■西洋占星術☆初心者さん■真17 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/04/29(土) 08:04:10.22

次スレすら乗っ取られてるので試しに別立てします。
ガラケーからなので、>>2-
PCかスマホの方テンプレお願いします。

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/05(土) 20:39:16.01

>>381
対向の３室や双子が実利的で生活に密着したハウツー的な知識や具体的物事に関心があるとしたら
９室や射手は現世・現状・浮世・今・ここ・といった卑近な物事には興味薄
興味や精神はいつも、物理的精神的にどこか遠く未到の場所や抽象的世界に向いている

必ずしも日常の役に立つとは限らない教養・哲学や、現世利益から離れた宗教世界・精神世界
自国とは離れた外国などを象徴したり、戦って記録を破るとか前人未到の事を求めるそのためだと思う

**381** · 2022/03/06(日) 05:34:43.82

>>382
なるほど・・
(例えが良くないかもしれないが）武井壮みたいなイメージかもなぁ
あの人は元アスリートで「百獣の王」とか言ってるけど、話すと知的だったりするね
目標は「全認知」だと語っていて(全世界の人が武井壮を知っている状態のこと)
そのために戦うことも必要になると。(ちなみに彼の太陽は射手座ではない)

アスリートと学者は矛盾すると思ってたけど謎が解けました。
ありがとうございました

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/06(日) 11:03:46.75

あげ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/06(日) 12:10:02.69

アセンダント水瓶座14度くらいです

トランジット冥王星がアセンダントに乗ると大変な事が起きる最悪○ぬと言われて怖いです

トランジット冥王星は来年3月から水瓶座に入るらしいのですが何度くらいになったら影響が大きいでしょうか？
それとも水瓶座に入った時から影響があるのですか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/06(日) 14:05:01.28

>>385
t冥王星ASC合で◯ぬなら、山羊ASCが◯にまくりのはずだけど、戸田恵梨香は2013年前後にt冥王星がASCに合で死んでない。前後数年に何があったかは自分で調べて
同じように射手や山羊ASCでt冥王星合を終えている人を調べれば勉強になります

当然、ネイタルによってそれぞれ出方が違う。ASC合の天体があるか、ASCにスクエア天体があるかでも影響の出方は変わる。たくさん調べれば不安が消えますよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/06(日) 18:16:46.05

前にどこかのスレで3室と9室か、双子と射手の違いがわからない的な質問に答えた記憶があるのだがどこだっけな…

>>381
このあたりのスレもよければ参考に

【占星術】9室について語ろうぜ【ハウス】 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1502432391/
【知性】3室のお話【コミュニケーション】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1623077205/
【西洋占星術、木星と土星について】 part 6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1416859692/

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/06(日) 23:56:06.36

流れでついでに質問していいですか
２室、６室、10室の違いって明確なものなのでしょうか

よく書かれているのが
2室はお金儲け、６室は現場の労働、10室はキャリアと。

でも現場の労働(6室)はお金儲け(２室)でもあるし、
キャリアを作る(10室)には現場の労働(6室)もあるだろうし、
きちんと使い分けられているか微妙なんですよね・・

2室は自分から能動的に稼ぐ、6室は受動的にやらされてる感じでしょうか？
経営者と労働者のような・・

例えば、デイトレーダーは2室(お金もうけ)だけど、ステータスにはならないから10室ではない。
雇われ労働でもないから6室でもない。とわかります。

では昇進(キャリアアップ)を目指してるサラリーマンは？
開業医は？ Youtuberは？・・と色々考えていくと混乱してきませんか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/07(月) 01:08:21.53

>>388
とても良い質問ですが、ハウスの違いなら初級テキストに詳しく載っていませんか？
今はどのあたりの本を読まれているのでしょう？

2室はお金儲けとは限らないです。才能や能力、肉体など所有するものを表すハウス
6室は奉仕や修行など、社会に対して自己調整を図る意味合いが強いハウス
10室も肩書やステイタス、社会での目標を表す意味合いのハウスです

> きちんと使い分けられているか微妙なんですよね・・

ホロスコープは全体で読むものなので、最終的には1つ1つの読み方をしません。その読み方は初級の頃だけです

2-6-10室は通常、三角形の位置関係にありますよね？
その3つの部屋に天体があればグランドトラインのアスペクトができて、エネルギーがスムーズに連動します（アスペクトがないケースの説明は今は割愛します）

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/07(月) 01:17:26.36

>例えば、デイトレーダーは2室(お金もうけ)だけど、ステータスにはならないから10室ではない。雇われ労働でもないから6室でもない。とわかります。

実際のホロスコープリーディングは、天体、ハウス、サイン、アスペクト、ルーラーシップを複合的に読みます
ですから雇われなくても継続労働やルーチンであれば6室関連の特徴が出ますし、10室に投機の暗示が出ていることもあります（こういうのはケースバイケースです）

