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占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ [集会所]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/04/27(水) 02:38:51.07ID:N70iqMrz
ワッチョイ導入に関する議論はこのスレでのみお願いします。

◎ワッチョイに関するQ&A◎

Q.ワッチョイって何?
A.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にワッチョイ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは?
A.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ワッチョイ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは?
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
(ワッチョイ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を)

ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、下記のスレにテストで書き込んでみましょう。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/gorakubu/1458713026/

関連
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/
0023名無しさん@占い修業中
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2016/04/29(金) 03:32:49.60ID:MCX6+sr0
ソレは抜け道というよりは、鯖代払ってくれてる人ってことで
生温く見守っておけば問題ないのでは?
0024名無しさん@占い修業中
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2016/04/29(金) 04:28:37.06ID:jF0wGD8X
>>23
そうだね
0026名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ fb7f-11Ad)
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2016/05/01(日) 19:34:19.41ID:Toa8TH7/0
ほうー 簡易的に本人証明出来るんで
何らかの相談や依頼の時に成りすまし防ぐにはいいですな

けど、この板とお隣さん(占い板)は
常時強制ワッチョイなってくれたほうが気楽ではありますよね
0027名無しさん@占い修業中
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2016/05/02(月) 01:17:01.57ID:MTy0NolW
お隣さんの自治スレによると
近々、ローカルルール変更申請が受け付け始めるそう
ワッチョイ導入ともどもローカルルールも見直すべき
0028名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 7b7f-11Ad)
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2016/05/02(月) 02:21:42.18ID:xP5m+bxw0
占術板は変更願い出たばかりだから
LR変更は旧来の基準だと認められないはず

常時強制ワッチョイの導入の可否については
「充分議論を尽くした」ログがあれば通るかもですけどね

ワッチョイ(強制半コテ、IP表示なし)に反対するのは
自作自演の人と特異な環境(特殊な改造ブラウザ、ローカルプロクシなど)
でワッチョイの文字列で特定できそうな人だけでしょう
0029名無しさん@占い修業中
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2016/05/02(月) 12:29:15.98ID:MTy0NolW
ワッチョイ可能な板は、使うか否か?はほとんどがスレ立てる人の任意になっていて
板としてワッチョイ標準設定になっている板は嫌儲、youtube、地下アイドル 各板くらいだったはず
ワッチョイ任意設定への板設定変更申請は通りやすいかもしれないけど、
ワッチョイ強制を板の標準設定申請はかなりハードル高いと思う。

それから板としてIP強制表示は板住人投票で賛成多数を得られたとして、運営に申請しても
「それを望むならシベリア板でやりなさい」
って却下される。
0030名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 237f-11Ad)
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2016/05/02(月) 16:47:51.14ID:I2NwZM3d0
そうか〜
他板で任意ワッチョイ導入されたとこでは
途中でワッチョイ有りスレと無しスレに分裂してw
同じタイトルのスレが並走するという妙な状態になってるから
(IPまで表示の3つで並走してたがIPアリスレは破棄されたw)
どうせ導入するなら強制のほうがいいと思ったんだが
導入は厳しそうか…

任意であっても導入さえ出来れば
荒し避け&自作自演防止にはなるね
0032名無しさん@占い修業中
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2016/05/02(月) 22:10:31.22ID:KedHxGek
ワッチョイって鯖によっては他の板と同じになるよね
どこに出入りしてるか分かるのは嫌だw
0033名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 7b7f-11Ad)
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2016/05/02(月) 22:43:30.91ID:f6izQcAa0
同一鯖同一ワッチョイなのか〜
鯖がカテゴリごとであればバレても問題はないと思うけど
完全に無関係なのまで同一鯖だと人によっては嫌がるかもなあ…

けど、荒しや煽り煽られ釣り釣られが減るはずだから
普通に考えて他板まで追っかけてくるやつはいないでしょうねw
0034名無しさん@占い修業中
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2016/05/02(月) 23:31:28.43ID:MTy0NolW
参考までに名前欄に

名無しさん@占い修業中!slip:vvv
・ワッチョイ(回線種別)のみ v3つ

名無しさん@占い修業中!slip:vvvv
・ワッチョイ+IP v4つ

名無しさん@占い修業中!slip:vvvvv
・ワッチョイ+変数強制コテ v5つ(通常、"ワッチョイ"と言えばこれ)

