占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ [集会所]
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ワッチョイ導入に関する議論はこのスレでのみお願いします。
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、下記のスレにテストで書き込んでみましょう。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/gorakubu/1458713026/
関連
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/ 極論の言い合いは議論じゃないですよｗ
しかし、同一鯖で同じワッチョイが出るとしても
それで個人サイトと紐付けが出来るとは思えないんだが…
（仮に出来るとしたら発言内容からであってワッチョイからではないはず） Q：
ワッチョイで出身板がわかりますか？
A：
出身板がわかるというか、ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。
ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲスレで大議論になったりなんかしてて議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば
普通に他の板の書き込みがヒットします、危惧した通り恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性はあります。
変換自体は一週間でまた変わるので一生同じIDという訳ではないですが、もっと危ないのはIPアドレスそれ自体が表示されているSLIPスレ。
IPアドレスは固定アドレスにしない限り変動すると思いがちですが、今は変動アドレスでも殆ど固定と変わらない事が多いのです。下手をすればプロバイダ解約するまで同じIPアドレス。
IPアドレス表示されるスレに一度でもレスすれば、ﾜｯﾁｮｲ＝IPアドレスの関係がバレてしまうので他のﾜｯﾁｮｲスレでもIP表示で書き込んでる事と実質同じになってしまいます。
2週に渡ってIPアドレス表示のスレに書き込めば、ﾜｯﾁｮｲIDは変わってますがIPは同じなので週を跨いでも同じ人というのがバレますね。同じIPの過去のﾜｯﾁｮｲIDをググればいくらでも過去に遡れる事になります。
またIPアドレスはメールを送ればメールの情報から相手にわかりますし、掲示板を見れば閲覧者のIPアドレスは管理者にわかるので普通に第三者に渡る情報ですが、
2chのレスでIPが残る(Googleの検索に引っ掛かる)となると少し意味が違ってきます。
IPアドレスからは接続地域と回線種類くらいしかわかりません。それぞれが情報を持っていても外に開示している情報ではないので個々の情報では価値が薄いのですが、
2chにレスがあれば情報を共有できます。一つ一つは薄い情報でも繋げれば意味が出てきます。
また、IPアドレスと本名住所を元々知っている相手にはどうでしょうか？
（略）
まぁそういう可能性も無いとは言えないのでIP表示のスレだけは気をつけて下さい。
先にその危険性を知っていればレスの内容も気をつけるでしょうけど、現状はその危険性をそもそも全く知らずに呑気に匿名だと思ってレスしている人が大半なのです。 ワッチョイは全板共通（PINKBBS含む）のようですね～
これだと書き込み同士の紐付けは割と簡単にできますな
IPに関しては単体では無価値・無意味なもんで
特定は公共機関・大手企業くらいしかされないんだから
特に問題視はしないけどワッチョイと結び付けられるのは
嫌う人も多そうではあるね～
ワッチョイ（と普通に言う場合はスレごと任意で強制半コテの意）スレと
IP表示スレを同列に語るのはおかしいんで
IP表示まですべきか如何かはスレ内にまかせるべきだろう
余所ではワッチョイ無しで次スレが立ち、破棄されｗ
ワッチョイ＆IPスレが立って、また破棄されｗ
ワッチョイのみスレが動いてるなんてとこもあるよｗｗｗ
理想を言えば、板内全て強制ワッチョイにして変更不可
かつ、IP表示スレを立てられなくする、なんだろうけど
実際には難しいからワッチョイはスレ立て時に任意で
IP表示スレは原則破棄としていくんだろうねえ >>75
>出身板がわかるというか、ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
ヤフー知恵遅れがソースかぁ・・・・ ワッチョイスレはたくさんあるんだから書き込んで試してみたらいい 0d7f-lMTcをググってみたけど
たぶん別人だよなあって書き込みがヒットしてるｗ 0d7f-lMTc をｸﾞｸﾞってみた～ｗ
うん、別人のがヒットしますな
こういうのは、こうやってその場で言えるから
別にかぶってもいいよねえ
艦これの人かーｗ 向うもこっちが出ると驚くんじゃないかなｗ
出身板が判るのは忍法帳のほうで
どこで作った（最初に書き込んだ）かで
ばれるという問題あったけどねえ
それよりはマシになってると思う こっちも艦これをやることでどっちがどっちなのかわからなくなる戦法いけそうな予感 艦これと強制コテ丸かぶりだけど、コテの乱数がリセットされる木曜日をまたいでる？
