松村潔について■part29 H田 go around ! [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/06/24(土) 19:39:35.32

松村潔≒h田について語りましょう。

【前スレ】
■松村潔について■part28 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1489410713/

【本人公式サイト】
松村潔のページ
http://www.tora.ne.jp/

笑み · 2017/10/11(水) 21:17:03.72

木星蠍座入りのこのタイミングでまさかのH田 go around !
結局いろいろめぐってみたけれど、やっぱりH田は、松村と深く、深く関わる事に決めたんだな！
O.k.!H田最高！！

笑み · 2017/10/11(水) 21:18:01.82

ところでH田。修行の成果はどうだった？

笑み · 2017/10/11(水) 21:21:51.00

パイプカットH田。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/11(水) 22:35:56.19

あのー。いつまで、松村、松村、いってんの？
おれ、関心ないんだけど。

ホント悪いけど、仕事がクソ忙しくてさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/11(水) 22:40:07.85

あまりにも休めないから、体力的にきつくなってきた。

もうあんまりハードな仕事はできないんだよね。
こんなペースで走るのは無理。

笑み · 2017/10/11(水) 22:59:32.71

これこれ。これを待ってたのよ。
かあああああ～～～～！
久しぶりのH田さいこおおおおおお～～～！！

笑み · 2017/10/11(水) 23:00:35.09

やっぱりH田の居場所はさ、松村スレ以外にないよね！

笑み · 2017/10/11(水) 23:40:22.81

笑み

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/12(木) 03:26:19.57

別にどうでもいいけど。

いろんな事件が起きたり、
人が死んだりしてんのに、
何がおもしろいわけ？
茶化されるような筋合いないよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/12(木) 03:27:27.47

バカじゃないの？ホントさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/12(木) 04:22:18.04

政治の世界も揉めてるけどさ、
稚拙な嘘をつく人たちを拒否していくようにしなきゃ。

こんな分野なんかまさに稚拙な嘘の塊でしょ。

そういう社会を作ったほうがいいと思うよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/12(木) 22:34:19.15

なあ、H田。遊び半分でここに書き込んでるなら、もうこの辺でやめておけよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/12(木) 23:21:59.20

何が遊び半分？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/12(木) 23:22:46.04

人が死んでるのは本当だろ。

ビデオ出版の件もそうだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/12(木) 23:26:35.33

占星術界隈で恫喝があったのも事実。

第一次あべせいけんのときに、２ちゃんを裏でチェックしてるやつから、
参議院選挙の時、殺しの恫喝を受けたのも本当だよ。
それも、自民党の前身の自由党の結党資金を出したのは、
児玉誉士夫だよねっていう、歴史的事実を書いただけで、
選挙以外の時は何言ってもいいが、選挙の時は許さない、
これは忠告ではなく、警告だとさ。

何度も繰り返してることだよな？

選挙だから、また同じことをやるつもりか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/12(木) 23:27:38.00

殺すのなら、殺せば？

その代わり復讐はするよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/12(木) 23:29:04.92

おれ、安倍周囲に変な奴らがたむろしてると確信してんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/12(木) 23:31:22.93

安倍嫌いでひたすら文句を言ってる奴らとは気が合わないが、
安倍の周囲にいて、２ちゃんを裏で監視してる奴は信用できないし、
選挙の時に自由に話すな何て言葉を認めるわけにはいかない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/12(木) 23:32:41.83

事実を書いてる。はんばくするなら、事実を出せよ。

証拠は必要ないよ。ただ、嘘は暴かれる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/12(木) 23:34:21.13

なんか文句あるんだったら、はっきりと言え

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/12(木) 23:37:48.13

こういうのは、証拠は必要ないんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/12(木) 23:44:56.52

あとさ。

稚拙な嘘しかつけない人たちは、退場してもらうべきだ。
議論もできない無能集団は我が国には必要ない。

これはもう譲れないんですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/12(木) 23:48:32.20

おれが指し示している方向こそが正しい。

おれはそう信じてる。

こんなくだらないレベルの占星術なんか毒にしかならないですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/13(金) 20:28:44.11

東京新聞の記者さんは、記者会見でガースーを問い詰めただけで殺しの恫喝を受けた。

おれは、児玉誉士夫が自由党を作るカネを出したという歴史的事実だけで、選挙だからという
わけのわからん理由で、２ちゃんを裏で監視してるやつから、殺しの恫喝を受けました。

第一次、第二次の違いはあってもどちらも安倍政権ですけど、これ、安倍首相にとっては、
非常に不名誉なことじゃないんですかね？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/13(金) 20:30:48.55

なんかさ。

不必要なことをやって本気の反感を買ってるっての理解してますか？

殺しの恫喝するお前ら、我が国という民主主義に生きてんだろ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/13(金) 20:33:23.41