名無しさん@占い修業中!slip:vvvvvv
・ワッチョイ+変数強制コテ+IP v6つ

を入れて投稿したら任意で表示できる。
0035名無しさん@占い修業中
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2016/05/02(月) 23:39:10.58ID:MTy0NolW
重要?なこと書き忘れていたので〜
ワッチョイの変数強制コテは毎週木曜午前零時にリセットされる。
つまりNG指定の効果は一週間
日付が木曜に変わってからも「招かれざる客」が来たら再びNG指定やり直さないといけない。
0036名無しさん@占い修業中
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2016/05/03(火) 05:01:57.49ID:TOL9zsVB
結局ワッチョイ入れても荒らし投稿をゼロにはできないってことだね

元々荒らしなくらい頭おかしい連中は、この程度でやめてくれるとは思えない
0038名無しさん@占い修業中
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2016/05/03(火) 12:56:54.75ID:RuWr5oDh
>>16-18みたいな自作自演もワッチョイ入れれば
同一人物の書き込みとわかって実によろしい。
0039名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/03(火) 12:59:16.11ID:RuWr5oDh
>>37
44歳無職BBAオッスオッスw
0040名無しさん@占い修業中
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2016/05/03(火) 13:03:06.82ID:RuWr5oDh
連休中でも朝っぱらから必死な>>37はこのスレのイッチじゃないかwww
【水晶万入れ!?】横浜の竹下宏2【気学】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1461034655/

ワッチョイ導入されたくなくて必死すぎwww

ていうか何回線も使ってのくだり、さすが低能というか何というか
ワッチョイの強制コテハンの見方がわかってなくてわろすw
0041名無しさん@占い修業中
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2016/05/03(火) 13:10:40.82ID:3nA+3NJ9
こんなとこまで竹下出張乙
0043名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ fb7f-11Ad)
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2016/05/04(水) 17:35:12.36ID:bzok4IAG0
執拗な擁護・執拗なアンチは同じことの繰り返しになって
スレの機能(雑談にせよ情報収集にせよ質問にせよ、ね)を損なうので
ワッチョイ導入で專ブラで簡単にあぼーん出来るようにしたほうが
やはりいいように見えますね〜

荒しの対策や抑止力には「完全には」ならんとしても
ある程度の減少効果は見込めるはず
0045名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ f733-FN+3)
垢版 |
2016/05/04(水) 22:25:15.44ID:JnkTy63N0
強制コテも決して万能ではなくて、欠点もある。
意外に赤の他人と”被り”が多い。
固定回線から書いてるという意味のワッチョイはまだ被りは少ないけど、
ドコモスマホから書いたスプッ、スプーは被ることが報告されてる。
それからIPの割り当て幅が狭いササクッテロ(ソフバンiPhone)はバカにならない確率で被る。
0046名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ c37f-11Ad)
垢版 |
2016/05/04(水) 22:40:59.27ID:A/oTHGxP0
かぶるときはIDもかぶるんだろうか?
そうでなきゃ、無いよりはあった方が確実にいいと言えるだろうし
固定端末からの荒しに対しては充分抑止力&対抗策になると思うんで
導入無しの現状と比べたら有りのほうが良くなるはずと考える
0047名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ f733-FN+3)
垢版 |
2016/05/04(水) 23:21:56.72ID:JnkTy63N0
>>46
ネカフェ、漫喫とかからのカキコでID被りが起きたって話は聞いたことある。

それからササクッテロ=基地外の証。有無を言わさずササクッテロ丸々NG指定すべき
なこと書いてた人がいるけど、ササクッテロは上述の通りかなり被りが多いので
一部のバカのせいで他の人が風評被害?を被っているフシがある。
個人的にはID末尾Hで回線種別表示にJPなどドメイン国籍が表示される串を刺してのカキコに曲者が多い気がする。
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP
0048名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/05(木) 01:21:08.04ID:lCnNGwVx
固定回線なら有用だけど
携帯網だと被りまくりで困ったことになる
難儀なものだな
0049名無しさん@占い修業中
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2016/05/05(木) 11:35:48.01ID:2GMcPKMN
>>43
俺もそう思う
0050名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/05(木) 11:36:23.46ID:2GMcPKMN
竹下宏の誹謗中傷スレで自作自演をするために
ワッチョイに反対したい44歳メンヘラババアは
意見があるならワッチョイスレに何か書き込んでから物を言えと言っとく・・・・
0051名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ c57f-lMTc)
垢版 |
2016/05/05(木) 12:33:55.92ID:6c8kXn5a0
ネカフェや漫画喫茶はかぶっても当然ではあるよね
モバイル端末は元々モシモシ扱いされてるわけで
ワッチョイ導入によって更にスルーされ易くなるってこともないだろう
末尾Oでモバイル識別できる板も多いことだし気にすることはないんじゃないかな
0052名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/05(木) 15:53:54.07ID:Qi6962yu
パチンカス霊感タロット梅毒BBAもう必死w©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1460883823/