それと艦これスレはIPも表示されていたはずだけど、そのIPと自分のISPのIPって一致する？ 同じ週みたいだね～ IPは変動なんで今から確認はとれないが
普段の変動幅から考えて異なっていたと推測は出来る
ので桁数的にもIDの数倍はかぶる率はあるものだろうね
ただ、専門性の高い板でありゃ発言内容で気付いて貰えるだろう
雑談系の板・スレだと区別が難しくはなるねｗ
（そういう時はサブブラウザからにすると後半が変って区別できるようになるはずだが） ってことで、同一回線別ブラウザから書きこむとこうなるわけだ じゃあワッチョイ入れても誰も困らないね。
困るのは荒らしだけってことで。 確実に個人を特定するってよりは
自演・荒しに対する抑止力＆あぼーんで対策取り易くする
って2つがメインだろうから普通のワッチョイ（IP非表示）でありゃ
紐付けもそんな強力でないことだし
デメリットはないと思える
このカキコは84と同系列の別ブラウザ
後半が変るならUAも関係あるということになるかな おや？ 木曜の切り替えタイムを間に挟んだかな？
前半まで変っちゃってるねｗ なるほどーこれで変るということは
逆に確実に個人証明として使いたい人は
UA偽装でそこに特異な文字列挟み込むと
後半部分でのカブリが発生せず本人アピールにも使えそうだ
そこまで手間かけるなら割られ難いトリップ付ける方が賢いけどねｗ 名前欄入れ損ねたｗ IDが微妙に変わってるのはなんでだろー？ >>86
>自演・荒しに対する抑止力＆あぼーんで対策取り易くする
ﾎﾝｺﾚ
NGで弾かれないようにIDコロコロ変えてるキチガイを一発であぼーんしたいから
一刻も早い導入を求む 端末情報を送ることで
ID末尾が種別を表す機能を持たない板であっても
その機能を有効に出来るってのがあるんだと推察してる
だからモバイルワッチョイなら末尾OにP2 ならPになるんだろう
紐付けは制度的に他板とのでは精度低く
かぶりも頻発の為、特に気にする程ではないと
身を以て知ったｗ
「お前、あっちでこんなこと書いてたじゃないかー」
って絡んで来たら一言別人と答えておいて
それでもしつこかったらあぼーんで問題ないね
（桁数的にカブリ頻発するものだと普通の人は判る） 今週は今のとこ、モロカブリ無しかｗ
カブリによる冤罪や紐付けによる身バレは
実質的にはほぼ無しと言ってよさそうだね～
ブラウザスレではID無しをあぼーんする方法がFAQ状態で
やたら質問来てるがｗ
金払ってまでワッチョイ避けて荒したいってのは
心の中で「鯖代負担ありがとう」と手を合わせ
粛々とあぼーんでいいよねえｗ >>92
!slip:vvvvvは!slip:verboseも内包しているんでしょうな
だからID末尾に投稿元端末の種別情報を付加しない設定（!slip:checked）の板でもID末尾に種別情報（!slip:verbose）が付く
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP 昨日の>>82だけど、IPをもとにした強制コテの前半は一致してても、UserAgentをもとにした後半が違う？
昨日と同じ専ブラから書いたはずなんだけど よく判らん挙動もありますがｗ
無いよりはあった方がいいでしょう～
（こういうのは仕様全公開はしないほうがいいものではあるし）
>>95 ワッチョイ+半角スペース+後半部分でググれば
同一ブラウザ使ってる人探せるはずだから、それで当たってみてはー ワッチョイは自分のなりすましを識別できる機能であって、自演を見破れる機能ではないんですね。
しつこい自演で延々とケチつけられて嫌がらせされてる場合は識別不可能ってことですよね？
今でもモバイル駆使してるっぽいんで、ワッチョイ以前に対策はないかも… 根本的な対策にはならんかもだけど
何もない名無しさんのままだと1レスずつ消すしかないが
ワッチョイが付いてたら名前でNG出来る分
多少なりともNGが楽になるし
その分NGに入れる人ふえるだろうしで
対策が楽になる・抑止力になる効果は
他板みてるとあるように思える
ワッチョイ導入で荒しさんが諦めるわけでないのは判るけどねｗ
消し易くなるってのはやはり大きいよ 本当そう思う。
リンクを大量に貼った同じコピペを
貼り付けてる荒らしとか
今はIDコロコロ変えてるけど
ワッチョイスレにだけはそれが通用しなくなるわけだからね。 そんなに荒らしいる？
見てるスレが違うのかな
NGワードであぼんしてるせいか全然気にならない IDで弾かれないようにコロコロ変えるような荒らしだからね
NGワードでも弾かれないようしてるよそりゃ お前のやり方でどんな書き込みも弾けてたら
そもそもワッチョイなんてものが作られるはずがないからなｗ 難民板とかならスレ落としする荒らしがいるからワッチョイ導入するのはわかる 大量のNGワード登録や正規表現を用いたNGは
誤爆し易くなったり誤爆避けに更に正規表現つめる必要あったりで
環境により重くなることがあるだとか、設定が面倒だとか
色々不満は出易いものだからね
NG避けにまで気を使うマメな荒しさんにはワッチョイが現実的なんじゃないかなー おや？
ワッチョイがいつのまにか全板共通ではなくなってる？
それともIDやトリップの桁数とかの設定と関係あったりするんかね？
同じワッチョイが出るトコとでないとことあるね この板ではあまり意味がないけどw
ID非表示の板、スレッドでも名前欄に
!id:on
を入れたら任意でIDを強制表示できる。
任意強制コテと組み合わせて
