■西洋占星術の月について■part5
>>751
美術学科で日本美術やら古典芸術やらそういう系
油絵とかのパッション!衝動!って感じではなく緻密な仕事を黙々とこなしていく感じ。一筆一筆に神経質になる感じが月乙女座の気質にあってるのかな
ちなみに月乙女座5人、獅子2人、天秤1人、蟹1人という構成だよ。 しかしいざ作品ができたとき、繊細さで勝ってるのは乙女よりも獅子…
月乙女座の作品はどちらかというとパワー系、かもしれない
緻密な部分もまああるっちゃあるんだが…パッと見たときに気付けない
月は欠損とも言われてるしなぁ >>753
それは金星とか他の惑星やサイン、ハウス、アスペクトも全部見ないともなんとも言えない
コツコツ系の作業は得意かもしれないけど創作・芸術表現は月だけでは語れないよ >>754
それもそうね、ゴメソ
あとついでに
月乙女座の人たちみんな仕事が早い。短期間でパーっと仕上げてしまうので、他の星座の人たちは「ええっもうそんな進んだの!?」と驚いてる
なお整理整頓は苦手な人もいたり、得意な人もいたり…と極端 >>756
整理整頓話は射手座の冥王星スクエアが効いてるかどうかも気になるなぁ
月乙女の興味深い話をありがとうね >>752
詳細レスありがとう
美術はちょっと意外でした。月は楽な行動パターンを表すのもあって黙々作業が苦にならないのはそうかも
筆致は私も水星だと思います
美のこだわりは金星、作風は体現する太陽かな
> 逆に冥王星90度をギリ免れている人たちは脆そうな印象・・・学校も休みがち
この方たちはt海王星がタイトにオポっていたりしませんか? >>758
おおっ名探偵!ギチギチにオポってますね
なるほど、このトランジットの影響もありそうだ となり板で月の欠損説のスレがあったけど
俺は月が7室で求めても成果が無いのはこの月の欠損説のせいだな
結婚したいのにご縁が無いのは7室に月があったせいなのか 7室月でも出来てる。
結婚はt天王星が鍵を握ってる。 >>760
私も7室だけど結婚してる
結婚できるできないは月だけじゃ決まらんよ そうやって都合の悪い原因を何かに押し付けるから結婚できないだよ 月の欠損て実際に足りてない欠損というより
周りからみたらそこまでいうほどでもないのに本人はダメだと思ってるパターンて感じじゃない? 月は感受性、無意識のクセ、自然に出てくる慣習的な行動パターン、リラックスして腹を見せた無防備な状態
その無防備さは他人から見れば弱点でもあるわけで、それらを「欠損」とするのは「常に太陽意識でいなくてはならない」押しつけ
ふとした寛ぎや癒しに「怠惰」の烙印を押すようなもんだよ >>764
私は過剰に出る説を推す
太陽のサインは意識しないと出ないけど
月は無意識に出る、だからコントロールしづらい
例えば月魚なら見えない世界に傾倒しすぎて失敗
能力がないわけではないと思う 月は弱点には違いない
でもこれに「欠損」のレッテルを貼るのは
インパクトの強いネガティブワードで、弱点を突いて購買を煽るコンプレックス商法と変わらない
月を欠損とするのは、安不安・快不快の感受性を否定するようなもの。不安や不快を感じる月を「欠損」とするなら、対となる安心や快適も「欠損」なのでしょうか?
それは違うでしょう コントロールしづらい=欠損、ではない
不安を煽られてオロオロしている人、上手くいかないことの転化先を見つけて納得している人は
弱点を突かれて煽られていることに気づいたほうがいいと思います
誰にでも弱い部分はあって当たり前
それは欠損ではありません >>768
この解釈の違いなんだと思う
月は不安定な部分、でも心の拠り所
でも人間は生き物、不安定な部分は誰にでもある
不安定は部分は要らない、と切り捨てるか
不安定な部分も含め、自分だと認めるか
これは無駄は何でも切り捨てる!今の現代社会を投影した論だと思う ネットで欠損の一部分が載ってるせいで欠損バトルが始まってるよな……
もう炎上商法みたいなもんだわ…本も高いから気軽に買えないよな 無意識下で気にしてるとこなんだろなと思う
幼いころからの常識とも意識してない自分にとっての常識
指摘されたときに「そうなのよ~」で軽く流せず反発するところ
どうでもいいことならそうかもね~ですむ
自覚すればそうなのよ~になるかもしれない 現代社会の投影までは話を広げすぎな気がするけど、一部で問題になっている「こどおじ・こどおば」問題が当てはまるのかな
月欠損説に同調している人って、サタリタ&p月リターンで月がアプデされないままの大人になったの?って感じ
特に木星期の年代で「月欠損」に同調しているのは漏れなくアダルトチルドレンだと思う 今まで言われてた月はリラックスした時に出る自分説で終わりじゃ駄目なの?