44 本当にあった怖い名無し@無断転載は禁止 (ワッチョイ c32b-YQ1V) sage 2016/05/03(火) 12:53:49.00 ID:U0J/Z5U20
>>37
俺もそう思う

45 本当にあった怖い名無し@無断転載は禁止 (ワッチョイ c32b-YQ1V) sage 2016/05/03(火) 13:05:28.11 ID:U0J/Z5U20
竹下宏の誹謗中傷スレで自作自演をするために
ワッチョイに反対したい44歳メンヘラババアは
意見があるならワッチョイスレに何か書き込んでから物を言えと言っとく・・・・
0053名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/05(木) 17:30:09.86ID:a09cJiMI
パチンカス霊感タロット梅毒BBAもう必死w
0054名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/05(木) 18:02:33.29ID:/bJDjMjd
ワッチョイスレの必要性は
こういうスレでもひしひしと感じるね
■有名人・芸能人・話題の人物を占うスレ■part53 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1462112785/

自分のついていけない話題が続くと
IDコロコロ変えながらスレチだなんだあっちのスレへ行けここで話すなと自分のものみたいな顔して
指図するアホが
実は一人でしたってわかるだけでもスレの風通しが良くなると思う。
0056名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/06(金) 17:42:42.31ID:kwJm5chK
ここも44歳ババアの自演劇場になってるな。
この板で自演しまくってんのがばれるからワッチョイ導入されたくなくて必死。
0057名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/06(金) 18:09:49.79ID:iz4keyZy
メガネ=メガネ障害者

体が左右非対称=ブサイク障害者



O型=狩猟民族

B型=遊牧民族

A型=農耕民族=免疫が弱い(身体障害者)
0058名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ c57f-lMTc)
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2016/05/06(金) 19:30:31.39ID:/4v2vfja0
ババアかアンチババアか竹下かアンチ竹下か
そんなのは基本的には如何でもいいんだが
無駄な争いの規模縮小の為にもワッチョイ導入賛成

この一点の為だけであってもワッチョイ導入の価値はあると思う

そりゃ、ワッチョイ表示にんったとこで
ホラこっちの味方が一人いた!自演じゃない!!!とかw
そんなの別回線だろ!とかでw 無駄な争いが収束するとは思ってないが
両軍の主力をあぼーんしちゃえば可読性やスレの機能を損なうレベルには
ならんはずだと思う (なるようならモバイルも消せばいいんだろうしw)
0061名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ c57f-lMTc)
垢版 |
2016/05/07(土) 03:23:52.93ID:1P4Wpp8q0
>>59
現状維持のほうが優っている論拠を示してくださいな
理由なしで主張だけだと検討材料にならないもので〜

自分は強硬な導入論者でなく
メリットがおおくデメリットがないという理由で
導入賛成派なんです

検討すべきデメリットがあったら指摘して置いてください。
0062名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/07(土) 03:55:42.60ID:83De8iuz
カブリ多いし、板最大の荒らしは、IDかぶってなかろうが延々意味不明の投稿を多人数動員して投稿するわけで根本的に変わらない
0063名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/07(土) 04:31:38.73ID:fW099ZZ6
荒らしに変化がないとしても
ワッチョイによってNG追加が楽になるのなら導入に賛成
0064名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/07(土) 10:49:37.57ID:gu++Z72b
>>63
同意
ただ占って欲しい人はワッチョイで他の書き込みと紐付けされるの嫌がりそうだから板全体強制ワッチョイじゃなくてスレ立ての時ワッチョイありなし選べる方がいいと思う
0065名無しさん@占い修業中
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2016/05/07(土) 11:12:49.11ID:nKG8CUTl
出入りしてる他板のジャンル絡みのSNSで占い落としてるから
他板で占い書かなくても紐付けされるのはきつい
一日くらいならレス我慢するけど一週間は嫌だな

この板の荒らしはワードNGで十分なんだが、そんなにひどいのいる?
荒らしに埋められるほど回転早いスレあったっけ?

この板のスレは流れがゆっくりで数年使ってるところもあるから、一度ワッチョイになったらまた数年使うことになる
任意で選べるなら、ワッチョイありスレが立ったら、ワッチョイなしスレも立てていいよね?
そういう板もある
0066名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/07(土) 11:31:49.69ID:/p2PjKid
>>63
俺も同意!

>>65
>他板で占い書かなくても紐付けされるのはきつい

なぜきついんだろう
荒らしやってるのがバレるからとしか考えられんのだが。
0067名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/07(土) 11:33:42.87ID:ZVFOS3Il
>>64
>板全体強制ワッチョイ

はあー?