!id:on!slip:vvvvv
といった合わせ技も可能
余談だけど～
占いは「背中を押してもらう」もしくは「踏ん切りをつけてもらう」ものだと思ってます。
だからなのか若い先生より年配のおばちゃん（失礼）先生の方がマッチしやすいw
で、どうしても自分一人では重荷、家族や知人に打ち明けるには…ってことしか占いは使わない。
それと同じ先生に二度続けて鑑定を頼まない。 ●でid や半コテを消してる人が
議論に参加や鑑定依頼（この板だと違反だけど）のときに
ワッチョイだけでなくIDも出しておくと信用度上がるから
そういう時には役に立つ小技ですね～
他板（他鯖？）でワッチョイが異なるようになったぽいんで
紐付けで反対してた人も反対理由なくなったわけだし
他に反対する側の論拠もないようだしで
反対意見出ないようなら一応の結論に至ったと言っていいんじゃないかな？
ただLR改定の時みたいに急ぎ過ぎるのは良くないとは思う ■ひろゆき氏がJIM氏の2ちゃんドメイン居座り行為に紛争処理を申し立て 2ヶ月以内に管理人に復帰する公算大
https://netatopi.jp/article/1002270.html
ワッチョイは現体制になってから導入されたんだけど、
ひろゆきが復帰したら浪人ともどもどうなるんだろう 広告押し付けビジネスと規制削除ビジネス
利用者からしたらどっちもどっちだろうなｗ
浪人はお金絡むからなんとかするんだろう
と、いいつつお金の絡んだP2があんなになったからなあｗ
ワッチョイは残って欲しいけど
どうなるんだろうねー 旧運営末期の削除＆アクセス規制は酷いなんてもんじゃなかった。
占術板（左）と占い板（右）の年鑑投稿総数推移 2009→2010に注目
2006：328342 944911
2007：315295 829701
2008：267405 705666
2009：300791 617266
2010：168082 300193
2011：200699 380593
2012：129320 360709
2013：*90574 259971
2014：*67507 250614
2015：*79424 244519
現運営はNGワードや連投規制、ワッチョイ強制コテ付など個別の投稿に対して規制の規制が主だけど（違反が累積したらアク禁）
旧運営はIPアドレス 123.456.XXX.XXX が一致な形で巻き添え犠牲者が続出 自分も半年以上書けなかったしｗ
IPが一桁目から変わるスマホにいたっては「通信キャリア全規制」が敷かれていた。 おまけ？
強制コテの変数割当：
ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ（固定回線、身代わりの術）
AABB-CCCC
ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ以外（モバイル、公衆LAN、MVNO）
DEFF-CCCC
AA…IPの1桁目から変換 16進数 毎週木曜に3ずつ減る
BB…ホストの親ドメイン名から変換 16進数 鯖毎に変わる
D…BBS_SLIP=featureのID末尾（スマホ：S、公衆LAN：F、MVNO：M、ガラケー：K etc）
E…BBS_SLIP=verboseのID末尾（ドコモ：d、au：a、ソフバンiPhone：p、ソフバンandroid：r etc）
FF…IPの1桁目から変換 16進数 毎週木曜に5ずつ減る
CCCC…User Agentから変換 毎週木曜に変わる
※
固定回線AABBの場合、通常の「回線つなぎ変え」によるID切り替えでは変わらないものの
同じISPの人同士は被る場合あり
CCCCは「同じバージョンの同じブラウザ」は同じ表示になる。 固定回線でワッチョイ被りに巻き込まれるなどして「自演していない！」って証明するために、
名前欄に
!ken1 県名（モバイルは通信キャリア名）
!ken:2 旧国名（越後、肥前など）
!ken:3 各地域名産品等
!ken:6 厨二風表示
!ken:11 町村
!ken:15 放送局
!ken:20 鉄道
!country 国名
を入れることも有効かも
!ken:99 地震速報
!ken:100 投稿元回線種
!ken:101 玉音放送ｗ
試しに任意ワッチョイと合わせ技で名前欄に
!slip:vvvvv!ken:6
で書いてみる。 …言ってるそばから間違えた(´・ω・｀)
!ken:1 県名
!ken:2 旧国名（越後、肥前など）
!ken:3 各地域名産品等
!ken:6 厨二風表示
!ken:11 町村
!ken:15 放送局
!ken:20 鉄道
!country 国名
に訂正
それから県名表示を使うと『デフォ名無しさん』がカットされるので、こだわる？人は
名無しさん＠占い修業中!slip:vvvvv!ken:1
と書いた方が胸のつかえが少ないかもしれない。
「電気」は
北海道電力 !hokuden
東北電力 !touhokuden
東京電力 !denki
北陸電力 !rikuden
中部電力 !chuden
関西電力 !kanden
中国電力 !chugokuden
四国電力 !yonden
九州電力 !kyuden
沖縄電力 !okiden
を追加で（名無しさん＠占い修業中!slip:vvvvv!ken:11!yonden） 本当
7月9日頃には2ch.netが西村博之の手に渡る。
2ch.netにアクセスしたらsc鯖に繋がるようになる。
