ、おれはこう信じるということを
会話していく中でわりと丁寧に書いたこともある。
ここは、そういうのやる気しないよ。
語り台というモチベーションがない。ごめんな。全く噛み合わないんですよ。 教師ではない、というのは、教える義務を担わないということ。
松村だって教師ではないよ。だから、研究会ですら適当なんだから。
おれも同じ。おれは、心情右翼だから。 浅田先生に学ぶのがいいと思う。
浅田先生は、教師としては抜群としか言えない。
他にもたくさん、優れた人たちいますよね。
自分が頭を下げられる教師の人達から学ぶべき。
おれは教師ではない。おれは教えることはできないし、
なんでも嚙み砕くように教えることを好まない。
ただじぶんが、ある種の伝統の末端にいることは確かだ。
おれは、それしか言えない。 吉本隆明さんから学んでも良かったわけでしょ。
おれは、そんなところにはいない。
そんな仕事はしていない。
ただ、2度とオウム事件を繰り返さないためには
どうすればよいかを一時期、考えた。
ここを解体することに決めたのは、それは動機の1つだよね。 ゆーて形而上学に傾倒できるのはすげーと思うよ
個人天体に土があるからか実利主義になるからか
理論の深い読み込みよりもがどう実社会とのつながりをもたせようかと考えてしまう俗物だからね
思考に耽溺しがちだけど、今年寒いし体気をつけてね 情報汚染とか心理戦争という概念について学ぶのがいいと思うけど。
土がどうたらとか、その範囲で説明可能でしょ。 >>846
占いは霊感だから、実社会と人に直結してるはずだよ。星占いのホロだけはよく分からないけど、霊感が強い占い師でも運命のリズムは信じてる人もいる。何ともいえないけど。ただ霊感は五感の延長にあるシックスセンスだよ。
原田さんは、ようするに古代の哲学者があれこれ書いた自然学の中に、時間について言及したものがある。っていってるだけに過ぎない。
自分で先生ってやめて下さい。笑えもしない。ここでずっと主張してるのに中身のないったら。めんどくさい、友人でもない←なら最初からいうな カルト、なんだよなあ。
まぁ、登る道が違うだけかもしれないけど、
おれは、オウム事件があったから、決して認めない。
現象は認める。わかる体験はおれにも多々ある。
でも、宗教とか占いの説明は信用しない。 話しててもつまらないんだよね。
別におれは、関心ないんですよ。そんなの。
ビデオ出版のこと誰か話せば?
これでも気を使ってるんだよ。 ホント、君らカルトだよ。占いカルト。
情報がゴボッと欠落してる。
おれ自身がそうだったから我が事のようにわかる。
松村から得られる情報は偏ってるよ。
その世界に耽溺してたらバカのまま終わりますよ。 時間を扱うツールで時間論に着目しないほうがおかしいよ。
単にできないってだけなんですよ。それ。 占いの話とか全く関心がないし、
何言われてもなんとも思わない。
なんでそんなこと信じてんだ?ってだけ。
ゆるいなとしか。言葉がないから、霊感という丸まった曖昧な概念を置いてるだけ。
自分の世界観を壊される不快感で反論してるのはわかるよ。
だから、違いすぎる人には語りたくない。
こちらも消耗するし、相手も不快になる。
おれは、ここを裏側で監視して、発言の整合性のチェックまで、
下手すればネット全体に網をかけてやってる人たちに向けて書いてる。 時間論は難しいから、心理戦沿いという概念の取得を個人的にはすすめるよ。
あと最近知ったけど、情報汚染という概念もなかなかいいかも。
その手のネガティヴな結論を突きつける自己分析ってみんな苦痛だからやりたくない。
でも一回乗り越えないと今のままだよね。 あと、先生じゃなくて、教師。自分は教師ではないです。
自分は教師ではないです。
先生というのは、我が国では単なる尊称でしょ。
教師という言葉は職業的なプロの意味合いが強く感じてる。 原田さんを教師だと思ってる人なんて誰もいないんだよね。教育のキの時もない。ナチュラル酔っぱらいの弛い原田さん、最強の弛さしてるよね。
発言に責任持ちなよ。少しは説明してみせろといってるんだよ。友人にしか話せないないレベルの戯れ言で、お前らには〜 原本を読め〜 ま、そんなもんだ。マジで時間の無駄だった。空っぽの書き損じスレッド。 あのさ。占星術幻想を流布するのはやめなさい。
あなた、いいお年でしょ? 時間論すら分かっていなかったとはね・・・
呆れたよ 忙しいのでこの辺で笑
本当に何考えてるんだか。
カッコだけつけてもね。 地下水脈って言葉が適切だとわかっただろ。
まぁ、前から理解してるんだろけどさ。 おれは、それも含めてくだらないなーと言ってるわけ。
そりゃ非公式な人間関係はあって当たり前だよ。
でも、おかしな考え方を集団が保持したがるとか、カルトだよ。 こうやって手の内をちらって見せないと理解できないんだからだ。 占星術に肯定的な、学者や文化人を誰か洗い出してくれない?