歴史的事実を指摘したら今は選挙だからころすぞ、となったり、
記者会見で質問したら会社に殺しの恫喝がくる国なんか、頭がおかしいよ。

安倍首相って、周りの人間を教育してないの？
それとも、安倍首相を貶めるために政敵が偽装工作してるの？

そういうの、簡単に調べられるだろ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/13(金) 20:43:39.89

こじんをとくていして、恫喝してんだよ。

チェックできんの。ここは裏にいる奴らには匿名でも何でもない。

そういうの当たり前のことを前提にしたら、
政治的な理由で、選挙の時に殺すという恫喝をしたのが、
いかに民主主義国家としては論外か、わかるだろ？

はっきり言えば、殺すと脅したやつが
圧倒的な力で殺されても仕方がないんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/13(金) 20:46:06.88

松村のスレに書いてるのは、おれが匿名性を半ば放棄してることとともに、
２ちゃんの裏には松村と繋がっている奴らが最初からいることを、
今一度思い出してほしいからだ。

ここが、我が国の暗部の１つなんですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/13(金) 20:56:00.41

誰がどこで組織的に安倍首相やガースーを忖度して暗躍してるか、
調べて、しかるべき処置すらとれないなら、
民主主義国家のリーダーとしてはダメでしょ。

別にさ。安倍首相やガースーの秘密を暴露するから
おまえらを殺すと言うわけでもない。

選挙だから自由に語れば殺す、記者会見で質問したから殺す。
これの何が民主主義なんだよ。

誰がどう考えても筋違いだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/13(金) 21:04:36.45

垣間見て人なら、すぐにみんなぶちあたるはずだが、
政治の世界ってのは、簡単に殺そうと試みる人たちがいるわけ。

ホント、薄汚い世界だと思うが、権力基盤を守るためには、
そういう心境になるのも、百歩譲ればわからなくもない。
死人に口無し。

でもなあ。選挙の時にこそ自由に何でも話さないと、
それ、国民から信任されていないってことで、
そんな選挙でいかに勝とうと、どうにでもないがしろにしていいし、
敬意なんか抱く必要ない、微塵もない。
そういうふうに判断されたら、終わりでしょ。

記者会見も同じだよ。記者が公的な場で質問して殺しの恫喝を受けるとか。
何だそりゃ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/13(金) 21:09:07.77

民主主義国家のリーダーたる自覚があるなら、やるべきことはわかるはずだよ。

2度とそういう民主主義国家の敵としか言いようがない人間をのさばらせないこと。
論外ですよ。権力ってそいうふうな公平性と正義性がないなら、そんなもの
誰一人支持しない。こんなとこからわざわざ指摘しなければならない我が国が情けなさすぎる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/13(金) 21:23:39.07

警察発表は自殺だけどどう考えても違うだろ～というのを
みんな散々見てきただろ。

おれと机並べて勉強してた知人だって、
自然死とされてるけど、正直、ある人から、
非公式に話を聞いてから、怪しいと思い始めた。

暗殺ってのは普通にある。すぐ、身近にさ。

でもだからと言って、選挙の時に自由に話すな、ありえないでしょ？
なんだそりゃ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/13(金) 21:25:02.73

記者会見で質問したから、殺すとか。

何それ？
どんだけ頭がおかしいんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/13(金) 21:27:12.66

もうね、デタラメなんだよ。そういう人間は必要ないんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/13(金) 23:09:57.13

確かにね。まぁ彼らの最優先次号は表現の自由という訳ではないからね、、
自民党は保守派だから、家柄や地位、立場を弁える縦の関係には厳しい。
自由は、リベラル
一応自由民主党て名前だけど、この自由は自由経済というのは話なんですよね。そもそも。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 01:43:18.01

くだらねー。何だそりゃー。

おれ、自民党寄りとか保守だと自分を思ってたけど、全然違うよ。
自民党は自由封建硬直思考民主党って名前を変えるべきだよ。

頭を下げるのは、立場に頭を下げるわけではないんだわ。
くだらねー。マジで。おれ、内心、リスペクトしてる人たちはいるけど、
立場に頭を下げたこと、一度もないですよ。

おれ、自分がクソリベラルだとわかったし、それでいいや。
選挙の時に自由に話すなとか、記者会見で質問したから殺しの恫喝かけるとか、
反感以外の何も感じないよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 01:45:57.30

気に入らない質問されたから殺すぞ、とかアホだよ。

それが保守なら、保守なんか潰れろよと思う。
程度低すぎるよね。化石だよ。んなの。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 02:24:15.98

おれにとっては、言論の自由、表現の自由こそが絶対。
一人ひとりが自分の頭と言葉で考えること、
少なくとも考える難しさを意識することが絶対。

松村占いのくだらなさ、見たでしょ。
石川さんところはもっと酷いけどさ。
アメリカの権威あるどこどこが認めてるからどうとか。
そもそも占星術そのものを認めていないんだよと。
あっちでだって、占星術なんか社会的なステイタスないですよ。