Jimは5ch.netに移転準備始めた模様
まずワッチョイがどうなるかが？で、
さらには前運営時代のガチガチ規制に戻るって懸念がある。
占術板とお隣さん（他の専門板もだけど）が過疎化した最大の理由
自分はプロバイダが巻き添え喰らって半年以上書けなかった。 へーっ
そりゃ結構毛だらけ
この件について占術板の占い屋もどきがどう鑑定するか見ものｗ >>119
あいつらは自称してるだけのボンクラ
自分のしたい噂や悪口を占断にすり替えて
戯言ぬかしてるに過ぎん ワッチョイでスレ立てしようとしたけど無理でした。
まだワッチョイ導入するかどうか決まってないんですかね？ ひろゆき氏 「2ちゃんねる」「2ch」の商標を取得 ドメイン返還申し立て2ch.net管理人に復帰へ
https://netatopi.jp/article/1002270.html
http://www.wipo.int/amc/en/domains/casesx/list.jsp?prefix=D&;;year=2016&seq_min=1025&seq_max=1025
Commencement Date: 2016 May, 31
申立書を登録者へ送付 送付日が手続開始日
↓登録者が答弁書提出 手続開始日から20日以内
↓パネリストの指名 答弁書受領から5日以内
↓パネルによる審理&裁定 パネリストの指名から14日以内
7月9日頃に2ch.netが西村博之の手に渡ります。
2ch.netにアクセスすると自動的に2chscのサーバーに繋がります。
現2ch管理人のJim氏、死期を察し「5ch.net」に移転準備を開始
http://i.imgur.com/T0IY8Ch.png
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:O1jZdcE97ngJ:itest.5ch.net/+&;;cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
> これは Google に保存されている http://itest.5ch.net/ のキャッシュです。 このページは 2016年6月2日 09:04:49 GMT に取得されたものです。 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ ここまでの履歴
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1338878086/977-978
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/49-57
今回俎上にあげておりますのは
「ワッチョイ可能化のための設定変更申請（VIPQ2値2化）」であって
板全体強制ワッチョイ導入といった話ではありませんので、お間違いなく。
各スレでワッチョイするかどうかは、設定ができるようになってから、
各スレ毎で話し合いですは。。。
今は導入の選択肢がそもそもナッシン http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/276書き直し
Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？
Ａ．!extendコマンドとゆうのを１行目に書いてスレ立てることで
ﾜｯﾁｮｲつきスレが立つようになる板設定変更です。
■ﾜｯﾁｮｲとは自演対策の一つで、荒らし目的などでのID変更を見破る仕組みです。
「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」といった文字列（ﾜｯﾁｮｲ）が名前欄の後ろにくっつきます。
Ｑ.ﾜｯﾁｮｲのメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為、むやみな工作員（自演）認定の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が毎週木曜から水曜まで端末で固定なのでIDがかわっても人を判別できます。
しかし桁数が少ないためかぶりがまれによくあり、完璧ではありません。
一週間ものなので、ﾜｯﾁｮｲによるNGnameはIDによる毎日NGより期間が長く楽です。
またこの人はいつもｱｳｱｳ、などわかるようになるためIDのみの状態より人の区別がつきやすくなります。
Q.じゃあデメリットは？
回線情報がある程度周囲にばれます。スマホキャリア、格安SIM、串、フリーアクセスポイント利用など。
また保持期間内であれば同じ鯖では同じﾜｯﾁｮｲになるので、掘られやすくなります。
（鯖が変わってもおそらく大規模区割りの先頭２桁と、UA部分の後ろ４桁は共通）
かぶりが発生することもままあります（特にスマホ回線でメジャーブラウザ利用の場合）
また複数回線＆複数端末＆浪人串を使いこなす本気の荒らしはﾜｯﾁｮｲでは止められません。
BBS_USE_VIPQ2=2だとIP表示スレも作成可能で、占い板では荒らしが罠ｽﾚを立てたことがありました。
以上長々書きましたが、
実際どんなものかみてみたい人は↓テストスレでためしうちをどうぞ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1509958435/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kitchen/1507657104/