>スレ立ての時ワッチョイありなし選べる方がいい

お前バカだろw
0068名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/07(土) 12:44:59.88ID:nKG8CUTl
>>66
趣味のジャンルでSNS使って占い投下してる人は非常に少ない
SNSとはいえ、ねらーだとはバレたくない
そのジャンルの板とここの書き込みが結びついたら、あのSNSの人じゃないかと思われる
0069名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 567f-lMTc)
垢版 |
2016/05/07(土) 12:56:00.65ID:vD6gM2It0
現在、此処で議論されてるのは
板全体の強制ワッチョイでなく、スレ立て時の任意ワッチョイのほうでしょう

ワッチョイの有無で同じ内容の2つのスレが並走するのは
余所でもよく見かけますが2chのルールとして問題が無ければOKなんでしょうね
マナー的に言うと住人の巡回ヶ所が増えることとと
BBSの1つの側面の知の集積でマイナス効果があることから
望ましくは無いんだと思うがこの辺はこのスレや自治スレでなく
スレ内自治として該当スレ内部で話し合って決めるもんだと思う
0070名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 567f-lMTc)
垢版 |
2016/05/07(土) 13:06:18.16ID:vD6gM2It0
58でも書いたように、導入派の人であっても
ワッチョイに万能性を求めては居ない
荒しに対する抑止力の1つとして無いよりは有った方がいいと思ってるだけ
なのでカブリがあるとかモバイルがばれるとかは
その場で言えば問題になることは少ないと予想する

荒しの投稿量に変化が無いにしてもあぼーんし易くなるのは
スレを機能させる為には良いことであるはず

紐付け問題はワッチョイが完全に同じになるのは同一鯖だけだろうから
基本的には問題にならないと思ってるが
反対派の論拠の一つなのでこれは掘り下げる必要がまだありそう

特殊な自作(改造)ブラウザであるとか、特殊な回線(日本人の少ない国からなど)は
ワッチョイの後半である程度は特定され易くなるかもしれないが
それはあまりにもレアなケースであると思うんで今は考えなくていいだろう
0071名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 567f-lMTc)
垢版 |
2016/05/07(土) 21:35:59.58ID:6p2Ss0gU0
【スレ内自治提案】
ワッチョイ導入の可否の議論中ですが
少なくとも、導入賛成派の人は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れて発言するようにしませんか〜?
そうすれば全部が私の自演でないと一応言えそうなので〜

反対派の人はやりたくないから反対してるわけで
やりましょうとは言いませんが
敢えてやれば自演じゃないアピールは出来ますよ
0072名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/10(火) 18:43:42.21ID:9oWKXYRT
>>68
じゃあネラーやめればいい。
ていうか荒らし書き込みしてなきゃ
いちいち調べるやついないでしょ。
0073名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/10(火) 19:29:09.54ID:Z1ZWJBH0
なんでワッチョイやりたい人のために2ちゃんをやめなきゃならないのか
荒らしがスルーできないくらい繊細な人こそねらーやめれば平穏に過ごせるよ
0074名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 0d7f-lMTc)
垢版 |
2016/05/10(火) 20:51:54.86ID:+xyPLX3t0
極論の言い合いは議論じゃないですよw

しかし、同一鯖で同じワッチョイが出るとしても
それで個人サイトと紐付けが出来るとは思えないんだが…
(仮に出来るとしたら発言内容からであってワッチョイからではないはず)
0075名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 8433-/Ymm)
垢版 |
2016/05/10(火) 21:01:11.46ID:ODzeRyMV0
Q:
ワッチョイで出身板がわかりますか?

A:
出身板がわかるというか、ワッチョイ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。
ですので、漫画板のワッチョイスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のワッチョイスレで大議論になったりなんかしてて議論相手にあなたのワッチョイのIDググられれば
普通に他の板の書き込みがヒットします、危惧した通り恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性はあります。

変換自体は一週間でまた変わるので一生同じIDという訳ではないですが、もっと危ないのはIPアドレスそれ自体が表示されているSLIPスレ。

IPアドレスは固定アドレスにしない限り変動すると思いがちですが、今は変動アドレスでも殆ど固定と変わらない事が多いのです。下手をすればプロバイダ解約するまで同じIPアドレス。
IPアドレス表示されるスレに一度でもレスすれば、ワッチョイ=IPアドレスの関係がバレてしまうので他のワッチョイスレでもIP表示で書き込んでる事と実質同じになってしまいます。
2週に渡ってIPアドレス表示のスレに書き込めば、ワッチョイIDは変わってますがIPは同じなので週を跨いでも同じ人というのがバレますね。同じIPの過去のワッチョイIDをググればいくらでも過去に遡れる事になります。