時間論に突っ込めよ、としか。

嘘をつく自由もあるから、何百年も何千年も
反駁されない高度な嘘つきなよ。
人権とか民主主義とかもその手の嘘でしょ。
哲学史だってまぁそこまででもないけど嘘って言えばそうだよね。

稚拙な嘘をついてふんぞり返ってる様子に腹立つんだよな。
頭が悪すぎるよね。お前らのことなんて一ミリも認めていないってーの。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 02:39:47.17

ガースー話法とか、一ミリも認めてないよ。
だって、文科省などのような、
権力でコントロールできるところに責任丸投げしてる
ふりをしてるだけなんだから。ふりなんだよね。

もちろん、答えない自由はあるんだけど、
答えない自由を行使してるなと見抜かれて、
それが国民の理解になったら答えない自由は通用しなくなるわけ。

稚拙な嘘をつく自由を行使しても、ここがそうであるように
誰も見向きもしなくなる。それと同じでしょ。

何で、説得力がない言葉を紡いで他人を説得できると信じられるのか。
朴訥でもいいから、他人に届く言葉を語ることは、
政治的な闘争の現場では難しいからこそ今のスタイルに
なったのはわかるけど、これからはあれではなかなか難しいと思うよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 07:19:27.85

自由封建硬直思考党w

保守するのは、まぁ今までの様々な伝統文化や、実は皇室という話なんだとは思う。

ただ権力をもつと人は勘違いするし、その空気を読むのも日本人がしてきたこと。まぁ、どの国も表面的にはそうなる。

くだらない、確かにほんとに。

皇室の男性血統維持は、世界に類がないみたいだし、認めざるを得ない。
皇室中心にあとはみんな同じと考える思考でいいと思う。

空気読めないと殺すぞとかは、クレイジーすぎる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 08:08:06.40

日本のほんとうの問題は、交戦権が行使できない憲法９条の存在についてだろう。核恫喝されても、わりと知らん顔というのはある意味すごい。まぁ自衛隊が強いのはあるんだろうけど。

その自衛隊を支える税金は、有能な企業で真面目に働く人達が稼いできた。
自由主義の競争に支えられている。

自由は哲学で、嘘とは云えない。
自由競争は認めざるを得ない。

表現の自由は、実際には嘘じゃないか、と会社員してると感じる。窮屈で鬱になりそうになる。

2ちゃんねる‥５ちゃんねるで表現できるのは、息抜きにいいよね。

占いの精神性も、そんなそれぞれの様々な不満や矛盾に対しての、捌け口にはなってるところがあると思ってる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 08:21:03.89

オカルトは、アメリカやかつてのヒトラーも信じたりしていた。人は古代から占いしてきてるよ。古代ローマのもうひとつ前からもう占いでの政治があった。
SFなんかもいいけど、脳をほんとに自由にしてやれるのは、こういう想像の世界なんだろうね。遺伝子に組み込まれてるんじゃないかな？

みんなが占い師だと困るけど、占い師がいなくてもつまらない。松村さんに占いしてもらったことはありませんが。ゲッターズでいいかな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 08:23:37.08

通りすがりの占い好きでした。

では、ごきげんよう

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 10:16:17.14

いやー。どうなんすかね。

まぁ、おれなんかは最初からここでつけ狙われてたからなぁ。
自然学と一言言っただけで、２ちゃんを裏で監視してる
松村の手下から、袋叩きですよ。
占いとか好きになれるわけないよ。

松村とか占いにかこつけてシナリオ書くし。
で、議論しようとしたらここで手下に恫喝させただろ。
あの人、頭はいいけどろくなもんじゃないでしょ。

何をやってもいい、何をやってはダメと定めるのも、
集団の長の役割でしょ。会社だってそうだよね。
ろくなルール設定ができない、
マネジメント能力がないブラック企業から去っていくのは当たり前。

おれはこんなもの嘘だとわかったから去った。
ろくなやついないし。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 10:26:52.78

ま。

心理戦争大国のアメリカは、
占星術なんか信じるほどそんなあまっちょろくないですよ。

政治家が信じてたなら、そりゃタイムスケジュールとしてか、
また別の理由があるのか知らないけど、別にさ。
ここでくだらない話をしてる我々が信じるようなそれはありません。

我が国の情報空間は、一部の人たちが不当に歪めてるわけ。
ヒトラーだってこんなの信じてるわけないでしょ。
全ては群集心理を操作するためのプロパガンダですよ。

まずそれを乗り越えて、それでも残るものがあるかないかを
精査して、OTOのようなそれの方よりも排除してと、
いろいろやらなきゃならないことがたくさんあるのに、
自称専門家が程度が低すぎたり、嘘つきだったりするから
どうにならないだけなんだよ。上祐みたいなのをかばうやついるし。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 10:39:46.18