これを説明するには、質問から推察される388さんの学習深度では専門用語の説明が多くなるため今は難しいかと思います

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/07(月) 01:28:20.47

>>388
ハウスやサインの表面的な意味を暗記しているだけだから混乱するんだと思うよ
数字やサインやハウスの意味をもっと根本的に頭に入れる事が大事だと思う

２室は才覚・スキル・時間など、奪おうにも奪われにくく、使い道や使い時を自分で選べる極めて個人的な持ち物
お金も意味しますが、遺産や援助金など何らかの取引や献身を要求される自由度が少ないお金は対向の８室的です
８室は２室的資質の集合体で、２室のような個人の力では達成が難しい物事を成すためのコミュニティですが
入るには献身する・組織のために働くといった、自分の２室的資質を割いて捧げる事が求められます

１室から150度に位置する６室は、個人の意思や自我(１室)と社会の要求(７室) の折り合いを付ける訓練場所
150度に位置するサイン同士は、陰陽・エレメント・クオリティ全てが異なるため
150度や６室には、性質の全く異なる物事を調整するという意味があるからです
６室が強いと勤め人向きというのは、そういった自他の間の調整能力、妥協や融通の力が鍛えられるからと思います
６室は２室から見て５室目で、個人の資質(２室)の表現場所(５室)でもあります

10室で言うキャリアやステータスは、必ずしも稼ぎに関係のある仕事とは限らないと思います
４室は精神的な帰属場所、対向の10室は社会的な帰属場所ですが
仕事以外にライフワークとして精魂傾けている物事があり、仕事は生活のためだけにやっているという人にとって
10室が象徴しているのもの、自分の社会的アイデンティティとは、前者(ライフワーク)の方だろうと思います

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/07(月) 02:00:51.40

>>388
デイトレーダー、雇われ労働(サラリーマン)、開業医、Youtuber…
職業だけ並べてみても意味ない気するんだよね
同じ職に就いて同じ職場で働いてる同士でも、その職業についての姿勢や意味は人それぞれと思うから

ただ時間を切り売りしてるだけの人、
職業自体は何でもいい！とにかく有名になりたい成功者になりたい人、世間体やブランド重視で会社を選ぶ人
自分の好きな事を好きなようにできてれば満足で成功云々に興味薄な人(７～10より１～5室が強そう)
個人の資質重視の働き方(２室的)、声をかけられ人との縁でその仕事してる人(７～８室的)とか
４室や蟹が強ければ職種や仕事内容より職場の雰囲気・人間関係の良さ・心情的に同調できる仕事か重視だろうな
とかさ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/07(月) 02:57:23.40

>>388
とてもいい質問だと思います。
レベルが上がってくると全体を観ていくので、他の方がいわれるようにそれほど細部をこだわらなくなります。
けど、基本に立ち返るという意味では、問い直すしていく必要はあるかな。
あとは、西洋占星術は論理の積み重ねなので、一つ一つをしっかりつかんでいけたらなと思っています。
（いろんな意見がでているので、見直すきっかけになりました。）

さて、仕事に対応するハウスは、アングルとの関係性でみるのもよさそうです。
（アングル・・・ASC；自分、DSC：他人、パートナー、MC：仕事　IC：家）

・10室　（MC、社会で目指すべきところなので、仕事と関連が深い）
人生で到達すべき点、社会的使命、目標、到達点。ライフワーク。

・６室　（DSC　他者や社会の接点）
自己の中にあるものと他人から要求されるとの接点。義務、責任。

・２室　（ASC近く　もってうまれたもの資質に関係が深いかな。）
持っている資質がどう使っていくか。それが収入につながるか。

Youtuberは新しい仕事なので、どういうホロスコープになるかは興味がありますね。
デイトレーダも特殊な仕事なので、うまくいってる人のホロはみてみたい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/07(月) 02:58:29.53

全サイン、全ハウスをこの調子で答えていくのかな？
断片的に答えるよりもハウスの枠組みは体系的に学ぶのが良いと思うけど

> 数字やサインやハウスの意味をもっと根本的に頭に入れる事が大事だと思う

これは大いに同意

>>388
最近の書籍には>>391さんが書かれたような説明も載っているので、しっかりしたテキストを一冊読まれてはどうでしょう？松村先生の占星術大全とか
ハウスだけで職業が決まるのではなく、同じ職業でも天体配置が異なるのが当然なので。それは次のステップだと思います

>>392
ただ時間を切り売り～(７～10より１～5室が強そう)はやや偏見が入ってると思うw

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/07(月) 03:22:21.02

>>388
例えば、小室哲哉は2室10室emptyで6室に太陽含む4天体が集中していて「6室＝雇われ」と思い込んでいると納得がいかないチャートになります

そうした事例の読み方も占星術大全には載っていますので、基礎固めをしてたくさん実例を見てください

ここには（自分のレスを含め）持論が入った回答もあります
せめて信頼できる一冊を通読。できれば何冊かを比較して読まれることをおすすめします

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/07(月) 13:28:08.78

>>394-395
× 占星術大全
◯ 完全マスター西洋占星術

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/08(火) 19:08:10.29

（持論が入ってるので、注意して読んでください
>>396さんの紹介されてる完全マスター西洋占星術を読むことをオススメします）

2室の象意は「所有」だから、所有によって富を得る。つまり「資産」による収入もそう。
なにかを所有することで豊かさを得る。株の配当金や家賃収入だったり、"才能"なども資産と言える。
「所有する才能」によって金銭を得るから、２室が強いと自分の力でお金を稼ぐ人が多い

6室は「調整」「貢献」という象意。誰かのために貢献する。他者から要望に応えるかたちで収入を得る。
松屋でバイトするのは6室。社会の要望と自分の力をすり合わせて、なんらかの機能を提供するカタチ。
また豊かさは必ずしも"お金"とは限らず "感謝" や "やりがい" だったりもする。だからボランティアなども６室になる。

10室は表看板。ブランド。社会的地位。
例えば、本人を名前を出さずに、１文字いくらで文章を書いてるライターは６室。
小説家は自分の名前で文章を書くから10室になる。(所有する才能を活かして稼ぐから２室でもある)

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/10(木) 11:16:03.69

>>386
ありがとうございました
もっと色々見てみようと思います

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/10(木) 15:45:34.47

女性のホロスコープにおいて太陽は旦那さんを表しますよね

例えば、
女性Aのホロスコープに太陽-土星のスクエアがある場合、
結婚した旦那さんのほうに女性Aのホロの土星の負担がいく(つまり旦那さんが苦しい)と思うのですが、これは正しいですか？
(女性Aが自身の太陽を旦那さんに投影した場合です）

**399** · 2022/03/10(木) 16:35:23.54

補足
なぜこのような質問をするかというと、
松村潔さんと辛酸なめ子さんの「人間関係占星術講座」のなかで、

女性のホロスコープの太陽-土星のスクエアは、結婚後に女性側が苦しくなるという旨の記述があり、
あれ？女性のホロで太陽は旦那だから、苦しくなるのは旦那なんじゃないの？と思った次第です。

あるいは旦那を土星に投影し、
女性の太陽を旦那に投影した土星が圧迫してくる、という意味なのでしょうかね・・

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/10(木) 18:38:23.89

投影云々より、太土アスがあると「人生は修行だ」感が出るから、苦しく感じるという話だと思うが
土星は社会性を鍛えるよう働くので、主婦になった場合、妻や母親としての義務や責任を重く問われるし
未婚や結婚後も家庭人以外の立場で社会参加する場合は職場で土星的な人物に鍛えられるんだと思う
場所や立場や役割は違っても、社会的義務を果たすよう土星が太陽(社会人としての自分)を鍛えるという点では同じ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/10(木) 18:45:43.58

太土スクエアの話なのに太土アスに広げられた

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/11(金) 12:25:16.76

>>401
うむ太陽を自分が演じる場合にはそうなるね
ではその女性Aが自分のホロスコープの太陽を旦那に投影した場合はどうなります？
女性Aの土星スクエアが、旦那を圧迫することになりますか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/11(金) 13:02:13.76

>>399
まず大前提として、投影は無条件に起こるのではなく自分の太陽が相手に100%投影されるものでもないです

その書籍の16pに前提条件がありますが「投影」は、自分で太陽を使わない場合（専業主婦）に「旦那さんに託す」と言う読み方をします

また、自前の太陽を丸っ切り失くすのではなく、どのように読むかは相手のネイタルや二人のシナストリーでも変化します

それらを踏まえて>>400にお答えします
> 結婚後に女性側が苦しくなるという旨の記述

これは実例の矢口さん例での記述と思われますが、その前にキャサリン妃の例が載っていますよね？
キャサリン妃も矢口さんと同じアスペクトを持っていますが、こちらでは「キャサリンはキツい女、ウィリアムを締め付ける」と読んでいます
これはキャサリン自身のキャラとして読み、また男性側がしんどい主旨の読み方もしています

これは先に伝えた「どのように読むかは相手のネイタルや二人のシナストリーでも変化します」の具体例です

ではなぜ矢口とキャサリン妃で読み方が違うのか？はここに書き出すと長くなるので再度、書籍を読み返して確認してください。きちんと解説されています

2組のホロスコープを比較して違いに気づくことが勉強になりますので、今ここで答えは書きません。もう一度ご覧になってみてください

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/11(金) 18:23:38.97

>>404
なるほど・・丁寧な解説ありがとうございます。そう、そこなんですよね・・
キャサリン妃の太陽-土星のスクエアでは、夫のウィリアム王子を締め付けることになるのに、
矢口真里の太陽-土星のスクエアでは、なぜ矢口さん自身が苦しくなるの？　という疑問でした

書籍を読み返して、なんとなくわかってきました。
まず結婚すると土星(社会的責務)の部分が大きくなること。
だから本人のネイタルが自由気ままで土星をあまり使っていない場合は、そのギャップに苦しくなる。

また女性が自分自身の仕事に意欲を持っている場合(自分で太陽を演じる場合)は、自分自身が苦しくなる。
女性が夫に太陽を託す場合は、夫が苦しくなる。

矢口さんは芸能活動も続けており、太陽を自分でフル活用していたから苦しくなった。
キャサリン妃は立場上、夫を立てる側に回らざるを得ないため太陽の負担は夫に行き、ウィリアム王子を締め付けると。

また矢口さんの夫のネイタルは女性に厳しい性質があるのも要因。
ウィリアアムは"いい人"で女性側にいじめられる(笑

また >>404様のおっしゃられるように女性は結婚後も太陽の全てを投影するわけではない。「矢口さんもキャサリン妃もまるで甲冑に閉じ込められたような感じになる」

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/11(金) 23:55:34.92

>>405
そうです、そのあたりの解説ですね
『人間関係～』は対話形式で読みやすいのですが、サクッと読めてしまう分、大事なポイントを見落としやすい一冊でもあります

読み返してもらって理解が進んだとのこと。お役に立てて良かったです

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/14(月) 02:27:24.62

ホロスコープで人を疑り深いホロはあると思うんだけど逆に人を信じやすい騙されやすいホロスコープってなにか有りますか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/14(月) 13:02:40.47

>>407
連想ワードをあげていけば注目すべき天体が見つかります
フェイク、あやふや、曖昧、詐欺、詐称、夢見がちetc…

あとは何が素直さを表すかを考えてみて
ググったり思いあたるスレを眺めましょう

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/14(月) 17:19:52.76

>>407
天体の配置の違いによるものもあるが、同じ配置で現れ方が違うという場合もあると思う
何をどう解釈し信じる／信じないかは主観によるもので認知の問題なので
物事を現実より過小(疑り深い)あるいは過大(信じやすい)に見積もったり感じたりたりするという事だろうから

例えば７室海王星・当てにならない人間関係、と言われるのは
他者に勝手に期待して(逆に期待を寄せられて)、現実に気付いて勝手に失望する(される)という面があると思う

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/14(月) 19:19:34.17

407ですアドバイスをありがとうございます
やっぱり海王星絡みですね私は海王星がライツとアスペクトとっているから騙されたくない気持ちが強くでも何処かで信じたいって言う気持ちもあっていつも考えが矛盾してしまうんですよねこういう考えをどうにか変えていきたい
私のホロスコープの中では海王星が1番強く影響してる気がするライツよりも

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/15(火) 17:40:34.44

ICやDESとのアスペクトって特筆すべき事柄ではないのでしょうか？
AscはMCへのアスペクトの解説が載っている書籍は多いですが、ICやDesへのアスペクトが詳しく載っている本があまりみないので・・
例えば、月がMCに120度ならば、必然的にICに60度になりますが、IC側の意味は読み解くほど優先順位は高く無い感じなのでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/15(火) 17:47:39.33

>>410
なるほど、、恋愛などでも人を信じたいけど裏切られて傷つくのが怖かったり？
よくわかります・・　

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/15(火) 22:52:26.30

>>412
そうです特に嘘が大嫌いです
大人になって歳を重ねる毎に自分は他の人と比べると幼稚だし昔から騙されやすいって言われてたので
でもやっぱり大好きな人は信じたい。でも陰では小馬鹿にされてたりちょろい女って思われたくない、だから心底信じれない

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/15(火) 23:02:35.78

【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
　勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/15(火) 23:35:16.62

チラシの裏@占術理論実践板 Part.10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1637575205/

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/17(木) 15:44:25.72

ホロスコープの星が上半分に集中していると社会や表舞台に出る人。
ホロスコープの星が下半分に集中しているとプライベートを重視する人。とよく言われますが、

「星がホロスコープの上半分しかないのに専業主婦」といった場合は星を旦那などに投影していると考えれば説明がつくかと思いますが、、
「星がホロスコープの下半分にしかないのに社会的に成功して表舞台に立っている人」がいるのは
何故だと思われますか？　そういう人はいくらでもいるとは思いますが、どんな原因が想定されるでしょうか

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/17(木) 16:50:53.88

>>416
プログレスとトランジットの影響も受けるから
ネイタルで素質は見れるけど時期や経験によって社会生活での出方は日々変わっていくと思う

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/17(木) 19:31:24.41

>>417
そうなると出生図で星が上にあるか？下にあるか？という占断はほぼ意味なくなってしまいませんか？
プログレスやトランジットでネイタルの性質がいとも簡単に覆ってしまうのならば

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/17(木) 20:11:22.47

横だけど
「社会的に成功して表舞台に立っている」というのはあくまでも
「社会的に成功して（いるように見えて）表舞台に立っている（ように見える）」という
他人の価値観フィルターを通した評価であって
でもネイタルチャートに表れているのはその人個人の価値観、なので別物なんじゃないかと思う

ハウスに天体がある＝重視する強く出る、というのは
ハウスに天体が無い＝軽視する素質ゼロ、という意味ではないので
プライベートを重視する人は必ずしも社会的地位を軽視している訳じゃないし
社会的に成功して表舞台に立っている人は必ずしもプライベートを軽視している訳じゃない、って感じ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/17(木) 21:58:12.70

「出生図は◯◯なのに●●な人」っていうのは
「ブサイクなのにモテてる人」
「美人なのに不幸な人」

に近い感覚だとおもふ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/17(木) 23:05:47.21

>>411
DSCはASCのオポ、ICはMCのオポなので、言わずもがな…かな。軸だから

> 例えば、月がMCに120度ならば、必然的にICに60度になりますが、IC側の意味は読み解くほど優先順位は高く無い感じなのでしょうか？

そもそもアングルに対するソフアスを読む優先度が低いと思いますよ。合（オポ）以外は必ずしも読まない。読む読まないはほとんど占者の好みだと思います

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/17(木) 23:58:38.69

>>416
> ホロスコープの星が上半分に集中していると社会や表舞台に出る人

これがまず思い込みかな。個人的/精神性に生きるよりも社会的/物質性に活かされるのが自然と言うだけ
前に他のスレで書いたのを再編して貼ります

⚫7-12室は「社会に揉まれる領域」で「活かされること（社会的自己の確立）」が正義。これは「イコール、表に出る」ではないです
⚫1-6室は「個人の資質を培う領域」であり「資質の強化」が正義、精神的自己の確立を目指す

> 「星がホロスコープの下半分にしかないのに社会的に成功して表舞台に立っている人」がいるのは何故だと思われますか？

個人領域でも能動的な1～3室はもっとダイレクトに「何を得るか」「何者になるか」の意識が強くなるから、我の強さ・能力・資質での成し遂げ感が強くなります

あと漠然と「成功者」と言ってもいろんなタイプがいるので、北半球型と南半球型のチャートを比較して動機や活動領域、活躍の違いを確認してはいかがですか？
horoscopeの語源は hora（時間）skopos(見張り）なので実際のチャートを観察して気づいてなんぼです

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 01:38:41.32

いろいろな意見ありがとうございます

>>419
星がない>必ずしも軽視ではない
確かに。そうなると星が上だから、下だから、左だから、右だからというざっくり占断はやらない方がいいくらいかもしれないですね

>その人個人の価値観

これもなるほど。
世界で活躍しないと表舞台に立ったことにならない人、
町内会の会長やるだけでも表舞台に立ったことになる人、価値観は色々ですね。
そうなると尚更、星がどっちに集まってるか？のざっくり占断はしないほうが良さそうですね

>>420
>ブサイクなのにモテてる人
これも分かりやすい例ありがとう
実占を経験するほど「その人に会ってみないとホロスコープだけでは何も分からん」と思うようになりました
http://www.horoscope-tarot.net/horo/s/9b2e1c2393f337bac0a7c2929c4acbe1.html
たとえば、これは幼い頃親に捨てられて孤独な幼少期を過ごされた方なのですが、ホロだけみるとすくすくと養育された人に見える(個人情報になるとあれなのであえて緯度経度変えて出してます)

>422
いろいろみて研究してみたいと思います。ありがとうございます。
堀江貴文さんのホロは土星のみ上であとの星は全て下なんですよね
>>422さんのおっしゃられるように3室が過剰で我の強さや刺激ジャンキーっぽさは感じますね
年上の経営者に庇護されそうだったり、職業的な運、人気運だったりも強そう。
でもホリエモンの前提知識があると「ぽいな〜」という箇所が散見されますが、
彼だと知らずに図だけ見せられたらどんな人か分からないかもしれません。むしろ女性的な人なのかな？という気すらしたり・・

あと>>419さんがおっしゃられているように、価値観の反映も大きいかもしれません
ホリエモンにとってはAmazonの創業者やビルゲイツ、あるいは孫正義さん的な立場にならないと表舞台に立ったことにならないのかも・・

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 07:59:08.96

>>423
例に挙げてくれたチャートの方はまだお若いね
マツコデラックスも上半分に星が多いけど引きこもり経験あり
売れ始めたのは30過ぎてから

このチャートの人は人生の早い段階でICや月をt土星が通過したり、また月にはt海王星オポをくらう
でもこの人が元々持っている内面的な価値観・資質が消えるわけではない
かといって外的な影響を受けないわけではない
ネイタルはスッピン

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 08:12:08.91

>>424
> (個人情報になるとあれなのであえて緯度経度変えて出してます)

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 09:48:41.35

ほんまや、、
寝ぼけ眼で読んじゃったテヘペロ
時間は変えてないなら幼少期年齢域の月へのトランジットは変わらないということでオナシャスw

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 15:44:34.46

あげると読みにくいという人がいるんだけど、どうして？
何で見てるとあげられると困るの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 16:17:15.80

勉強する気なくロクに>>1を確認せず占ってクレクレするお客さん、ググればわかることを場当たりで質問する初心者、スレに無関係な愚痴雑談を書き込み悪気なく荒らす人、他のスレを荒らしている要注意人物、愉快犯的に荒らす人たちを呼び込みやすいから

絡まれないように一定期間、レスを見送る人が増えて人離れが起きます

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 16:21:49.75

>>428
なるほど理解しました

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 16:22:30.02

お前みたいなスレチのバカが来るからだよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 18:21:36.53

真面目にレスを用意していたところにスレチageでシラけたから、気になることを言わせてもらお

失礼ながらレス全体から洞察力が弱い印象を持ちました
>>433は何をもって「成功者」と言っているのかな？登場人物から察するにお金持ち？それとも商才に溢れた経営者？世間的な知名度？
それが419さんご指摘の「他人の価値観フィルターを通した評価」ではないですか？

美人＝幸せ、ブサイク＝モテないって、見る人の価値観フィルターを通した評価であり固定観念でしょ。顔の造詣が良くなくても愛敬があり性格の良い人は普通にモテます
>>420はその思い込みに対する揶揄と受け取りましたが

>>417も>>419も重要な指摘をしてくれていますが何も理解してなさそうで…
「やるほうがいいか、やらないほうが良いか」ではないです。そもそも占断材料をすべて点検し終えない段階で「成功or失敗」は判断できません

四半球配置では社会的領域or個人的領域で、能動的性質or受動的性質のバランスがわかるだけです

これ、堀江モンはそのままじゃないですか
ネイタルには個人の資質がばっちり出ていますし、NPT三重円を見れば注目を集めた時期もちゃんと出ていますよ
どんな人でいつ頃、陽の目を見るかは名前がわからなくても読めます
難しいのは実際の顕現の仕方やその規模感です

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 20:02:36.83

上下左右でのざっくり占断は当てにならないと気付いてくれたならいーじゃんいーじゃん
単純に初学者が躓きやすい、勘違いしやすいところだと思うよ

>>420は別に揶揄したかったわけじゃなく
ネイタルはあくまで平面図で人間は多角的な要素を持つ多面体って話
いじわるに聞こえたならごめんなさい
ただホリエモン3室過剰と書いてるけど、火星天王星合はハウス5度前ルールで4室扱いだからそこだけはお気を付けて
お互い勉強がんばろ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 20:02:47.68

ホリエモンはすぐに怒るのと、自分の非は一切認めないのが難点

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 21:15:38.88

＞顔の造詣が良くなくても愛敬があり性格の良い人は普通にモテます

横だがこれも固定観念ではw
愛嬌あって性格よくてモテないブスも残念ながら当たり前に存在するから「普通」ではない

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 21:24:48.64

追加レスありがとうございます

>>423は何をもって「成功者」と言っているか

その分野で上位になれれば成功者かなぁ・・どうでしょう？
一番分かりやすいのはビジネスでの成功(お金)だけど、名声なども当てはまるかと思います
(それが真の意味での人生の成功者といえるかどうかは置いといて)

>美人＝幸せ、ブサイク＝モテない

これは固定観念や思い込みというより "一般論"かなぁと思いますがいかがでしょう。
例えば、子供の顔の作りが良いと「この子は大きくなったらモテるよ」と言ってしまうような感じ。
それと同じ感覚で、北半球に星が集中してるから〜〜になるよ　と占断するのはダメだと分かりました。

>やるほうがいいか、やらないほうが良いか

松村潔さんの著書で学びましたが、
占断の順番として北半球、南半球どちらが多いか？の占断から行う流れで解説されていませんか？　左半分に星が多ければ自分で人生を切り開くタイプとか、４元素、３区分、男女宮のバランスを見るなども。
今回いろいろな方のアドバイスを頂き、最初にその占断をするのは見誤るリスクがあるなと実感いたしました。

>堀江モンそのまま

前提知識ありで見るとそう感じるのですが、
例えば若い頃の無名の堀江さんが「僕は成功できるでしょうか・・」といって相談に来たら、正しく占断できるかな・・？今のホリエモンになる予想ができるかしら・・？という不安はありました。それも学びが上達すれば可能のようで安心しました。

以上、ちょいとグダグダな返信となり恐縮ですが皆様ありがとうございます！

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 21:31:20.00

>顔の造詣が良くなくても愛敬があり性格の良い人は普通にモテます

これも固定観念ですよ〜

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 21:35:43.07

>>430
そのような殺伐としたレスも荒らしを呼び込みかねないことを理解してほしい
以後ご注意くださいね

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 23:06:53.78

>>432
レスを読むとどうも基本的な理解がおかしい気がして

>>434
あー白くない豆腐もあります。ですか
そうですね。モテなくても魅力的な人はいくらでもいますから顔で幸不幸は決まらないでしょう

>>435
> 左半分に星が多ければ自分で人生を切り開くタイプとか、４元素、３区分、男女宮のバランスを見るなども。

それは大まかな分類で単なるホロ解読手順の1ステップ。それらを一つ一つ点検して総合的にくだす判断が占断ですよ

> 子供の顔の作りが良いと「この子は大きくなったらモテるよ」と言ってしまうような感じ

それは一般論と言うより社交辞令では？

長くなるので分けます

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 23:11:05.11

ええ…1レスずつやり取りつづけるの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/18(金) 23:14:48.40

>>435
> 例えば若い頃の無名の堀江さんが「僕は成功できるでしょうか・・」といって相談に来たら

まず出生時間が23:00と23:30説がありますが、私は23:00で見ています
手順を踏んで細かく教えるのは違うと思いますのでざっくり解説しますが、まず北半球で3～5室集中の知的好奇心や自己充足を重視するタイプ。ゲイツや孫さんになりたいと思うより興味のあることをやれたらいい、表舞台で注目されたい欲はあまりないのではないですか
ただICに闘志を秘めており転んでもタダでは起きない要素を持っている。何か事を起こす時には自信を持って勝負する。この程度は名前がわからなくても大まかな配置でざっくり読めます

そして天体、アスペクト、ディスポジターを確認すると人間関係や仲間も無視できないことがわかる
実際に相談に来られたら上を目指しているのか確認して「興味のあることで自分の居場所を作ること。仲間を大切に。シェアリングを大事にしてね」と助言します
>>422ですでに説明のとおり、成るかどうかより為すタイプだからです。もちろん為せない可能性もありますが

この人が思い描く「成功」は不自由なくやりたいことをやる基盤を確保することではないでしょうか
それはネイタルから読み取れると思います

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 01:51:11.43

>>399と>>416は
「・・」の連続入力の特徴から同一人物と思われますが、もし可能なら占い教室に通われるか先生に直接教わるのはどうでしょう？

テキストに書いてあることを断片理解していたり曲解していらしたり、ネットで知識を入れるのが危険と言うか、独学そのものが厳しそうで…

頑張っているのはわかりますが
ここでの答えが付け焼き刃になっており当人の本質的理解に繋がっているようには見えず…
誰かが答えを差し出すことが、深く考え洞察力を養う機会を奪っているようにも思います

例えば、先天運と後天運、幸福とは何か？不幸とは何か？成功とは？吉凶とは？など、ハウツーではない9室的な学びがホロスコープ読解に足りていないようです

教室や先生に師事するメリットはハウツー本では得られない運命学の視点が学べることです。今はオンラインの教室もあります。一度ご検討ください

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 02:26:39.56

>>441
なんかいちいち人を見下したような棘がある言い回しするよね

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 02:52:27.22

そう？
普通に正論と思ったし自分は勉強になったよ

> ここでの答えが付け焼き刃になっており当人の本質的理解に繋がっているようには見えず…
> 誰かが答えを差し出すことが、深く考え洞察力を養う機会を奪っているようにも思います

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 02:54:16.48

なきり

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 03:02:53.45

ライブドアショックを知らない世代かな
あの頃を知って成功者と言ってるならやばい

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 04:19:47.92

いまだに恨んでる人もいるからね
沖縄ホテルの事件とか闇が深すぎる

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 10:48:24.67

占星術の初心者におせっかいやくのはすごく性格が悪いやつなんだと良く分かったわｗ
あげたくらいでイラっと来るんだなｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 10:49:21.82

>>430
こういうやつが占星術の初心者食い物にしてんのかｗ
笑えるなｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 11:06:04.59

予言どおりに荒らしがきた件

428 名無しさん＠占い修業中[sage] 2022/03/18(金) 16:17:15.80 ID:WvWm64wg
勉強する気なくロクに>>1を確認せず占ってクレクレするお客さん、ググればわかることを場当たりで質問する初心者、スレに無関係な愚痴雑談を書き込み悪気なく荒らす人、他のスレを荒らしている要注意人物、愉快犯的に荒らす人たちを呼び込みやすいから

絡まれないように一定期間、レスを見送る人が増えて人離れが起きます

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 11:44:27.64

>>449
荒らしじゃないよ
おまえみたいなスレ仕切ってます的ないじわるなやつが嫌いな初心者
４２８と同一人物なら俺の勘違い
４２８は親切だからな

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 11:49:16.54

ほんとに荒らしがきたねーw

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 11:53:46.44

>445
それな
お金持ち＝表面しか見てなくて成功者と思っちゃったんだろうね。
そんなだから2室10室カラで星が下にしかないってそこしか見てない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 12:12:34.91

>>451
こんな人の話もまともに聞けないいじわるな人ばかりだよ
まあ、初心者はここの住人には関わるな
世間と接触もできない引きこもりしかいなそう
もっとまともな人と付き合おうな

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 12:16:04.57

自覚のない荒らしほどタチの悪いものはない。
アゲちゃだめって本当だったね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 18:21:32.11

予言を当ててしまったw

>>441のようにスクールをおすすめするのは、ここで何度も同じような質問を繰り返しているから

>>416は>>388でも「2・6・10室にあればなれるorなれない」を質問して>>391さんに丸暗記学習を指摘されている

「ホロスコープはそんな単純な読み方をしませんよ」とやんわり指摘しても、また同じように「◯◯なら、なれるorなれない」の読み方で質問を繰り返す

そしてまた「ホロスコープはそんな単純な…（ry

安易に答えることが本人のためになっているのでしょうか…
もっと体系的に学ばれるのが良いのではと思います

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 19:01:29.13

三度目の正直か
たしかに重要な基礎固めを丸暗記して
クレクレ質問で修正では先が思いやられる

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 21:59:59.44

あげ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 22:24:20.59

・・ゴミ付きはあちこちのスレでクレクレ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/19(土) 23:11:21.21