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4+%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88 ＼(^_^)ファビョれこチョンニンちょんにんにぃ～ん(^_^)／ 今北の人は産業じゃなくて悪いけど
このスレの>>141以降と
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/276-283 あたりをよめばだいたいわかる
あとは賛成／反対のメリットデメリットage無限ループと
自治周知マルポスはやっていいのかわるいのかの話に終始しているきがする 俺が嫁とせくろすに励んでた時にファビョれこチョンニンと長文キムベンは5ちゃんを必死に監視してファビョってたのか………………(笑) またちょっとなおしてみた 主に馬から落馬みたいな部分を削った
なお議論の本体は↓
■占術理論実践板自治議論■part15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/
－－－－－－－－
Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？
Ａ．!extendコマンドとゆうのを1の１行目に書いてスレ立てることで
ﾜｯﾁｮｲつきスレが立つようになる板設定変更です。
（＝コマンドを打ち込まず普通に立てたスレは従来のまま何も変わりません）
■ﾜｯﾁｮｲとは自演対策の一つで、荒らし目的などでのID変更を見破る仕組みです。
Ｑ.メリットは？
Ａ.自演や荒らし行為、むやみな工作員（自演）認定の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲｽﾚでは「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」といった感じの自動生成文字列（ﾜｯﾁｮｲ）が名前欄末尾につきます。
↓先頭におおざっぱな回線種別が出て
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
↑↑ ↑↑
ここの４桁-４桁が毎週木曜から水曜まで固定となるので日をまたいでIDがかわっても人を判別できます。
しかし実質の桁数が少ないためかぶりが発生することもままあります（特にスマホ回線でメジャーなブラウザ利用の場合）
単体で完璧！というものではありません。
まぁでも回線種別＋ﾜｯﾁｮｲID4桁＋ブラウザ４桁 の３種組み合わせになっているので、総合的にはとにかく人の区別がつきやすくなります。
IDｺﾛｺﾛするだけの自演・あらしはモロバレになります。
また一週間ものなので、ﾜｯﾁｮｲによるNGname登録はIDによるNGより有効期間が長く楽です。
Ｑ.じゃあデメリットは？
Ａ.回線情報がある程度ばれます。
スマホキャリア、格安SIM、串、フリーアクセスポイント利用、一般的固定回線、など。
また保持期間（一週間）内の同じ鯖では同じﾜｯﾁｮｲになるので、掘られやすくなります。
（尚、鯖が変わっても大規模区割で生成されてるっぽい先頭２桁と、UAからくる末尾４桁は共通のようです）
また複数回線＆複数端末＆浪人串を使いこなす本気の荒らしはﾜｯﾁｮｲでは止められません。
BBS_USE_VIPQ2=2だとコマンドでIP表示スレも作成可能になるので、占い板では荒らしが罠ｽﾚを立てたことがありました。
（全く見えない罠ではなく、1の最終行に見えてますが）
以上長々書きましたが、
実際どんなものかみてみたい人は↓テストスレでためしうちをどうぞ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1509958435/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kitchen/1507657104/
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4+%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88 ＞スレ立てエラーに「●でスレッド立て過ぎです。またにしてください。」が既にあるそうで、
＞●でTATESUGI突破して乱立 ではそうそう板埋めしきれないですだ。
こんなもん簡単に破られてっからなあ現実 まぁどのへんでもいいや 余計な詮索はなしで
この板は BBS_THREAD_TATESUGI=128 で
個人的には埋め尽くすまでにけっこうけっこう時間かかる数値だと思うから 四柱推命関連スレで板ルール違反の占ってちゃん(鑑定依頼)と
それに対する鑑定が横行してるのも対応して下さい
西洋占星術の関連スレでは板ルールの許容範囲内で各自が自分の知識に基づいて
議論や雑談を和やかに進めていて感心します
対照的四柱推命関連のスレでは不思議なほど板ルールが公然と無視されています
さらに問題なのが、鑑定する側が人を選んで鑑定するため鑑定依頼をスルーされた人が
異議(自分も鑑定してよ)したり逆上したり(なんで自分は無視するんだよ！)→
周囲の住民が煽ったり侮辱する→さらに逆上し荒らし行為へ→愉快犯も出現して自演多発、
疑心暗鬼のままスレは荒れ果て、まともな人は去っていくという流れです
何が言いたいのかというと、要するに板ルール違反(もしくはグレーな)鑑定行為こそが、
今年夏から初秋にかけてこの板が荒れた根本的な原因なのです
鑑定行為をするのなら全員鑑定する！しないのなら(禁止されてるのだから当然だが)一切しない！
そういう一貫性があれば良いのですが実際は全くそうではありません。
鑑定者が気まぐれに面白そうな命式だけピックアップするという
いささか放漫というか適当なやり方ですからスルーされる人が出てくる。
こうして鑑定者へのヘイトが溜まっており、ひょんなきっかけで爆発したというのが実態ですよ。
いい加減な事をしている鑑定者が恨みを買ったのですよ。
ワッチョイ導入すれば所謂異様なコピペ連投荒らし(所謂長文氏やコワレコ氏など)
に対する予防としては有効でしょうが、放埒な板ルール違反の鑑定行為、
放漫な四柱推命関連スレ運営が横行する限り当板の荒らしは構造的要因によって今後も続発し
本末転倒となるでしょう。
したがってワッチョイ導入には、板ルール違反の鑑定行為者への対処を先行して実施した上で
状況を観測し、なお必要か継続的な議論が必要であり、現時点での即時導入は時期尚早と考えます >>156
反応していただき、ありがとうございます ここ２，３日の反対派の動きまとめ
・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利だから嫌
・ﾜｯﾁｮｲは一週間鯖内紐付けがされるから嫌
・ﾜｯﾁｮｲつきにしたいｽﾚは占い板へ出て行けばいい
あとage反対派氏は上記にくわえて
「強制末尾」導入推し。（強度については意見なし） Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？
Ａ．!extendコマンドとゆうのを1の１行目に書いてスレ立てることで
ﾜｯﾁｮｲつきスレ「等」が立つようになる板設定変更です。
（＝コマンドを打ち込まず普通に立てたスレは従来のまま何も変わりません）
Ｑ.ﾜｯﾁｮｲつきにするメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為、むやみな工作員（自演）認定の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲｽﾚでは「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」といった感じの自動生成文字列（ﾜｯﾁｮｲ）が名前欄末尾につきます。
↓先頭に回線種別を示す文字列が出て
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
↑↑ ↑↑
ここの４桁-４桁が毎週木曜から水曜まで鯖毎固定となるので、日をまたいでIDがかわっても人を判別できます。
（鯖が変わっても先頭２桁と、UAからくる末尾４桁は共通のようです）
しかし実質の桁数が少ないため、かぶりが発生することもままあります（特にスマホ回線でメジャーなブラウザ利用の場合）
単体で完璧！というものではありません。
・IDなどと総合すれば、人の区別がつきやすくなります。
・IDｺﾛｺﾛするだけの自演・あらしはモロバレになります。
・一週間ものなので、ﾜｯﾁｮｲによるNG登録はIDによるNGより有効期間が長く楽です。
Ｑ.じゃあデメリットは？
Ａ.回線情報がある程度ばれます。
スマホキャリア、格安SIM、串、フリーアクセスポイント利用、一般的固定回線、など。
・保持期間（一週間）内の同じ鯖ではどの板でも同じﾜｯﾁｮｲになるので、掘られやすく（粘着されやすく）なります。
・複数回線＆複数端末＆浪人串を使いこなす歴戦の荒らしはﾜｯﾁｮｲでは止められません。
それからBBS_USE_VIPQ2=2になるとコマンド次第でIP表示スレも作成可能になるので、隣板ではいわゆる罠ｽﾚが立ったことがありました。
（1の最終行に出る鯖からの応答を隠すことはできないので、完全ステルス罠ではないですが）
以上長々書きましたが、
実際どんなものかみてみたい人は↓テストスレでためしうち等どうぞ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1509958435/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kitchen/1507657104/
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4+%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88 Ｑ．BBS_4WORLD=IPって何？
Ａ．串臭かったり、変な（逆引きがおかしいとか）ホストからの書き込みに目印がつく板設定変更です。
設定値は下記４種類があり、下へ行くほど強力になります。
BBS_4WORLD = NG -> !マーク表示
BBS_4WORLD = ID -> !マークとID表示
BBS_4WORLD = IP -> !マークとホスト表示
BBS_4WORLD = KO -> 海外ホスト書き込み禁止
※占術板は現在ID強制表示なので、値NGとIDの間の差は実質ない状態と思われます。
Ｑ．BBS_SLIP=verbose(強制末尾)って何？
Ａ．IDの後ろに更に１桁、おおざっぱな回線種別を表す文字がくっつくようになります。