本当さ。マネジメント能力って、大切なんですよ。
ビジョンを示して、公平で、納得感をもたらして、
活力を引き出して。それ、他のことと同じように才能そのものなんだよ。

そういうリーダーシップを発揮できる人がいないと無茶苦茶になるし、
本人はやってるつもりでもできていない人が集団を司ってとか、
それで結局、物事がうまく進まないとか、結構見てきてますよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 10:43:45.09

安倍首相は、どうなんですか？

我々国民が、納得できるビジョンを示せたり、
やる気や活力を引き出せるようなリーダーシップを発揮できるんですか？

こんなくだらない分野や記者会見で、安倍首相にシンパ感じてるか、
あるいは手下らしき人が殺しの恫喝までするのを
黙って見過ごしてて、そういうくだらない奴らを何の処罰もしないんですか？

表裏関係なく、調べて、警告程度は発しなきゃダメでしょ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 10:56:54.20

衆人環視の中で争ってるわけ。

それが大前提なんだってことを、
ここで適当なことを吹聴してる奴らは考えたほうがいいよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 12:00:50.77

権力ある政治家だったら、合法非合法問わず、
ある程度までは突き詰めた情報を得られるでしょ？

戦前だって非合法だが、通信傍受していた。
一流ホテルにも関係機関の肝いりで、
盗聴器を仕掛けてた。

非合法でも行わなければならない大義があると
信じたからこそ、通信傍受をするために逓信省なども協力した。
非合法でもさ。フィールドワークをやった人から
直接に話を聞いたから確かな情報だろ。

そして、今だって同じことやってるでしょ。

だったら、こんなくだらないことや記者会見でガースーが
詰められた程度で、それで殺しの恫喝までする輩を放置するなら、
それは国家を引っ張る立場としては余りにも怠惰なのか、
リーダーシップがないからですよね。

モリカケのそれは、みんな、アンフェアだなと感じてるよ。
目先のにんげんかんけいで、大きな力を恣意的に使ってるなと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 13:46:54.86

東京新聞の記者か。。

日本がどれだけ危ないか関係なく、ただご自身の飯のタネがほしいんだなと、思わなくもない。
恫喝したのは、愛国が勢い余っての義憤というものからだろう。

教育とは何か。正しさとは何か。
答えは、人それぞれに価値観があるということ。
自然学はそうではないかな。

教育は、むしろ美学であるべきだ。

恫喝はあれだが、記者にはもう少し知性と教養を持っていてほしい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 13:58:38.45

まぁ記者のことを、とやかく云えない

私だって、自分のつまらない人生を生きるために
精一杯やるしかないし。

失敗もするよ。仕方ないさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 15:06:49.00

自然学の時間論的側面の価値は、おそらくは
godという意味での神を直知するための手段だからだよ。
学術的には不動の動者は神と見なされてるし、
当たらずとも遠からずでしょ。

教育論は学んだことがないのでさっぱりわからないが、
自然学はそれなりに人を選ぶ。

最初、万人が至れるツールと考えていた自分は間違っていた。
だから途中から積読の枕でいいよと。

まあでも、情報の片鱗を知ってるだけでも違うでしょ。
星占いなんかね。学んでもなと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 21:00:12.98

>>103
自然学、なるほど。そういう観点は私も好きです。日本の、自然が八百万の神なんて最高に腑に落ちますね。

教育学は、哲学から発展して心理学と共に現場や研究がされています。

ちなみに深層心理学のユングは、曼陀羅やシンクロニシティとかいう概念などがオカルト要素が強く難解なんですが、ユング派の河合隼雄さんによる神話を分析する話は非常にわかりやすく面白いです。本が好きな方はぜひ。

脱線しました‥
占い師の

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 21:06:35.99

占い師の弟子をされていたんですよね
そういうの、面白そう

あんまり楽しそうで、つい絡んでしまいました。
スレ主さん？かなり喜んでましたね
いいなぁ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 21:18:38.86

まあ、都内近郊に住んでる人は、うまく場所を探して
おれが参加してるところもそうだけど、他のところもそうだし、
参加してみてはどうだろ。占いだけやってても何にもならないし、
変なところに引き込まれて、アダルト系の仕事をやらされるのも好ましくないでしょ？

昔、関わってた新左翼系の人たちがいる学術系コミュニティには、
いま思うと公安みたいな人が潜り込んでた。
飲み会に誘っても絶対に来ないし。
ここは、学術系だから危険ではないとか、呟くようにいきなり言ったり。

おれは、とある作家のファンだったから参加しただけで、
政治運動をやるような動機はないし、気力もないよ。金もないです。
そもそもそんなことやりたくもない。でも、監視される。
そして、そこで講師をやった某有名な人はアメリカの拘置所で死んだ。
不審死だよね。こういうのも偶然かどうか、今となっては疑わしい。