無意識下とか言われたら何とでも言いようがあるように思える 月山羊で土星ノーアスだと月欠損はわかりみあるけどなあ 欠損ていうても「気持ち的にしんどさを感じるポイント」くらいの受け止めだけど >>775-776
それなら従来の解釈と変わらないし「欠損」言うほどじゃなくない? 私は肯定派だな、むしろ助かった
月は欠損じゃないと言い張った人たちの
自爆を見るのもメシウマだろうから
あれほどの熱をもって議論をする気にもなれないが リラックス=無防備=弱みでもあり
松村先生がよく言う「腹を見せた状態」が一番しっくりくる
それに「欠損」のレッテルを貼るのは、常に意識して気張っていないといけないマッチョイズム >>779
月山羊座10ハウスだから
常に意識させられてんだわ、リラックスもクソもない >>780
10室で目立つ場所に晒されている&デトリメントで従来の読みどおり
欠損ではない >>781
だから私は助かったと言っている
実際好転してるから
お前の場合は違うんだろうな
どんなデータがあるか知らんが、自爆するのを楽しみにしてるわ >>782
ああ、あとお前は品位は気にするらしいな
それは好印象だ
たまに品位さえも気にしない、みんな違ってみんないい系のトンデモ占い師もいるが、それも良くないと私は思う
そうだよ、月山羊座はデトリメントで人生ハードモードなのだ >>782
これまで浅い読みだったから「助かった」のだろうねw
あなたの場合はそもそも月の品位と配置が好ましくない
でも他の人も同じなんですか???
『ほんとうは○○な月星座占い』なら「一般ライト層向けのエンタメ占いだなー」と思えたんだけどね
『月の教科書』のタイトルで月欠損説と唱えるの違うでしょう >>784
だからそれでいいじゃん
貴方にとっては助からない論
私には助かる論
こっからは宗教戦争みたいになるし、やめようね しんどい原因を一つの星の中に見出して押し付けてるようなら占星術なんてやめた方がいいよ >>787
人を貶すために星がどうこうというなら
貴方こそ占星術をやめた方がいい
それとも何か?人類の幸せ以上の使命のために
占星術をやっていると思ってるのか?お前は
それこそアホ丸出し >>788
土星や火星、トラサタが個人天体にハードアスペクトくらってたりする?
仲良い友人が月山羊座だけど、紆余曲折はあれどわりと人生イージーモードなほうだよ >>790
N月天王星海王星10室だよ
私はコロナの山羊座火星木星土星冥王星通過で
精神障害になって無職、今も通院中
このあたおかトランジットを乗り切ってるのか
すごい友人だね
こんなん月に乗ったらメンタル死ぬよ >>785
そう言う話じゃなくてさ、ここ占術理論実践板だし「利用者の声」だけで良し悪し言いたいなら隣板へGo!だよ
なぜ批判されているのか正しく理解できてます?
プログレスの月は?月関連の感受点であるノードは?リリスやpofは?あれは何なの?欠損から派生した一部なわけ?