設定値は下記３種類があり、、下へ行くほど強力になります。
BBS_SLIP = checked -> ケータイ・スマホ・フルブラウザモード・PC くらいの区別
BBS_SLIP = feature -> キャリアおおざっぱ区別
BBS_SLIP = verbose -> キャリア区別
verboseをさらに細かく割ったものがいわゆるﾜｯﾁｮｲの先頭文字列になります。
区割り詳細についてはhttp://info.5ch.net/?curid=1247参照
Ｑ．即死って？
> 設定されていなければ発動しません
> 設定されていればスレッドが立てられてからの経過時間とレス数で判定します
> 標準値（勝手に決めたw）3600秒・20レス
> スレッドが立ってから3600秒以上経過してかつレス数が20以下の条件が一致すれば
> 落とされる
Ｑ．突然死って？
> 設定されていなければ発動しません
> 設定されていれば最終更新日からの秒数を経過したスレッドはレス数に関係なく落ちます
> で始まる行の引用元： http://info.5ch.net/index.php/Pastdat >>161
ワッチョイにしたいからといって反対派の意見を悪く書くのはどうかと
・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利だから嫌
・ﾜｯﾁｮｲは一週間鯖内紐付けがされるから嫌
・個人情報を書く実践板では不利
・ﾜｯﾁｮｲつきにしたいｽﾚは占い板にスレを立てるといい >>164 たしかに嫌ってつけるのはネガキャンだったと反省
というわけで>>161訂正
ついでにだいたい多く出てる順にソート
★反対派理由:
・ﾜｯﾁｮｲは一週間も鯖内紐付けがされる
・個人情報を書く実践板では不利
・ﾜｯﾁｮｲにしたいｽﾚは占い板へスレ立てれば
・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利
※age反対派氏のみBBS_SLIP導入推し（希望値明言なし） >>165
なんで3番目だけ悪く書く？これでいいんじゃないの？
★反対派理由:
・ﾜｯﾁｮｲは一週間も鯖内紐付けがされる
・個人情報を書く実践板では不利
・ﾜｯﾁｮｲにしたいｽﾚは占い板へスレ立てるといい
・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利 >>166
>>165の自治屋は取りまとめに向いてないですね。
恣意的なことをしますし、この当人が書いたでしょう>>1の
機内モードにしようが永久にNGできます云々についてご自身でこう書いてます。
呆れました。
これですよ。これをみたら、このコテハンがちょっとやばい目的でワッチョイ導入しようとしてるのではと思われても仕方がないと思います。
ワッチョイ導入をしつこく言ってるのは占い板と、この板の浪人使いの荒らしです。
この荒らしにとっては、荒らしに有利なワッチョイをいれたくてうずうずしています。
自演が十八番な荒らしですから、自演しながら賛成票を入れていた可能性がすごく高いです。
実際、メリットデメリットを周知したものを投下してないのに
急にぞろぞろくるのはおかしい話です。
私は自演の可能性が高いと思います。 >>165-166
私はこの板でワッチョイ反対です。
理由は自治スレでも再三述べました。全板共通ではないようですが
占い、ここ、オカルトは住人が重なってるものと思われます。
それがmao板で共通、一週間重なってる人が多いだろう３板はワッチョイが一週間続くわけです。
他にもmaoで共通して困る人がいるかもしれませんね。指摘にあるように個人情報と板とスレとかなり特定しやすくなるかもしれません。
そして、ここの板でワッチョイ導入の荒らしはオカルト板でも荒らしています。
とても迷惑してる人がいる現状をご覧になったらいいかと思います。
荒らしが使ってるテンプレで大量のスレが、勝手に同一のテンプレにされています。
オカルト板は末尾区別に加え、ワッチョイも可能です。
意味などないんですよ。こういう荒らしには、それどころか荒らしに悪用されます。
神社仏閣板の有名荒らしヨウニンキムベンてなんだよ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1504137367/
竹下って自治スレで>>1さんが書いてますね。
21本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:22:02.79ID:kxVa9hTw0>>22>>82
>>1
ヨウニン、キムベン→ 神社仏閣板ではヨウニンキムベンの荒し禁止という内容の長文を色々なスレに連投し続けスレを潰されている
24本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止2017/09/02(土) 14:22:57.51ID:kxVa9hTw0
>>22よく見てなかったわ
勝手にテンプレ変えられてそっちのほうが迷惑。書くなって書いても荒らしは書くし
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1504137367/49 >>165-166
私はこの板でワッチョイ反対です。
理由は自治スレでも再三述べました。全板共通ではないようですが
占い、ここ、オカルトは住人が重なってるものと思われます。