うちの親戚、一人はサイバーポリスやってるし、
一人は地元の県警で要人警護みたいな仕事してる。
おれ自身はご存知の通り、こんな感じの監視対象者だよね。
ネットはもちろんだけど、たまにリアルでもだ。

別になにもやってないのにこうなったと。
名前とか顔を出すのが嫌いなのは当たり前だよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 21:34:02.21

緩く暮らしてるだけですよ。ずっとそう。
松村と本を作ってる時は楽しかったけど、
まさかこんな結果になるとは思わないよ。

当時としては、感受点の遷移まで
１つずつ図を配置して無茶苦茶わかりやすく作った。
DTPの技術を持ってたから、
図版作成を外に出さなくても良かったからできた仕事だよ。

それにこんなに苦しめられることになるとはね。

今日も仕事だったけど、少しは休みたい。
仕方ないんだけどさ。ちょっと疲れてきた。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 21:36:31.17

ま。

北川さんの件も含めて感情を切ることにしたよ。

清算しましょう。もういいんだよ。
くだらないものは否定されて終わり。

そのなにが不満なの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 21:37:25.77

北川きよみさんも、いま、生きてんのか死んでるのか知らんけどさ。

誰に聞いても連絡先わからないし。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 21:41:29.63

北川きよみさんってのは、松村のサビアンの本を編集した人ね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 21:45:18.47

ま。我々の世代でくだらないものは終わりにする。

おれしかいないのなら、おれが終わりにするよ。

自分がやった仕事の範囲には責任を持つ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 21:46:55.52

派生したものもすべて終わりにする。

稚拙な嘘しかつけない人たちを認めるつもりは微塵もない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 21:48:16.06

おれは、上祐とは違うよ。

ヘルカ氏に近い。

いいものはいい。ダメなものはダメ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 22:02:22.95

ビデオ出版のこと、調べてみ。

アダルト系の、というのは自明でしょう。
個人名はさすがに出さないが、
知った顔が何人もいたということは言っていいだろ。

リリスがどうこうというのはこれかと。
くだらない心理操作だよな、松村。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 22:05:43.56

別にアダルトな仕事がダメと言ってるわけではないよ。

あのね。本人の動機付けに心理操作のテクニックを
占星術というジンボルで絡め取るツールを媒介して
行うのはアンフェアだと言ってんの。

この件で過去にやんわりと殺す系の恫喝をかけてきた、
元朝日の記者もいた。会社名では信用できないなと思ったし、
どこかつながってるんだよ。あの人たちはね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 22:07:54.23

こういう本当の話を書いて、信用するかしないかは

あなたの自由。

まあ。我が国は腐ってますよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/14(土) 22:33:18.49

あるいは、OTOに自浄能力がないんですよ。
そしてOTOに我が国は食い込まれたんじゃないの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 07:17:56.48

いつもはエキサイトの占い師情報交換スレしかみてなくて、あんまり松村さんやホロスコープは知りませんし、H田さんのお話は新鮮でした。なるほど、どれもありそうな‥。すごく苦労されたり、公安やおかしい人に絡まれても明るくて丁寧で、お人柄の良さがとても伝わります。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 07:42:50.60

思うのですが、生まれたときの星回りは季節には関係しているから、ホロスコープはそういう意味では統計学なんでしょう。

しかし木星に蠍座がはいったら、水の星座の蟹座とうお座も木星の影響をうけるかもとか。はたまた、水星が逆行するときは水星はあーだからこーなるとか。いやちょっと待ってと、思わざるを得ません。

月の満ち欠けは、引力がどれくらい強いかですから、普通にあるかなぁと思います。デリケートな人は気圧で体調が変わりますから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 07:46:35.21

お仕事や忙しいときは、レス気にしないで下さいね。近くのスレにいるので時々遊びにきます。またお話しましょう。では。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 09:03:11.75

H田さん、俺らが間違っていた、許してくれ！

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 10:22:48.71

統計学を初歩でも勉強すればわかるけど、
あれ、推計学なんだよね。

すべてを数え上げられないから、
サンプルを抜き出して全体像を推計する。尤度で確からしさを保証する。

占いと統計学は関係ないよ。
テレビでそんなこと言ってたのは細木のおばちゃんだけど
細木のおばちゃん、たぶん、数学的な素養がゼロに近いんじゃないの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 10:25:31.76

ま。占いなんか、誤情報ばかりだよ。

ここに自己投影するのは間違い。
他のまともな分野の人たちと密に関わって、
きちんと情報交換するというのはどういうことか、
公平さとは何か、それを学んでからここを眺めたほうがいい。

ゲンナリするから。それで離れたほうがいいですよ。

**笑み×１** · 2017/10/15(日) 12:42:24.73

>>105
おいおいおいおいおいおいおいおいいいいいいいいいいいいいい！！
楽しそう？楽しそうならよおおお、
おまえも、思いっきり、たのしめよおおおおおおおっ！！！
ホロスコープとかあ、木星とかあ、統計があ、とかあ、
そんな硬くならなくていいだよお！！
H田あああ！情報交換しよううぜえええっ！！いやあああああああああああああう！
硬いのはH田のパイプカットだけでいいんだよおおお、、、
おまえも、楽しめよ！
H田 go around !をよおおおおおおおおおお！！！
きゃっほおおおおおい！H田きゃっほおおおおおおおい！！！

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 12:58:26.13

統計学じゃないんですね、なるほど確かに。別に研究して論文が書かれて学会にとかじゃないか。
私、占いしかしてない訳ではなくて、割と幅広くお勉強してますよ。

ドイツ語が、もうすぐ試験です。。

政治や歴史がわりと好きで、様々な人と関わってきましたよ。当時のブログ仲間は市議してますし、代議士の知り合いもいます。左翼思想のエンジニアなんかと討論してたり、楽しかったな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 13:09:43.33

>>124
ありがとうございます♪堅くならないで楽しみたいです。
ホロスコープあんまりいまいち信憑性をかんじなくて。タロットはなぜかあたります。

**emi go around !** · 2017/10/15(日) 14:12:56.36

では、松村スレ初心者さんのために、ここまでの経緯をまとめておこう！
松村潔。占星術を生業としているが、その実態はハードコアな精神世界の住人。
そしてこのスレの主役、H田は松村潔の伝説の名著、「占星術のシクミがわかる本 (占星術研究会)」を編集した張本人。
この「占星術のシクミがわかる本 (占星術研究会)」は日本の占星術界に多大なる影響を与えた本であり、今もなお、オークション等では高値で取引されている。
当時H田は松村潔の才能に心底ほれ込み、この書籍、そして松村潔を世に送り出すことに多大なる情熱を傾けていた。それはH田の商売を超えた、天職ともいえる至上の喜びでもあった。
そして天才松村潔は、H田という優秀な編集者との出会いにより、その才能を形あるものにし、自らを世に出す事ができたのである。
H田と松村潔。この二人は、今でいう、ソウルメイト。魂の伴侶といっても過言ではない良好な関係であった。
が、しかし…
この本のヒットが松村潔とH田の関係を徐々に狂わせてくる。
「占星術のシクミがわかる本 (占星術研究会)」のヒットにより松村潔の周辺には、占星術を学びたい、という真摯な情熱を持った人々が集まった。
しかし、松村潔は占星術を商売にしていただけで、彼のそもそもの本性は、ハードコア精神世界である。
占星術講座に集ったその参加者達を、松村潔は精神世界に誘導、オルグしはじめる。

例えとして適切かはわからないが、ヨガの会、と謳いながらその実態はオウム真理教でした、というような構図である。

**emi go around !** · 2017/10/15(日) 14:13:28.40

当然これにH田は怒りを覚え、松村潔に激しく抗議する。
も、松村潔はまともにこれに取り合わない。のみならず、H田は松村潔の弟子たちから、様々な嫌がらせなどを受け始める。
H田は非常に深く、罪悪感を感じる。自分の編集した本がきっかけで松村精神世界に誘導、洗脳されていった人たちが出てしまったからだ。
H田が松村潔と袂を分った後も、菊地文人さん怪死事件など、松村潔の周りではきな臭い事件が起こったりしている。
それらのもろもろの事件の全ての始まりが、、「占星術のシクミがわかる本 (占星術研究会)」なのである。
この本を編集した罪悪感。この罪悪感こそが２０年以上の永きにわたって、H田が松村スレで占星術に対する警告を発し続ける動機なのである。
そして、このスレこそが、その集大成、H田 go around !なのである！！
ぜひとも、楽しんでいただきたい。
いっやほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！う

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 15:42:21.65

>>128
ありがとうございます。

松村さんとH田さんは全然違うけど
お二人とも面倒見が、良すぎていますね。
ご説明、とてもよく分かりました。
あなたも面倒見がいいです。笑
みんな優しい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 15:53:28.74

人って、人に何かをしてあげたら、してあげた人が好意を感じるそうです。

面倒みたい性格の人は、愛情を自分でふやす努力をいつもしてる。

ほんとに豊かな人生です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 15:59:23.59

全然違うよ。

松村と知り合ったのはニフティサーブ。シスオペやってた。
彼は、精神世界の極道というあだ名がつく人間だった。

おれが学生の時だよ。自費出版で本は出していたが、
占星術の本は出していなかった。

ニフティサーブには、松村と互角以上にやりあえる人たちばかりがいた。
彼の弟子たちもいたけどね。
しかし、彼に対しては、ちょっと引いた目で見てる人たちもチラホラいたよ。