…って、その整合性が全く取れていないから「月欠損説」への指摘が相次ぐわけ
同調する人たちは理論体系の話はほとんどしないで「月が○○にあるから××なんだ」言い訳が増えて喜んでいるだけじゃん
それじゃ土星や冥王星をひたすら悪者にするのと変わらないよね >>791
そのトランジットのキツさには同情するよ
n月t冥王星は経験済なので
ただ、それでメンタル病んでる状態なら、なおさら「月欠損説」を論理的に判断できる状態にないと思うわ
しばらくここを離れてご静養ください まあ、でもコロナで病んだ人をも納得させる「月欠損」説なのかな
納得して終わりじゃ為にならないけどね
>>791
さんもネイタルの月だけじゃなくて他の天体にも目向けてtの影響考えずに済む天体意識したらいいかと 悪いけどやっぱ精神的に弱っている人やコンプレックスを抱えている人に響く商法なんだなぁという感想 そーなんよ
ここまで深刻な精神障害になる前から
占いは好きだったけど
精神障害者には占いじゃなくて、病院や役所なんだよね、占いは福祉ではないから
だからもう卒業しろと言われているのかなと思っている
N月T冥ってメンタルの破壊から再生、生まれ変わると言うことだから
私は蟹、家庭を意識して、楽になったよ
もう山羊を意識することは辛くてできないと思う 今はまだ冥王星逆行して山羊にいるけど
水瓶に入ったら…
いい加減精神世界に浸かってないで現実見ろよと
山羊なんて頂上を見てないで
精神障害者に合った生き方を探さねば 病んでますね
病んでる方が喋れば喋るほど月欠損説の論理的な信憑性が失われるだけですし隣板へドゾー というか、隣板?も占い関連でしょ
占いはぼちぼち足を洗うよ
後押しありがとさん みなさん、楽しい占いライフを
人を貶す手段に使わずにね それならぼちぼちと言わずにサッサとおゆきなさい
さようなら〜 >>795
やっぱり…でしたね
リアルな例が見れたのは良かった わいも月山羊だけど太陽魚だから山羊座的なリアリズムに心折られても魚座のゆるふわ力で緩和されてんのかなと思う 太陽は星座の欠点を克服しながら生きていくから、誰にも負けない深みや強みになる
月は克服、成長出来ない
だから"○座っぽい人"が好きな人は月○座の人に惹かれるけど
一度太陽にその星座を持つ人とガッツリ関わるとガチの深みに気付いてハマる
こういう点からも、月は太陽には勝てないと割り切った方が楽になれる
欠損ではないけど武器や個性にはならないって感じ そもそも10天体で最弱の月だからね
これまで良し悪しの良面だけ見ていた人には欠損説が「助かった」になったのでは 月は不安定で変化しやすいから特徴を押し出せないってだけでは
アスにもよると思うし 月は休む場所、安心できる場所作りと割りきるしかないんだよな
できることが7歳レベルまでだし 7歳レベルだからこそ純粋でもあるしね
太陽星座の人は悪い面が見えるから捨てたり乗り越えたりするものを、月星座の人はピュアに夢見てる
それが不意に見えると魅力的
でも全面に押し出すと幼すぎて上手くいかない 7歳レベル〜は言葉が悪いと思わない?
7歳までに培った情操や生活習慣や安心感、幼少期は誰もが通ってきた道なのに「7歳レベル」とか「欠損」とか、どうしてそんなにネガティブな表現をするのか疑問
社会では私的な月は矮小化されがちだけど、月はあえて出そうとしなくても十分な個性だよ。放っておいたら無意識に出ちゃうクセだもん。その自然体こそ、真の個性 >>813
7歳で習得出来るものだから外に押し出していく個性とは言えないって意味じゃない?