それを追っていけば、地下水脈というものの一端がぼんやりとわかるはずだ。 はっきり肯定的ではなくてもいいから。
ぼんやりとでも言及してて、しかも否定的ではないネットワークがある。 ひょっとしたらさ。新しい宗教を広めようとしてるんだよ。
エンタメに見せかけてだ。
そう考えたら合点が行く。 まあ、地下水脈ですよ。
利用されてるのか、確信犯なのかわからないけど。 世界中の人間がイエスと言っても、おれはノーっていうから。
お前らは狂ってると思う。あと、邪悪。 ああなるほど、松村潔のことを否定以外受け付けないのは相対化のパスが存在しないから持ち込まれると面倒ってことか。 吉本隆明と交流してもその程度かよ。
味岡さんなら何いうだろね。 幼い頃に見上げていた人たちが、
その程度かよ、と思えるようになったのは、
みんなが成長したからなんだろうけど。
まあでも、ガッカリというのは否めませんよ。 こういうことを言わせないで欲しいんだよな。
おれ、松岡正剛とかは、編集者としては今でもリスペクトしてるしさ。
高橋さんの件とかあってもだよ。
そうでなきゃ、国会図書館で、遊をすべて閲覧しませんよ。
あそこ、最終号がないんだけど。
いろんな話がそりゃあるけど、出来上がったものはぶっ飛んでたよなと。 まぁ、芸能人含めたいろんな人たちが
占いに心理的にすがってるのは知ってる。
おれ、自分が何やってきたかとか絶対に言わない。
なんだろ。言えば喧嘩になるのがわかりきってる。
刷り込まれて、騙されている自分を認められないから。
自由に話せるな所だけが心が休まる。
占いなんかを相手にしない人たち同士の交流だけがね。 占星術なんか、身の回りの人たちは歯牙にも掛けない。
そういうのが普通のコミュニティですよ。
阪神淡路大震災を視察した地震学者夫婦に紹介されて、
飯食いながら話を聞いたけど、たまたま酔っ払いの戯言で、
アメリカではどうなんだ?と尋ねたら、苦笑いしてた。
ま。そんなもんすよ 味岡さんって学生運動をやってた世代では結構な有名人らしいね。
おれ、知らなかったんだけど。 オセロの人とか、あの人のこと知ってる世代の人たちは、
おれもそうだし、テレビで知ってるみんな心配してたと思うんだけど、
あれ、結局は占い師はお友達で、
洗脳されていないって結論なんだよね。
拝み屋に大金をだまし取られた、辺見マリさんとかとは別なんだよな。 上岡さんとは、占いなんかクソ食らえで、話し合うだろし。笑
でもまぁ、無駄な時間だよね。こんなバカなツールについて考えるのはさ。
上岡さんとか、都内に来る機会があれば、タイミングが合えば
私が今関わってる諜報関係の学術研究会に遊びに来てくださいよ。
地味な集まりだけど、我が国では有数の人たちが集っているはず。
芸能界というある種の特殊な仕事の頂点の1つでお仕事をなさっていた方から、
我が国の問題を率直に伺いたいとは思いますよね。
全体を見通せる立場に立った人しかわからないことがある。 おれは、立場的には公的な諜報関係の機関を作ることに賛成するべきだし、
それを期待されてることは理解してる。
でも、ノーですよ。その前にやることありますよ。 上のimgurの閲覧数見ても分かるけど、過疎り具合が壊滅的なんだよね。
H田の投稿がボイジャーのゴールデンレコードにダブってみえてきた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています