■西洋占星術☆初心者さん■真17 [無断転載禁止]©2ch.net
次スレすら乗っ取られてるので試しに別立てします。
ガラケーからなので、>>2-
PCかスマホの方テンプレお願いします。 ネイタルの水星にトランジットの天王星がオポジョン
イライラが止まらない >>135 トランスサタニアンは速度が遅すぎるので相性に使うのは不適切です
土星までの7天体なら惹き合う、イエスです。アスペクトは、もともとはサインと
サインの関係です。同一サインは本来のアスペクトではありません。同居の
同一サインは、同居ではなくて向こう三軒両隣的関係のアスペクトとは
比較を絶して重要です
合の場合、下記の順に影響が強くなります
同一サイン
特に15度以内
特に3度以内
同じ度数
やかましいことを言えば、アプライとセパレートでは読み方が違いますけれど、
惹き合うかどうかを見るだけならサインとサインの関係だけでokです 質問です
ネイタルの蠍座の太陽にトランジット木星合です
そのT木星にトランジットの海王星がオポジョンになっています
木星を海王星が溶かして、せっかくの効果が無くなるという考えで合ってますか? >>139
バカじゃないの
t海王星は今、うおの16度あたり
t木星にはトラインだよ 初心者スレなんだしもうちょっとマイルドな言い方でもいいんじゃない
ホロスコープはよく見てから質問しようね>>139 土星とベスタがトラインなので、仕込むのが大好きなのです。 >>140
本当だ、トラインでした
すいません先生 >>147
わかっていただけましたか?
で、質問への回答となりますが、同時にアスペクトしてくる第3のt天体が
あったとしても、一つ一つのt天体によるアスペクトの解釈が大きく変えられることは
ありませんので、n太陽−t木星の解釈もまずはストレートに読んで
おきましょう。これはネータルも同じ。
しかし統合的に解釈する際に、占断の目的が、n太陽に関わるようなもので
あるのならば、t海王星がハードならたしかにt木星による利益は
削がれるおそれはあるでしょう。
木星の効果はなくなりませんが、足が速い星ですから、
長期的には遅い海王星によって、無定見で時間をムダにする時期にされるでしょう。 金星と火星がアスペクトはとらなけれど
サインではトラインというのは
(度数はかなり離れています)
効果ありますか? >>149
ないよ。
もし角度が135度ならセスクイコードレート、
ハードアスペクトになる場合すらある。 シナストリーの質問なのです。
ICが山羊座の10度で、4室は山羊座で始まってますが、後半は水瓶座です。
最近、好きになった相手の月が4室に入るのですが、この場合は山羊座でも水瓶座でも
ハウス側にとっても月側にとっても居心地が良くなる関係と解釈できるんですか?
ちなみに相手の月は自分のASCと0度でトラインです。 ホロスコープを作成する際のハウスの分割方法、どういったものを使っているのか教えて頂けますでしょうか。 http://imgur.com/a/rJ2aZKW
質問なんやけど
これは2018年7月16日のhttp://arijp.com/horoscope/
のホロスコープなんだけど
その1 円の外枠は固定で、円の中に入ってる天体って反時計回りに動いて行くと思っていい?
その2 なぜMCは時計の12時の部分になくて1時ぐらいの部分にあるの? >>154
外枠ってのは星座のこと?だったら固定じゃないよ
ホロスコープの盤自体は24時間かけて右回りに1周するから
見かけ上は天体も星座と一緒に時計回りに見える
MCは俺もわからん。時間によって移動してるみたい >>155
ほんまに動いてるわw
今見たら外側の枠も動いてる
今はMCの位置は真上にある
もう一回質問する
https://imgur.com/a/E58rgWF
これは2000年の7月16日のホロスコープなんだけど
もし1年後に同じホロスコープを出したら赤で囲んだ天体の位置は
反時計回りに若干とか動いてるもんなの?それともこのホロスコープは
未来永劫ずっと同じホロスコープのまま? >>156
天体は反時計回りに「常に」動いている。
例外的に逆行という現象が10惑星のうち太陽月以外の天体では見られる。
これは時計回りに一時的になる。
試しに1日だけ進めてみるといい。月なんかは動きが早いからサイン変わってたりするよ。 >>153
コッホかプラシーダスどちらかホロ出してみてしっくりくるほうでいい。 >>157
じゃあ>>156の絵では第3ハウスに冥王星が今はあるけど数年後には
この冥王星は第4ハウスとか第5ハウスに入ってると思っていいの? >>154
>その2
真東を向き、地平線から12星座が出てくる点(Asc)を観察すると、
蟹座(夏の星座)は真東より左にずれて出てくるのでMC(真南の点)と90度以上になる。
夏に日が高くなるのと同じ理屈。
牡羊座天秤座(春分秋分)は真東から昇るのでちょうど90度くらい。
Asc山羊座(冬)は右にずれるから90度以下になる。
太陽の1年の変化が1日単位で起こっているみたいなこと。 >>156
天体がホロスコープを一回転する周期
月=約27日
水星金星太陽=約1年
火星=約2.1〜2.2年
木星=約11.9年
土星=約29.5年
天王星=約84.1年
海王星=約164.8年
冥王星=約248.5年
ホロは360度だから、月なら360÷27で1日に13.3度動く計算
>>157の書いてる通り逆行があるからズレが出てくるけど大体の目安 じゃあこういうサイトで書かれてることって何の意味あるん?
http://astro-r.com/horoscope-house/first/1741/
第1ハウスに金星が入ってると美人美男となりますみたいなこと書かれてるけど
1年で1周するなら誰でも第1ハウスに1カ月は入ってることになるやんけ!
みんな美人美男になるぞ??ホロスコープについて詳しくない奴がたまたまた自分の
生年月日とかで調べた場合に偶然第1ハウスに入ってる1カ月なら自分って美人だったんだあ〜って思うやん。
逆に美人な奴がたまたま入ってない11カ月の時期に調べたらがっかりするわ。
俺はASC付近に冥王星あるんだけど248年で1周するならほぼASCから動かんことになるで
ほぼ冥王星の影響直撃することになるでがっかりしたわ・・・。 刻々と移り変わるそれはトランジットチャートと言ってだな…
自分の事を見るんならネイタルチャート
母子手帳で確認した正確な生まれ時刻と、生まれた場所の緯度経度を入力して作ったチャートの事だ
おまいは初心者以前の問題なのでネットなんか漁ってないでまず一冊でもいいから教科書買って読め
話はそれからだ ネイタルは例えるなら写真みたいなもんだよ
動いてるものの一瞬を切り取って見る
何年経っても写真の中身は動かないだろ 松村潔とかいう人の本注文したわw
それとネイタルチャートで自分の見たらほぼ冥王星がASCの上にのっかてて直撃やったww直撃食らってるwwwwww >>165
押しの強い強烈な存在感
よく言えばカリスマ性、悪く出ると威圧感のあるキャラ
『完全マスター西洋占星術』かな?
読めるようになると自分や人を見る目が広がって面白いぞがんがれ >>158
遅れてしまいすみません。>>153です。ありがとうございます。 >>162
ハウスシステムは必ずしも機能しないという前提で説明しますが、占星術と呼ぶ星占いというもの
は昔から暦作成とナビゲーションシステムとして用いられてきたものが変化したものです。
この中のハウスシステムは時刻が正確に求められないと意味がありません。なので出世時が
正確にわからないとハウスは使えないものです。
天の黄道は12星座の並ぶ角度そのものでして、天文学上の12星座と等しいものです。
ハウスは地上から見た場合の全球の角度を360度に分割したもので反時計回りに数えます。
太陽を基準とすると、このハウスシステムは24時間の時刻要素そのものを表しているともいえます。
このハウスの視点は地動説的な考え方の要因でもあります。
天の12星座が季節を表すとするならば、地上のハウスは(占いでは)プライベートな人生の
進行といえるようなものです。
円形ホロスコープは元々は四角の形状で描くホロスコープで、この頃からハウスは存在し
ます。
昔の人々は太陽の特定時刻の位置を求めて全天を時分割することで太陽の位置を推定し
その意味を理解しようとしました。ですから日の出のアセンダントなどを重要視します。
これは占いの世界では出世時の昼間に生まれたのか、夜に生まれたのかの違いを見ているのだ
ともいえます。
現在ハウスは太陽以外の天体要素を当てはめて解釈するようになっています。ですから
太陽以外は後付け的なものです。本来ハウスは地上から見た場合の星の影響ですから地球に
大きな作用がある太陽と月以外はあまり重要ではありません。
金星が一室にあるからといってその解釈が当てはまらない事は十分にありえます。 月星座がおうし座なんだけど
モノに対する独占欲が強くて即物的な愚鈍って書かれ方しがちでせつない
その一方で太陽と水星も火星が天秤で
社交性があって〜とか言われるのも死にたくなるw シナストリーで月と金星のスクエアって悪い影響そんなに無いですか? >170
長期的な関係において月のハードアスペクト(特にスクエア)は影響が大きいとは思う。
もちろん接触する天体によるけど。金星とのスクエアよりは火星や土星のスクエアの方が
長期的にはキツイかもね。スクエアって良い面でも悪い面でも妥協点が見つけづらい。
後、ある意味「頑張る」アスペクトでもあるよね。
妥協点を探すにしても、もっと良いところで妥協しようと頑張るし、逆も同じで
ここで諦められない妥協できない!って感じで頑張るから、どこかで線引きして「これで良いんだ」って
しないと解決の着地点がない。
これはネイタルでもシナでも似たような作用だと思ってる。 ここの人たちのことではないけど
問題を押し付けられる(そう感じる?)ようなネイタルやシナストリーってある? >>172
1行目は不要な気遣いですよ
7室マレフィック…対人関係が重かったり厄介ごと面倒ごとが増えがち
12室強調、特に火星…目に見えない敵に悩まされる、集合無意識からの攻撃を受ける
テイル強調型のホロ…一般的に人の嫌がる種類の出来事に親和性が高く問題の後処理などに向いてる事も
ぱっと思いつくのはこんな感じだけど他にも色んなパターンがあると思う 似たような質問かもしれないけど
要らなくなったころに?要らないものを押し付けられる(そう感じる?)ネイタルやシナストリーってある? 自分の今のトランジット
エネルギー不足" (土星が太陽にオポジション)
"心理戦" (冥王星が月にスクエア)
"個と公" (冥王星が天王星にスクエア)
"対決" (土星が火星にスクエア)
"心の洗濯" (カイロンが冥王星にオポジション)
"溢れる生命力" (火星が火星にセクスタイル)
"利害の一致" (火星が冥王星にトライン)
"ありのまま" (火星が第5室)
"共同作業" (太陽が第11室)
"友情、仲間" (水星が第11室)
"尽くす" (金星が第12室)
冥王星とか火星、カイロんのハードばかりで怖いです。病気なんだけどヤバい状況でしか
死んりもありますか? 人間に通用する言語を記述してないもんな、バカと言われても仕方ない。 アングルの質問でいいでしょうか、
私はMC土星合/ICジュノー合です
シナストリーでASC/DCに星を配置する人に対して
自分の土星とジュノーがスクエアをかける事になってしまいます、
避けた方がいいのでしょうか? >>180
たったそれだけの情報で判別できるほどシナストリーは単純ではありません
また、占いを基準にした固定観念で目の前にいる人間と向き合うことを避ける姿勢もオススメしません >>180
あなたのネータルでMC・IC軸と、ASC・DES軸が90度になってるの?
まあそれだけでは判断できないわな >>181>>182
ご返事ありがとうございます
書き方が悪かったでしょうか、ごめんなさい。
AC乙女16/DC魚16、IC射手/14MC双子14となっています
完全な90度ではないです(ハウスはプラシーダスかコッホ、たまにポルフィーリー)
異性でも同性でも、自分のASCやDESに相手の星があった場合
何だか気になる、いいなと思ってしまう事があるのですが
その相手の星が月や金星だった場合、私の方が窮屈な思いをさせてしまうのだろうかと。
ノースノードにライツが乗る、ハーフサムでも楽しそうな軸を刺激しあっている等
ポジティブに思われる側面があったとしても、上記のMC土星ICジュノースクエアが
どうしても気になってしまい、質問させて頂きました。 >>183
シナストリーはチャートぜんぶのアスペクトみて優先順位つけてみるので
その要素だけ取り出して判断しても正確ではない。
しかしその要素だけで判定するというなら、
@ネータルチャートで、アングルと合になる天体は影響力が強まる。
Aアングルの軸に、2天体が同時に強力なアスペクトをつくる場合
(180、120、90、60等)はそのアスペクト自体の影響力が強い
Bシナストリーでのアングルの影響は強い
以上の基本的な前提によるので、
土星オポジションジュノーはカルミネートした土星がジュノーを圧迫するので
パートナーシップについて自分や他人の権利主張に冷たい、抑制しようとする
傾向が強い。
この2天体とシナストリーでスクエアになる相手の天体にはよい影響はない。
ストレスだけの恐れ。
以上です。 >>184
お互いのネイタルを充分に検討して重ねるという事を忘れないでおきます、
シナストリーでいい感じのアスペクトがあると浮かれてしまう一番駄目なパターンのど素人です
蛇足ですが、MC土星ICジュノーには若干ですが心あたりがあり
職場で環境の改善を要求しなくてはならない立場に置かれる、
生家なのに自分の権利を主張せざるをえない状況になる(月8室で内容はお察しかも)等
受け入れていくのが本当面倒というか…なかなか困難なアスペクトかなとボンヤリ思っています。
この解釈も間違っているかもしれません
土星/ジュノーvs天体感受点等という個々のスクエアに気を取られていて
カルミネートしている状態でのオポジションを考えるという事etcとても参考になりました、
asc/desについては好ましく思う相手にはのびのびしていて貰いたいです
正直寂しいですがひっそり素敵と思っておこう
長々とすみません、ありがとうございました。 >>184
あくまでも質問にあった土星‐ジュノーのアスペクトを中心に読んだもので
シナストリー全体の判断ではないからね。
さらに相性というか人間関係はシナストリーだけでなくトランジットの
互いの時期表示も重要。
全体に対する答えではないことを忘れないこと。 トランジットの影響を受けやすいのと受けにくいのは何の違いなのでしょうか?
私自身は受けにくいと感じていて、サタリタで人生が大きく変わった以外は
中年の危機も特に変化はないです。辛い苦しいがないのはとても幸運な事と
認識していますが、占星術的にはどういう事なのかな?と思っています。
単にネイタルがアスペクト多めだから?それとも影響を受けない配置なのか?
それか単に性格上の問題で何かが起こっていても気付いていないだけなのか…
トランジットスレでこの話題を出した所、質問はこちらにと誘導されました。 >>187
1.チャートの読み方を完璧に習得した上で、「トランジットの影響を受けていない」と断言
2.完璧に習得していないけど、「トランジットの影響を受けていない」と断言
3.完璧に習得していないので、トランジットの影響がどう出ているのか分からない
どれ? 検討課題についての具体例を占星術の論理によって説明してもらわないと何とも言いようがないですしおすし >>188
受けてないとは言ってないし断言してないよ!丁寧にありがと選択肢は3。
トランジットは占いの先生に観てもらってこの時期こんなことが無かった?
って聞かれたことに心当たりがなくて。あと例えば『凄く掃除を頑張りたく
なって後から気付いたら月が乙女座にありました』的なブログを読んで自分には
そんな事がないなぁとか。質問ってか端的にそれはネイタルにもよりますとか
そういう回答でいいんだけど教えてくれたらありがたい。
>>189
ゴメン書くときは読まなかった。そして読んだけどどこに抵触してる?
>>191
意地悪されてるの?!むしろ場違いなのは私なのはわかってるんだけど
でも前のスレ含めてこの質問のどこがどういけないのか理解できない… >>192
ごめんね聞き方が悪かった、>>2は読んだ?
そういう抽象的な話を書かれても、あなたのネイタルのなにが作用してるのかはホロを見ないとわからないんだよね
だからある程度実際のデータも書き込まないと無理だよ
スレをざっと読んでもらえれば雰囲気がわかると思う
その手間を割きたくないというのなら有料鑑定で占い師ジプシーするか、講座に通うしかない
ちなみに鑑定が当たってないならその先生は単純に読みを外しただけと解釈してOK
当たらない占い師はごまんといる >>192
意地悪おばさんが住み着いてて新参イジメしてるから気をつけてな
188の書き込みは悪意しか感じないw教える気がないよ 188は問題点疑問点を整理してるだけでしょうに
本人が感謝レスしてるのに横から茶々入れるのやめなよ えっこれ感謝されてるのか?w
一応反論しとくと横レス禁止じゃないからねここ >>193
優しく解説してくれてありがとう!
影響を受けにくいネイタルとそうでないものがあるってことでいいのかな?
データを書くのは全然構わないんだけど占ってちゃんみたいじゃない?
大丈夫なのかな?
>>194
心配してくれるのはありがたいけど後に書いてる人もいるように
私のレベルを見てそれに合わせて説明しようとしてくれてるだけだと思ってるよ ホロのこういうところが影響してるんじゃないかなど自分なりの解釈添えたらいいのでは
いきなり生年月日出すだけでは占ってちゃんにしか見えないと思うよ >>192
同じサインで同じアスペクトを持つ天体でも、チャートが違えばまったく別物。
他人のチャートは参考になるけど、似てはいても、同じとは絶対に考えない。
だから「影響を受けにくい」というよりも、そもそも出方が違うだけ。
目も鼻も口もあるし手も足もあるのに、あの人と私はなんで違うの!と言ってるようなもので
細部まで見れば一卵性双子だって違いはあるし、同じに見えても別人。
自分と他人が違っているのは当たり前。
ってかこの手の話って、初心者入門書にチラッと書いてあったような
自分が読んだいくつかには書いてあったような、基礎を解説してるサイトにもあったかな。
チャートの成り立ち → ジェンダークオリティエレメント → サイン → 天体 → …
…と説明が続いて、大抵は、書いてある順番にいろんなチャートを読む練習をして
少しずつ基礎を身につけることで、なんとなく自分で読めるようになっていくでしょ?
その時に必要な情報として、言及している入門書は多いんじゃないかと。 ついでに書くと
チャートの読み方を完璧に習得している人なんて、この世にどれだけいるんだ?と思う。
高名な占星術師はもれなく研究者でもあるし、彼らの知識と技術が簡単に手に入る訳ない。
完璧じゃなくてもある程度の技術があれば、推測/予想するための補助ツールとして使えて
占い師=アドバイザーという職業が成り立つんだと思うけど
習得が難しいからこそ、この板であーでもないこーでもない書き込むんだと思う。
でも、見ているものが違う相手に、相手の目線が分からないまま話なんて出来ないから
そのためには基礎知識や共通認識が必要で、>>2のテンプレがあるんじゃないかな。 コンバストした金星はメディエーションの役割を果たせますか? 是非深入りして下さい
続報宜しくお願いします
データ希望。メモメモ...φ(.. ) ↑
>>203に追加です。
>>180さんにリクエストでした 「いぢわるオバサンが棲み着いてる」...
...居心地はまずまずのようね...フンフン...♪
「住環境良好」っと。
魔物の巣窟、浮かなくて済みそう〜♪
今日からこのスレに棲み着いた、
新人マモノです。宜しくお願いします! >>200
同じ生年月日でも人生が違うってやつね(男山根と尾畠さんとか)それは理解してるつもり
説明してもらって気がついたけど私はトランジットとネイタルの捉え方を
何故か別物のように?に考えていたようです…って上手く説明できないw
ネイタルで自覚があるアスペクトとイマイチどの本を読んでもしっくりこない
アスペクトがある。トランジットもそれと同じだよってこと?で納得しました。
私の勘違いが伝わるかわからないけど自分の中の大きな勘違いに気が付けたのは
大きな収穫でした。勉強になりましたありがとう! 火星水瓶7室で月蠍とスクエア
現在の年齢域が火星
攻撃的な性格ってことでいいのかな?
自分が手のつけられない人間になるかもしれないと思うと怖い 占星術やってる人は超記憶力が良いですか?