ニフティサーブのシスオペ時代に彼に引導を渡したのは、
多分、おれ。みんなで喧嘩してた時、引きこもって出てこないので、
松村の自宅に押しかけて、責任ある立場なんだから
きちんと話したほうがいいのでは？と玄関でつめ寄ったら、シスオペをやめた。

松村はいざとなったら逃げる。みんながこんな風に崇めるような人間では大よ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 15:59:38.90

私なんで此処にいるんだろう？と自分で不思議だったけど、そういうエネルギーに引き寄せられたんだなーと、わかりました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 15:59:55.41

あ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 16:04:12.14

松村は、崇める人間ではないよ。
おれだって別に面倒見がいいわけではないよ。

あのね。こんなの嘘なの。
本当に、みなさん、考える力がないことに無自覚。
それを責めても仕方がない。
まさか、根本的に嘘だなんて思わないだろと。

語学ができるとか関係ないですよ。
自分で突き詰めていないことはわからない。
フランス語がペラペラの現代美のキュレーターだって
全く何も理解してなかった。占いは生活に必要不可欠ではないし、
しかも、ばらまかれてる情報が誤誘導するものばかりなので、
軽い関心制度ではわからないんだよ。否定はできても相対化は難しい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 16:06:25.14

シスオペは、システムの責任者だから、理系のH田さんは簡単に出来ても、松村さんはそもそも違うタイプの人なんだから、そりゃあ引きこもるんじゃないですか。
太陽、うお座にそんな難題をなぜ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 16:09:44.87

菊池さんが亡くなったことからも逃げてるでしょ？

シクミ本を作ったら、きちんと話すというおれとの約束からも逃げた。

シクミ本は、本当は出したくなかったの。
松村のせいでトラブルばっかりだったから。それをきちんと話すという約束で
作ったのだけど、松村はトンズラ
でも、借金して作ったから売らざるをえなかった。

別におれだって身綺麗な人間ではないよ。

だけどまあ、関心あるなら、他人の言うこと、マスコミからの情報を
鵜呑みにせずにきちんと考えてください。
ホント、上祐みたいな未だに占いで嘘つく、
嘘つきがのさばってる社会って最悪じゃん。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 16:12:28.55

ニフティサーブのシスオペは、フォーラムの責任者で、
アクセス数によってニフティサーブからお金がもらえる立場だったんだよ。

松村はずっとやってたんだから、チャネラーの北川さんたちともめた時、
みんなが困ってるんだから、きちんと調停しなければならない立場なんだよ。

まぁ、彼は逃げますよ。いつだって逃げてごまかす。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 16:20:55.72

軽い関心程度ではわからないんですよ。

他人の思考を信頼してなぞれない分野なの。
自称研究家や、占星術について発言する少ないけどいる学者も信用できない。

おれは突き抜けた自覚あるよ。でもそれができたのは、
自分自身が中心にいたからですよ。あと、全振り否定できるくらい、
一時期に徹底的に勉強したからだよ。

ここが悪質だってのは、最初のスレを見たやすぐにわかる。
おかしなゴロツキが恫喝しまくってますよ。
そういうのを全部乗り越えてきて、波の立たななくなってるだけで、
彼らの本質は何にも変わっていないってばさ。
本当のことを一般に語るわけではないし、
インナーサークルに入った連中は騙す方に回る。

ここには近寄るなってのは当たり前だよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 16:21:45.55

全否定、ね。

誤変換多くてゴメン。

とにかくさ、ここ、真っ黒なんだから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 16:23:56.00

なるほど。なるほど。

私は、自分が太陽うお座で、理系と責任がとても苦手な性格だから、松村さんと多分近いんです。

H田さん位しっかり者な友人が支えてくれたら、私も開業しようと思えそう。

友人とサロンしたいってたまに話してるけど、二人して誕生日が近いよく似た頼りないタイプで、たぶんムリ。可愛いんですがね。苦笑

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 16:26:37.76

まぁ、運営はどうしても大変ですよね。
ブラックなやり方もあるかもしれないです
難しい時代だと思いますよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 16:28:34.46

おれは別にしっかり者でもないし、なんでもないですよ。

占いの仕事だけは2どとしません。占いの本だけは作りません。
シクミ本は売れたし、本当は増刷すべきだったんだが、
すらないと決めた。この決断が、出発屋に取っていかに大きなものなのか、
売れるものを売らないという決断がいかに思い切らなきゃできないか、
同じ仕事をやってなくてもわかるでしょ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 16:35:18.91

出版屋、です。

なんかさ。これは無理なのかなと思うよな。
まぁ、人は信じたいものを信じるだけなんですよ。たぶん。

おれは完全な無信仰だよ。文化以上には宗教に関心がない。
日本人にはたぶん珍しい。無宗教ではなく、無信仰なんだよね。
何にも信じないし、信じることを嫌う。
それでも信じていることがあるなら、自分にははっきりと理解できないから、
理解してる人を通して、その人の人格を信じるだけだとしか。