またIPアドレスはメールを送ればメールの情報から相手にわかりますし、掲示板を見れば閲覧者のIPアドレスは管理者にわかるので普通に第三者に渡る情報ですが、
2chのレスでIPが残る(Googleの検索に引っ掛かる)となると少し意味が違ってきます。
IPアドレスからは接続地域と回線種類くらいしかわかりません。それぞれが情報を持っていても外に開示している情報ではないので個々の情報では価値が薄いのですが、
2chにレスがあれば情報を共有できます。一つ一つは薄い情報でも繋げれば意味が出てきます。
また、IPアドレスと本名住所を元々知っている相手にはどうでしょうか?

(略)

まぁそういう可能性も無いとは言えないのでIP表示のスレだけは気をつけて下さい。
先にその危険性を知っていればレスの内容も気をつけるでしょうけど、現状はその危険性をそもそも全く知らずに呑気に匿名だと思ってレスしている人が大半なのです。
0076名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 0d7f-lMTc)
垢版 |
2016/05/10(火) 21:38:10.44ID:+xyPLX3t0
ワッチョイは全板共通(PINKBBS含む)のようですね〜
これだと書き込み同士の紐付けは割と簡単にできますな

IPに関しては単体では無価値・無意味なもんで
特定は公共機関・大手企業くらいしかされないんだから
特に問題視はしないけどワッチョイと結び付けられるのは
嫌う人も多そうではあるね〜
ワッチョイ(と普通に言う場合はスレごと任意で強制半コテの意)スレと
IP表示スレを同列に語るのはおかしいんで
IP表示まですべきか如何かはスレ内にまかせるべきだろう

余所ではワッチョイ無しで次スレが立ち、破棄されw
ワッチョイ&IPスレが立って、また破棄されw
ワッチョイのみスレが動いてるなんてとこもあるよwww

理想を言えば、板内全て強制ワッチョイにして変更不可
かつ、IP表示スレを立てられなくする、なんだろうけど
実際には難しいからワッチョイはスレ立て時に任意で
IP表示スレは原則破棄としていくんだろうねえ
0077名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/11(水) 11:56:28.21ID:MDjIjRau
>>75
>出身板がわかるというか、ワッチョイ(SLIP)の変換は全板共通です。

ヤフー知恵遅れがソースかぁ・・・・
0078名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/11(水) 13:27:29.44ID:BY6VdUez
ワッチョイスレはたくさんあるんだから書き込んで試してみたらいい
0079名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/11(水) 14:17:07.45ID:AQlKyVYn
0d7f-lMTcをググってみたけど
たぶん別人だよなあって書き込みがヒットしてるw
0080名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 9f7f-lMTc)
垢版 |
2016/05/11(水) 20:52:17.30ID:Jb+e9sXA0
0d7f-lMTc をググってみた〜w
うん、別人のがヒットしますな
こういうのは、こうやってその場で言えるから
別にかぶってもいいよねえ

艦これの人かーw 向うもこっちが出ると驚くんじゃないかなw

出身板が判るのは忍法帳のほうで
どこで作った(最初に書き込んだ)かで
ばれるという問題あったけどねえ
それよりはマシになってると思う
0081名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/12(木) 05:21:02.40ID:ltHmfd7A
こっちも艦これをやることでどっちがどっちなのかわからなくなる戦法いけそうな予感
0082名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ c733-XFVh)
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2016/05/12(木) 20:54:34.50ID:Tj5XhLh60
艦これと強制コテ丸かぶりだけど、コテの乱数がリセットされる木曜日をまたいでる?
それと艦これスレはIPも表示されていたはずだけど、そのIPと自分のISPのIPって一致する?
0083名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 8f7f-EA1W)
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2016/05/12(木) 21:09:01.91ID:PUPY9+kz0
同じ週みたいだね〜 IPは変動なんで今から確認はとれないが
普段の変動幅から考えて異なっていたと推測は出来る

ので桁数的にもIDの数倍はかぶる率はあるものだろうね
ただ、専門性の高い板でありゃ発言内容で気付いて貰えるだろう

雑談系の板・スレだと区別が難しくはなるねw
(そういう時はサブブラウザからにすると後半が変って区別できるようになるはずだが)
0085名無しさん@占い修業中
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2016/05/13(金) 14:30:28.86ID:qjvZmcZ8
じゃあワッチョイ入れても誰も困らないね。
困るのは荒らしだけってことで。
0086名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 2b7f-65Cy)
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2016/05/13(金) 15:57:36.41ID:znEN6fWk0
確実に個人を特定するってよりは
自演・荒しに対する抑止力&あぼーんで対策取り易くする
って2つがメインだろうから普通のワッチョイ(IP非表示)でありゃ
紐付けもそんな強力でないことだし
デメリットはないと思える