欠損はどう考えてもネガティブワードだよね
意味も分からないし >>813は冷静に文章読むようにした方がいいよ
誰も月が個性じゃないなんて言ってない
無意識のクセを社会の中で全開にしてたら上手くいかなくなるってだけでしょ
社会はTPOを弁えた大人の世界だから >>815
そっちこそ冷静に読んだほうがいいよ
そもそも月が「武器になる・ならない」を語る想定がおかしいんだよ。月に有用性を求めるのが間違い
しかしだからと言って、7歳レベルや欠損とこき下ろすものでもない どなたかが母殺しのような概念かと書いていたのがそうなのかもなと思った
過去に強烈な母性に傷つけられたためにそれをすべて切り捨てるくらいのことをしないと乗り越えられない、自分の人生を生きていけないのかなと
自分は父殺しの概念なら共感するので思う
だからといって“太陽は欠損”とかいう表現にはならない気がするが…
今までなら月ハードの人々が語っていた内容なんだろうな 訂正:
×強烈な母性に傷つけられた
○月が強烈に傷ついた 欠損いうならキロンが近いと思う
欠損はもう考えすぎだわ…願いを叶えやすくしたり生きやすくしたりするために占いやってるなら尚更
なんでもだが掘りすぎたり、本質を追及しすぎると良いことには繋がらない場合もあるだろうし… 欠損談義参加してみたいけど月とアセンが同じだからか問題感じない
むしろ冥王星からスクエアくらってる太陽の方が欠損みある 欠損には赤字って意味もあるからな
ニュアンス的には欠けてないというより赤字を補填しようとして採算取れない部署にじゃんじゃん資産をつぎ込む感じ
品位やアスペクトによって赤字が補てんされていい感じになったりさらなるマイナスになったりするかんじなのでは? >>817
太母殺しは心理的離乳(心理的自立)のこと
月が強烈に傷ついたから母殺しではなくて、保護膜から飛び出す意味合い
母の愛情は、子がいつまでも子でいることを強いる。しかしいつまでも母親の庇護元にあっては個として自立できない。そこで太母殺しです
大抵の人は早ければp月の半回帰やノード回帰、もしくはp月回帰、遅くとも中年ノード回帰にはこの通過儀礼を終えているはずだけど、月ハードの人はこの問題を引きずりやすい
それは欠損説とはまた別の話だと思う 赤字とか元々ない要素を取り入れるっていうなら
月だけに限らず太陽やその他の惑星でも言えるんじゃねって思う 赤字と言われても
話の前提の欠損がおかしいので余計にピンとこない 欠損スレで宿曜の話をしてたけど思っていたのと展開が違ったな
宿曜と西洋占星術は黄道12宮と12サインが共通だが、28宿カスプにはクリティカル・ディグリーが対応する(白道と黄道で5度傾斜の違いはあるが)
宿曜の12宮と西洋の12サインは同じ黄道座標を使っている。だけど、だからと言って欠損説には直接関係ないよ 月が傷だらけだからかもしれないけど、月の分野を手放すのは自分を守るため自然にやってた。西洋に限って言うなら、本当にアスペクト次第じゃないかな。欠損ってのは極論だよ。要素は必ずある。 月欠損に関しての文章を読んだ時は目から鱗だった
自分に関してはそのくらいよく当たってると思った
月乙女座で料理する時は無駄に分量に細かったり几帳面なところがあるけど
物を整理したり片づけるのは本当に苦手なんだよね
木を見て森を見ずって感じで細かいところが気になってきれいにしようとするんだけど
全体がまったくきれいにならないんだな >>827
ADHDやASDの人の片付けられない理由のひとつに「優先順位がつけられない」があるけど、片付けや整理は全体を見る力が弱いと難しいからじゃないかな?
乙女のディテールの細かさはご自身で言われたとおりに「木を見て森を見ず」だから、全体視野が必要な整理整頓が苦手なのは不思議ではないよ
整理整頓には水星や土星の関わり方も重要だと思う あと散らかる多動性の天体アスがIC4室に関わらないことも大事だし、こだわりや執着で物を溜め込むには金星や土星、牡牛蠍あたりも関係するので
結局はホロ全体を読みましょうって話になると思う 月乙女初期度数の人知ってるけど家片付いてるよ
ただ乙女の細かい面にしか目が向かないからか物が多い 乙女の性質がどう働くかは個々のホロによるでしょ
片付け上手下手も月星座占いでひとまとめにできないよ >>828
ADHD的な傾向があるのは自分でも感じてる
思考の整理も得意じゃない
水星土星は山羊座で水星土星合、水星と月がトラインだね
海王星も山羊座で月とトライン
整理が苦手なアスペクトではないと思うんだけど
そんなに詳しくないから他の天体の影響がどこまであるか自分ではわからないな
あと自分が月欠損のことすごいと思ったのは
知人も当たってからなんだよね
器の小さい人になりたくないって言ってるわりには
自分からしたら器が小さい人に感じてたから
何でそう言ってるのかよくわからなかったんだけど
その人の月が獅子座で月欠損のことを知ってすごく納得がいった 細かい所が気になって整理したがるっていうのは月乙女の特徴では?
整理整頓されて管理される生活に安心出来るから片付いてないことに人一倍不満を持つ
あと獅子座は基本的にワガママで自意識過剰で大袈裟だから(辛辣ですまん)月がストレートに出たら器が小さく見えるんじゃないの?