そして占星術には、信頼すべき人なんて1人もいませんよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 16:56:41.99

えと、私がしてるのは、１分幾らからの電話占いで、一回数千円で交通費もなし。

そこの占い師さんたちは、外れたらリピーターはこない上に、客に掲示板に文句を書かれる。

こっちが聞いたことだけ答えないとダメ、聞いてきたらコールドかも？と皆シビアです。

バブルはとうに過ぎ、政治には何にも期待しようがなく、年金も貰えるのか？という時代ですから。

仕事や恋愛(結婚)の相談をしてる女性達は、ロマンや癒しだけを感じたいんじゃなくて、本気です。
本能でちゃんと、危険から身を守ります。
占い師が、自らの精神世界を話す時間なんて、そうそう与えられない。占い師からのアドバイスを実行して上手くいくかどうかだけです。

こんな人達相手に、私は占い師だけはしたくないなぁと、いつも思っています。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 17:03:35.39

おれは別に、現場の占い師さんを批判したことはないよ。

その人たちが参照して考える材料を作ってただけで、直接、
関わってはいないからよくわからないというのはある。
そもそも論でいうなら、サービス業としての占い師は無くならないでしょ。
新宿あたりにたくさんいますよ。そこそこ、流行ってるよね。

おれが批判してるのは、人々が参照する情報を作る立場の
重い責任を放棄した人たち。

エンタテインメントなら、お金だけもらって、その代わり楽しんでもらう。
それ以上のことはやってはダメ。
でもおれの仕事は違ったんだよね。おかしな連中を作るために、
マスメディアの情報伝播力を松村は悪用したと確信してる。
悪人同士の悪巧みを了解してたならともかく、
何も知らない間にその片棒をかつがされたから、全部ひっくり返した。

そんだけですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 17:14:10.30

ま。一番丸く収まったのは、夜中に松村から十二星座占いの原稿に見せかけた、
説得のファックスが来た時、それを飲み込んでたらってこと。

おれも騙す側に回ったと。みんなハッピーだったと思うよ。
どんどん松村の本を出してそこそこ売れると。
虚構空間を作り上げると。金儲けのためにね。
占いで適当なことを語る上祐も批判されないと。

まあ、でもね。仕方がない。別のことを選択したんだし。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 17:15:05.12

>>143
日本人は、仏教といわゆる神道のミックスなんじゃないかと。別に本気でやってなくて、風習的にしてるからやるのが、ごく普通の日本人の宗教です。

新興宗教は知人もあちこちいますが
私もやはり、どれも全く好きじゃない。
付き合いで、まぁこんなもんだ、とやってるんじゃないかと薄々思いますね。

H田さんは、理系で無駄な思考が苦手な、人格がまっすぐでいい人なすごく典型的な日本人という印象ですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 17:17:12.39

いや、無宗教ではなく、無信仰だから。

おれ、有神論者だよ。どこの宗教にも属してないけどね。

神は認知する対象で、信じるものではない。
これがおれの立場です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 17:20:37.19

こういう哲学的一神教の人って日本にはあまりいないと思うよ。

あと、人格を伴う神など認めていない。
それは人ではない存在。チャネラーさんと仲良くしてた時は、
そういうのと、チャネラーさん通していろいろ話してた。

自分の友人たちの中にも、そういうのがいる人もいる。

でも、それ、本来の一神教的な神ではないよ。

言っとくけど、宗教には関心ないので。信仰心など欠片もないので。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 17:22:27.76

平たく言えば、あれやれこれやれなんていう
ユダヤ教的な神様は、それ違うよねってこと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 17:24:25.96

神託をもたらす日本の神様だって、それ違うでしょと。

神は圧倒的に押し流すだけですよ。何にも語らないし、
人なんかに関心ないよ。

あれこれ言いたがるのは、見えないが存在する、人ではない何か。
そんだけですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/10/15(日) 17:40:38.72

例えば、いま自分がやってる仕事はゆるいエンタメですよ。

嘘は書かない。でも、真実そのものではない。
読んでくださる方々が、読んでいただける時間、幸せな気持ちになったら。

そんだけですよ。当たり前ですけど、仕事では一切手を抜かないし、
ダメなところを職場で指摘されたら、時間が許す限り内容を突き詰めます。

でも、完璧なものは作れません。
間違ったところはあとで読んでくださった方から批判されて、平謝りです。

都民ファーストではないけど、読者ファースト。
最初にそう教えられたし、愚直にそれを守ってるだけです。
松村の本はそれとは違うから事実上の絶版。著者ファーストではないんですよ。
買っていただく読者が一番大切。

いくばくかのお金をいただいて、楽しんでいただくと。
ギリギリ納得できたからやってます。