それがmao板で共通、一週間重なってる人が多いだろう３板はワッチョイが一週間続くわけです。
他にもmaoで共通して困る人がいるかもしれませんね。指摘にあるように個人情報と板とスレとかなり特定しやすくなるかもしれません。
そして、ここの板でワッチョイ導入の荒らしはオカルト板でも荒らしています。
とても迷惑してる人がいる現状をご覧になったらいいかと思います。
荒らしが使ってるテンプレで大量のスレが、勝手に同一のテンプレにされています。
オカルト板は末尾区別に加え、ワッチョイも可能です。
意味などないんですよ。こういう荒らしには、それどころか荒らしに悪用されます。
神社仏閣板の有名荒らしヨウニンキムベンてなんだよ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1504137367/
竹下って自治スレで>>1さんが書いてますね。
21本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:22:02.79ID:kxVa9hTw0>>22>>82
>>1
ヨウニン、キムベン→ 神社仏閣板ではヨウニンキムベンの荒し禁止という内容の長文を色々なスレに連投し続けスレを潰されている
24本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止2017/09/02(土) 14:22:57.51ID:kxVa9hTw0
>>22よく見てなかったわ
勝手にテンプレ変えられてそっちのほうが迷惑。書くなって書いても荒らしは書くし
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1504137367/49 この荒らしは浪人使ってますから、オカルト板のワッチョイスレなんて自由なんです。
ワッチョイが抑止力になるのは、浪人、複数ホスト使ってない相手だけ。
この板の問題の荒らしは浪人使いで、複数IDもちなので無意味です。
もし導入したらいいように悪用されて終わるのが目に見えます。
浪人をつかうとIP表示スレでも本人はワッチョイだけにしたり、IDだけにしたりできますから、
あまりしっかり確認しない住人はIP晒しスレの罠にかかるでしょう。
すでに占い板では被害者がいます。
こうなったら今以上に悲惨な荒れ方になり、自治屋の人は責任とれませんよ。
ワッチョイスレとなしスレは２スレあっていいことが決まってますから、
乱立のきっかけ作りにも一役買うでしょうね。荒らしがワッチョイスレにする。
他の住人は不要と思ってる。過去スレは普通にIDのみで問題がなかった。
導入したら、荒らしが住人の意思を無視して自演しまくって立てるのが目に見えます。
すでにタロット雑スレでは、次スレだともう次スレがあるのに立てていますよね。
今回は占い板でワッチョイで建てていた荒らしでしたが、それが導入されたらこの板がどうなるか。
恐ろしいことです。 まず、ワッチョイ前に最低でも半年動きの活発なスレに以下のメリットデメリット周知。
↓これは、上手くまとめる必要がある試作品ですが
この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。
自治スレのアドレス
ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。
メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。
デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは鯖ごと共通です。maoである占い板と理論板ここは共通。
ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
↑
先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。
↓
>>1 >>162
乙です。これはちゃんと直したみたいですね。
後でジックリ確認しますね。
順番というのがあります。可能であれば名前欄の変更。これが第一。次に板トップ。
周知作業。緩やかに。
まずワッチョイの前に末尾表示を導入してはどうかという意見です。
急に変われば、自治に意識が向きやすく前段階としては十分と思います。
でもこれはいただけませんね。自治スレでの>>168のことです。
↓
351VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE 2017/11/22(水) 18:45:26.74ID:Kk9gesMn
>>339 >>341-342
重要部分ってどこだよ 絞れ ２、３点の箇条書ききぼん
ぜんぶｗとかいうのはナシな
＞過去および現在雑談系スレにおいて
困ってるのは雑だけじゃねぇよ
政世時事系や四柱をまるっと無視するのｲｸﾅｲ ものすごーーーーくｲｸﾅｲ
＞この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます
永久とかｗｗｗうそをつくなｗ
ﾜｯﾁｮｲ記番号でのNGは1週間でしょ （たとえば「ｽﾌﾟ」で全あぼんとか乱暴杉な設定するのはｼﾗﾈ）
しかもage反対派のいうあらしには無効なんだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