このカキコは84と同系列の別ブラウザ
後半が変るならUAも関係あるということになるかな
0088名無しさん@占い修業中
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2016/05/13(金) 16:05:32.01ID:znEN6fWk
なるほどーこれで変るということは
逆に確実に個人証明として使いたい人は
UA偽装でそこに特異な文字列挟み込むと
後半部分でのカブリが発生せず本人アピールにも使えそうだ

そこまで手間かけるなら割られ難いトリップ付ける方が賢いけどねw
0089名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 2b7f-aAXK)
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2016/05/13(金) 16:08:10.18ID:znEN6fWk0
名前欄入れ損ねたw IDが微妙に変わってるのはなんでだろー?
0090名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 8fea-tr89)
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2016/05/14(土) 12:20:00.77ID:rsgvKLji0
>>86
>自演・荒しに対する抑止力&あぼーんで対策取り易くする

ホンコレ
NGで弾かれないようにIDコロコロ変えてるキチガイを一発であぼーんしたいから
一刻も早い導入を求む
0091名無しさん@占い修業中
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2016/05/14(土) 18:04:12.61ID:AxdgEgnR
>>89
ワッを入れると末尾にゼロがつくのかな?
0092名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ ab7f-EA1W)
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2016/05/14(土) 18:31:31.70ID:Q6bDvVjW0
端末情報を送ることで
ID末尾が種別を表す機能を持たない板であっても
その機能を有効に出来るってのがあるんだと推察してる
だからモバイルワッチョイなら末尾OにP2 ならPになるんだろう

紐付けは制度的に他板とのでは精度低く
かぶりも頻発の為、特に気にする程ではないと
身を以て知ったw

「お前、あっちでこんなこと書いてたじゃないかー」
って絡んで来たら一言別人と答えておいて
それでもしつこかったらあぼーんで問題ないね
(桁数的にカブリ頻発するものだと普通の人は判る)
0093名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ ab7f-EA1W)
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2016/05/14(土) 18:38:05.85ID:Q6bDvVjW0
今週は今のとこ、モロカブリ無しかw
カブリによる冤罪や紐付けによる身バレは
実質的にはほぼ無しと言ってよさそうだね〜

ブラウザスレではID無しをあぼーんする方法がFAQ状態で
やたら質問来てるがw
金払ってまでワッチョイ避けて荒したいってのは
心の中で「鯖代負担ありがとう」と手を合わせ
粛々とあぼーんでいいよねえw
0096名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ ab7f-EA1W)
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2016/05/14(土) 23:01:34.89ID:Q6bDvVjW0
よく判らん挙動もありますがw
無いよりはあった方がいいでしょう〜
(こういうのは仕様全公開はしないほうがいいものではあるし)

>>95 ワッチョイ+半角スペース+後半部分でググれば
同一ブラウザ使ってる人探せるはずだから、それで当たってみてはー
0097名無しさん@占い修業中
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2016/05/17(火) 10:57:14.14ID:iD8aykQF
ワッチョイは自分のなりすましを識別できる機能であって、自演を見破れる機能ではないんですね。
しつこい自演で延々とケチつけられて嫌がらせされてる場合は識別不可能ってことですよね?
今でもモバイル駆使してるっぽいんで、ワッチョイ以前に対策はないかも… 
0098名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ f37f-EA1W)
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2016/05/17(火) 18:11:55.38ID:PVFzhNn80
根本的な対策にはならんかもだけど
何もない名無しさんのままだと1レスずつ消すしかないが
ワッチョイが付いてたら名前でNG出来る分
多少なりともNGが楽になるし
その分NGに入れる人ふえるだろうしで
対策が楽になる・抑止力になる効果は
他板みてるとあるように思える

ワッチョイ導入で荒しさんが諦めるわけでないのは判るけどねw
消し易くなるってのはやはり大きいよ
0099名無しさん@占い修業中
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2016/05/18(水) 12:27:56.81ID:NTuOqcyL
本当そう思う。

リンクを大量に貼った同じコピペを
貼り付けてる荒らしとか
今はIDコロコロ変えてるけど
ワッチョイスレにだけはそれが通用しなくなるわけだからね。
0100名無しさん@占い修業中
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2016/05/18(水) 12:37:14.28ID:T0REoVuE
そんなに荒らしいる?
見てるスレが違うのかな
NGワードであぼんしてるせいか全然気にならない
0101名無しさん@占い修業中
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2016/05/18(水) 15:03:12.10ID:DjCuYry2
IDで弾かれないようにコロコロ変えるような荒らしだからね
NGワードでも弾かれないようしてるよそりゃ
0103名無しさん@占い修業中
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2016/05/18(水) 18:30:17.95ID:pJ0Biht8
お前のやり方でどんな書き込みも弾けてたら
そもそもワッチョイなんてものが作られるはずがないからなw
0104名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/05/18(水) 18:41:09.67ID:T0REoVuE
難民板とかならスレ落としする荒らしがいるからワッチョイ導入するのはわかる
0105名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 8f7f-EA1W)
垢版 |
2016/05/18(水) 18:59:27.80ID:Y5R0B3Zc0
大量のNGワード登録や正規表現を用いたNGは
誤爆し易くなったり誤爆避けに更に正規表現つめる必要あったりで
環境により重くなることがあるだとか、設定が面倒だとか
色々不満は出易いものだからね
NG避けにまで気を使うマメな荒しさんにはワッチョイが現実的なんじゃないかなー
0106名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 8f7f-EA1W)
垢版 |
2016/05/18(水) 19:09:37.70ID:Y5R0B3Zc0
おや?
ワッチョイがいつのまにか全板共通ではなくなってる?
それともIDやトリップの桁数とかの設定と関係あったりするんかね?
同じワッチョイが出るトコとでないとことあるね
0107名無しさん@占い修行中 【四電 - %】 (地震なし) 荒らすなら『嫌儲』©2ch.net (アウアウ Sa9d-dWz0)
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2016/05/23(月) 12:58:29.04ID:keoAzg9/a
この板ではあまり意味がないけどw
ID非表示の板、スレッドでも名前欄に
!id:on
を入れたら任意でIDを強制表示できる。
任意強制コテと組み合わせて
!id:on!slip:vvvvv
といった合わせ技も可能

余談だけど〜
占いは「背中を押してもらう」もしくは「踏ん切りをつけてもらう」ものだと思ってます。
だからなのか若い先生より年配のおばちゃん(失礼)先生の方がマッチしやすいw
で、どうしても自分一人では重荷、家族や知人に打ち明けるには…ってことしか占いは使わない。
それと同じ先生に二度続けて鑑定を頼まない。
0108名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ c17f-8iTP)
垢版 |
2016/05/23(月) 15:47:19.03ID:TRW+inQx0
●でid や半コテを消してる人が
議論に参加や鑑定依頼(この板だと違反だけど)のときに
ワッチョイだけでなくIDも出しておくと信用度上がるから
そういう時には役に立つ小技ですね〜

他板(他鯖?)でワッチョイが異なるようになったぽいんで
紐付けで反対してた人も反対理由なくなったわけだし
他に反対する側の論拠もないようだしで
反対意見出ないようなら一応の結論に至ったと言っていいんじゃないかな?

ただLR改定の時みたいに急ぎ過ぎるのは良くないとは思う
0110名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ bb7f-8iTP)
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2016/05/25(水) 17:56:27.28ID:VTH991Uy0
広告押し付けビジネスと規制削除ビジネス
利用者からしたらどっちもどっちだろうなw

浪人はお金絡むからなんとかするんだろう
と、いいつつお金の絡んだP2があんなになったからなあw

ワッチョイは残って欲しいけど
どうなるんだろうねー
0111名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 0433-A/6M)
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2016/05/25(水) 21:31:01.27ID:ktyJuWzD0
旧運営末期の削除&アクセス規制は酷いなんてもんじゃなかった。
占術板(左)と占い板(右)の年鑑投稿総数推移 2009→2010に注目

2006:328342  944911
2007:315295  829701
2008:267405  705666
2009:300791  617266
2010:168082  300193
2011:200699  380593
2012:129320  360709
2013:*90574  259971
2014:*67507  250614
2015:*79424  244519

現運営はNGワードや連投規制、ワッチョイ強制コテ付など個別の投稿に対して規制の規制が主だけど(違反が累積したらアク禁)
旧運営はIPアドレス 123.456.XXX.XXX が一致な形で巻き添え犠牲者が続出 自分も半年以上書けなかったしw
IPが一桁目から変わるスマホにいたっては「通信キャリア全規制」が敷かれていた。
0112名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ 0433-A/6M)
垢版 |
2016/05/25(水) 21:42:21.92ID:ktyJuWzD0
おまけ?
強制コテの変数割当:

ワッチョイ,ウラウラ(固定回線、身代わりの術)
AABB-CCCC

ワッチョイ,ウラウラ以外(モバイル、公衆LAN、MVNO)
DEFF-CCCC

AA…IPの1桁目から変換 16進数 毎週木曜に3ずつ減る
BB…ホストの親ドメイン名から変換 16進数 鯖毎に変わる

D…BBS_SLIP=featureのID末尾(スマホ:S、公衆LAN:F、MVNO:M、ガラケー:K etc)
E…BBS_SLIP=verboseのID末尾(ドコモ:d、au:a、ソフバンiPhone:p、ソフバンandroid:r etc)
FF…IPの1桁目から変換 16進数 毎週木曜に5ずつ減る

CCCC…User Agentから変換 毎週木曜に変わる


固定回線AABBの場合、通常の「回線つなぎ変え」によるID切り替えでは変わらないものの
同じISPの人同士は被る場合あり
CCCCは「同じバージョンの同じブラウザ」は同じ表示になる。
0113(電脳都市フロンティア) (ワッチョイ 0433-A/6M)
垢版 |
2016/05/25(水) 21:58:14.62ID:ktyJuWzD0
固定回線でワッチョイ被りに巻き込まれるなどして「自演していない!」って証明するために、
名前欄に

!ken1 県名(モバイルは通信キャリア名)
!ken:2 旧国名(越後、肥前など)
!ken:3 各地域名産品等
!ken:6 厨二風表示
!ken:11 町村
!ken:15 放送局
!ken:20 鉄道
!country 国名

を入れることも有効かも

!ken:99 地震速報
!ken:100 投稿元回線種
!ken:101 玉音放送w

試しに任意ワッチョイと合わせ技で名前欄に
!slip:vvvvv!ken:6
で書いてみる。
0114名無しさん@占い修業中 【四電 - %】 (上勝町) (ワッチョイ 0433-A/6M)
垢版 |
2016/05/25(水) 22:07:35.97ID:ktyJuWzD0
…言ってるそばから間違えた(´・ω・`)

!ken:1 県名
!ken:2 旧国名(越後、肥前など)
!ken:3 各地域名産品等
!ken:6 厨二風表示
!ken:11 町村
!ken:15 放送局
!ken:20 鉄道
!country 国名

に訂正

それから県名表示を使うと『デフォ名無しさん』がカットされるので、こだわる?人は
名無しさん@占い修業中!slip:vvvvv!ken:1
と書いた方が胸のつかえが少ないかもしれない。

「電気」は

北海道電力 !hokuden
東北電力 !touhokuden
東京電力 !denki
北陸電力 !rikuden
中部電力 !chuden
関西電力 !kanden
中国電力 !chugokuden
四国電力 !yonden
九州電力 !kyuden
沖縄電力 !okiden

を追加で(名無しさん@占い修業中!slip:vvvvv!ken:11!yonden)
0115名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/06/02(木) 09:54:24.13ID:UH+B+brG
小幡和美
0116名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ d733-oU5x)
垢版 |
2016/06/15(水) 15:28:23.99ID:tr4QoeNE0
■ひろゆき来月から2ch管理人復帰
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1465806149/

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1464792098/

http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1465856281/

http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1465872846/

http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1465902580/

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1465773447/

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1465881465/

運営が変わったらワッチョイも廃止?
0118名無しさん@占い修行中 祝!ニホニウム(Nh)©2ch.net (ワッチョイ c433-ntlg)
垢版 |
2016/06/16(木) 11:06:32.70ID:u7AM4Ipr0
本当
7月9日頃には2ch.netが西村博之の手に渡る。
2ch.netにアクセスしたらsc鯖に繋がるようになる。
Jimは5ch.netに移転準備始めた模様

まずワッチョイがどうなるかが?で、
さらには前運営時代のガチガチ規制に戻るって懸念がある。
占術板とお隣さん(他の専門板もだけど)が過疎化した最大の理由
自分はプロバイダが巻き添え喰らって半年以上書けなかった。
0119名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/06/16(木) 14:28:33.63ID:mkGT1VWV
へーっ
そりゃ結構毛だらけ

この件について占術板の占い屋もどきがどう鑑定するか見ものw
0120名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/06/18(土) 13:23:15.00ID:08LUWEsY
>>119
あいつらは自称してるだけのボンクラ
自分のしたい噂や悪口を占断にすり替えて
戯言ぬかしてるに過ぎん
0122名無しさん@占い修業中
垢版 |
2016/06/20(月) 17:45:22.02ID:bIvuXqcM
>>121

うっわ
きも

シッシ!
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