>>454
なんだこのゴミみたいなコメントは

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/20(日) 16:51:27.81

>>57 >>62
水星はニュートラル天体

信用できるソースとしてARIと>>1にもあるffortuneを貼っておく
https://www.arijp.com/basis/planet.php
http://www.ffortune.net/fortune/astro/planet.htm

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/20(日) 18:41:51.37

土星先生は大事

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/21(月) 21:55:11.59

>>456
仏の顔も三度まで？

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/21(月) 22:46:58.86

上半分が社会っていうけど7室なんて対人全般だし12室は精神世界だし
上半分と下半分って当たらないんじゃないの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/21(月) 23:47:01.47

家族でもない他人との対人は社会の第一歩じゃん
12室の精神世界は1～11室まで経験してのものだから社会含めた総括で次の1ハウスへの入り口

ハウス内の最初と最後が前後のハウスに影響されるように6と7、12と1もやはりつながりある
そんないきなりここから個人！社会！とはならんでしょ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/21(月) 23:48:24.31

>>463
あほすぎて草

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/21(月) 23:52:29.42

>>464
そうだよね
あほあほ言ってるやつ頭おかしい

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/21(月) 23:52:42.08

>>464
そうだよね
あほあほ言ってるやつ頭おかしい

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/21(月) 23:56:49.92

>>463
基本が頭に入っていないから深く考えることができない。だからすぐに「いるか、いらないか」に話を持っていこうとする…

ルネ研の完全独習の解読手順にもあるように、ホロスコープはマクロからミクロを見ていく。四半球分布はその第一ステップの「傾向把握」だから
読解手順の入口で「当たる当たらない」はナンセンスです

せめてこの一冊くらい通読してから質問して

https://books.google.co.jp/books?id=dC0HEAAAQBAJ&;lpg=PA36&ots=o7Sd_OUsyQ&dq=%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%81%AF%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%82%8B&hl=ja&pg=PA36#v=onepage&q=%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%81%AF%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%82%8B&f=true

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/22(火) 00:02:53.07

ID:2XhzLApv
何が、そうだよね。だよw
お前は>>464をまったく理解してねーじゃん

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/22(火) 00:19:30.15

1～6室は精神的自己の確立、7～12室は社会的自己の確立

対峙する対人は7室だが、伴侶や密に関わる人間関係は8室
南半球は社会領域だが、7～12室にはグラデーションがついている
北半球も同様にハウスには連続性がある

6室が社会に出る前の調整室であるように
12室も個人を確立するための調整室

こういうのは初心者本に必ず書いてあることだから
最低限、何らか一冊を通読したうえで質問してほしい

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/22(火) 00:41:09.62

占星術は数字と角度の学問なので、数字の持つ意味を重点的に学ぶ事で占星術の理解がグッと深まると思う
だから数秘術やタロットの本を読んで数字の持つイメージを根本的に頭に入れる方法オススメ
ハウスの持つ意味が理解できれば、ハウスのナチュラルルーラーやナチュラルサインの理解にも自然と繋がる

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/22(火) 01:07:09.47

>>470-471
土星先生イイネ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/22(火) 01:13:28.07

>>468も
ありがとうございます。

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/22(火) 08:00:19.11

社会性があるか、ではなくて
社会性を意識してるか、なら
どうとでも言える

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/22(火) 08:10:37.53

占星術に向かない人がいる

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/22(火) 08:33:12.50

どうしようもないね

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/22(火) 08:55:53.76

当たるも八卦当たらぬも八卦と割り切れる人しか占星術は向いてないよ
こじつけるだけじゃ壁にぶち当たる

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/22(火) 09:17:34.79

ホラリー、古典以外の今の占星術は心理的だから
それ理解しないで当たる当たらないと騒ぐ人は他の命術やったほうがいいよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/22(火) 12:24:14.90

初心者の板なのに寛容さが足りない輩ばかりやなｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/22(火) 15:46:48.06

同じ質問を繰り返して「まだ自分の理解が追いついていない」と謙虚に受けとめるのでなく、自分の先入観に沿わないからと基礎段階でケチをつけ始めたらね…そりゃあ厳しくなる
四柱推命で言えば地支や蔵干を点検しないうちから、天干の陰陽だけを見て「当たらない」とケチつけ騒いでいるようなもの。とにかく学びが浅い

山を登り始めて間もない段階、全貌を見渡さないうちから「当たる当たらない」を決めつけるのは初学者の姿勢としておかしいでしょう

またすでに>>438で「ホロ解読手順の1ステップ。それらを一つ一つ点検して総合的にくだす判断が占断ですよ」と解説されているのに
>>463で再度「当たるか当たらないか」「いるかいらないか」の二元論的思考です。学習能力ないの？

謙虚に学ぶ姿勢、物事を哲学的に考える力がないと西洋占星術は難しい。何度指摘されても理解できない人は直接誰かに習うか、向いてないと諦めるかのどちらかだと思いますよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2022/03/22(火) 15:50:27.43

ステップが必要なのくそうける