とてもじゃないけど全星の象意やらアスペクトの象意やらハウスの象意やら
とても覚えきれるものではない >>209
まだ教科書に書いてある辞書的な内容を暗記しようとしてる段階だからじゃないのかな
実例と教科書を照らし合せて見てるうちに象意が実感として腑に落ちるようになってくると
実例の記憶が教科書の内容を呼び起こすようになってくるよ
誰が紹介してたか忘れたけど、アストロダイスを使った訓練も良い方法だと思った
ダイスを転がし「山羊座」×「太陽」×「4室」とか、出てきた配置の象意を自分で考えた後、教科書で確認する
難しければ最初は2個でもよい
繰り返すと慣れてくる >>210
ありがとうございます
結局反復練習みたいな感じなんですね
複合アスペクトとかもあるし実に厄介です >>209
テキストに書いてあることすべてを覚えてる人なんていないから。
やり方は簡単。
天体、アスペクト、アングルといった要素は、
2つ以上の要素の組み合わせについて実例とテキストをつつきあわせて
自分で納得できる範囲内で把握して、
そこから分解して要素一つ一つ自体の意味を推測する。
これを複数事例で繰り返して要素の意味をより明確にしてくだけ。
水星の知性とパラスの知性にはどういう違いがあるのかとか区別してく。
研究じゃなくてテキストと実例で勉強するくらいならこれだけ。 占いを見てるとトランジットを重要視する方が多いんですが、
プログレスは航海図ですよね?
プログレスは余り見てない人が多くないですか?
余り影響度が少ないからでしょうか? >>213
考え方による。
私自身はプログレスは架空の天体位置なので成立させるための約束事がトランジットより多い分、信用できないと考えてる。
ようは理屈上トランジットより信用度が低い。
約束事が多く確かな理屈がないからこそプログレスやディレクションは天体の動かし方が異なる複数の方法が乱立している。
しかしネータルとトランジットの関係は理屈がきわめて明瞭であり、あらゆることに応用できる。 トラサタの支配星を天王星水瓶、海王星魚、冥王星蠍とした根拠は何だろうか?
誰が最初にこう定義したんだろうか?
それと、トラサタを語る際に一般的に言われるハイオクターブの選定基準が副支配星と異なっている理由とは? >>218
おまえが死ねよキチガイ!
狂い死ねやキチガイ!
早う死ね死ね死ねやキチガイ! >>218
てめえの親兄弟全てキチガイ!
全員死ね!
キチガイが! >>218
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねやキチガイ! >>218
呪い屋に今日頼んで呪ってもらうわ
キチガイが!死ね! 質問
水星が逆行でコンバスト?ですけど何か生かす方法を教えて頂きたいです。 >226 逆行 クリエイター、たとえば物書き。再考することがプラスになるような仕事
コンバスト。ホラリーやイレクションなら最悪の卦です。しかしネイタルでコンバスト
が不利だという証拠はありません。しかしながらどうも応用が苦手の傾向があるようなので
チャラいいきかたよりもコツコツやルーティンを大事にするいきかたがあうようです
チャートは全体なので、水星、金星&火星と検討し、どれが使えるか、高得点を持ってるか、
判断することが重要です。火星的なアタマの使い方もあります。たとえば秘書 愚民というか弱い人だろうな
適当な理論付けして励ませばそれを鵜呑みにしてリピしてくれるんだから
弱ってる人は理由が欲しいだけ
LINE占いの電話占いなんか「カウンセリング」「タロット占い」ばかりで占星術で占ってくれる占い師全然いないし
自分も知識仕入れて占星術で占って貰えば占い師が適当言ってるのかそうでないのか判断付くけどカウンセリングタロットだったら解釈が人によって違うから適当なこと言われそう 質問
ハウスに掛かるサインのことで質問です
自分の出生図を見ると、ハウスが始まってから5度程度で、カスプとは別のサインに移っている箇所が多いです
ハウスに影響するサインは主にカスプのサインであると認識していたのですが、このような場合は二つ目の星座の影響も大きいと考えたほうがよいのでしょうか?
勉強不足ですみません。 >>234
ハウスの次の段階へのドアみたいなものだからそこは見ないのがスタンダードかな。
天体の位置は出生時間が全世界共通だけど、ハウスは住んでいる場所で変わるからとても個人的なものだから、やっぱり天体やそのアスペクトが重要になるね。
ハウスの解釈だけど、ハウスが状況や環境で、天体があり方だから、例えば、6ハウス(カスプ水瓶座)に魚座の月なら。
ITに強くやフラットな人間関係の職場環境(水瓶座)でみんなの夢、理想を叶える(魚座)雰囲気にするができる(月:無意識)みたいに読むかんじ。
チェックポイントは、ハウスのカスプで読んで(気になるならサビアンも)入っている天体の度数。
天体がなければ、ハウスのルーラーの天体見てね。