欠損というかそのまま >>833
なるほどね。水星土星合と月トラインだけを聞くと確かにルーチンで上手くやれそうに思えるけど、海王星トラインも効いていると思うよ
直アスがなくても土星海王星はステリウムで強化されるから、気が向くことには細かく気が乗らないことにはゆるくなる。月の感受性で土星と海王星のトラインを都合よく使っていると思われ >>834
> 獅子座は〜月がストレートに出たら器が小さく見えるんじゃないの?
そうそう。固定宮の月はこだわりで範囲を決めるから、本人は器が大きいつもりでも他人から見ればそうでもない
なし崩し的に器が広がる柔軟宮から見ればことさら小さく感じると思う 月に金星キンタイルの人いる?
私は土星と↑くらいしか良いアスが月にないんだけど。素を出したら同性の子に面白がられます。 月だけ7歳までの能力というのに違和感持つ人もいるが
月は唯一地球の衛星であり中が空洞という説もある特殊なもので、他の天体と同じ解釈では測れないのかもしれない
月は生存本能であり自力で生きられない幼子なので他者の庇護を受ける為に従い人気を得て気に入られなければいけない
そうしないと死ぬからで死を避ける為に強迫観念が生まれる
強迫観念から生活習慣が作られ安心をもたらす
7歳までに生きる術をマスターして次の段階に行くが
そこを主体に留まろうとする時弊害が生まれる(マドモアゼル氏言うところの欠損)
月が悪いのではなく月に執着するのが悪い(母殺しの必要性)
5ハウス以降の段階へ成長する為に、「捨てる」というより他の天体に「明け渡して」いかなければならないものが「空洞」である月
無事明け渡し、「器」や「太陽光の反射体」とできた時に初めて能力として光る
ただ反射させるには太陽がオポになくてはならないが、殆どの人はそうではない為仮定として反対星座を使う
というのが他の占い師さんの見解を参考にしつつの自分なりの解釈というか落としどころです
長文失礼 欠損という言葉が強烈で反発を買うが、
自分の不完全さに気づくからこそ与えられた力や他者を保護する優しさに繋がるという月の福音ではないかと思った
ホロスコープの全ては吉凶両面なので
ちなみに自分は月双子だが無知の知とは月双子の為の言葉だなあと思う >>839 2行目訂正
与えられた力への気づき、です 子どもが不完全な存在というのも人それぞれの考え方によるよね
これから成長するためのすべてのエネルギーが詰まった種、一番スレていなくて傷のない完璧な状態、という捉え方もあるだろう
月に傷のある人にとってはピンとこないのかもしれないのかな せっかくまとめてもらったけど「欠損」に違和感を持つ人がツッコミ入れているのはそういうことじゃないと思います
大体はtogetterで指摘されていますが、ツッコミどころが多すぎて… >>841
完璧な状態なら助けは要らない
あなたが言っているのは魚座あたりの段階では?
家族 地域 大衆という関係を表す蟹座は未熟なもの、不完全なものを隔てなく育む為に己が未熟さを知らねばならない(キロンの傷との違い)
敢えて言うなら地球上においては不完全を知る事が完璧なのでは
>>842
すまんがご自分の言葉で説明してくれると助かります 乙女月の話してる、自分も最近書き込んだ!と思ったがレスが見当たらない
よく見たらこっちに書いたつもりで欠損スレのほうに誤爆してたわ…
傷ではなくもともと好きで得意なことだと思うけどアップデートできなくて
そぐわなくなっていった結果苦手を感じるのかもしれないと思って書いたレスだった
49 マドモアゼル名無しさん sage ▼ 2022/06/18(土) 22:20:05.30 ID:UYKBGrcp [1回目]
10室乙女月でさらに乙女水星と合
計画立てるのそりゃもう好きでむしろビシッと決まらないと先に進めないと思ってしまうタイプ
だが計画立ててそのとおりに出来たためしはほぼない
→ダメなやつだと凹む
→そのうち計画立てる前からどうせこれもムダだと思うようになる
→しかし計画立てないとスタート地点すら決められない
月が7つだと思うと納得できたわ
そりゃ飽きっぽいし「ぼくの考えたすごい計画」はあるけど実行のことあんまり考えてない
土星と火星を意識するようになって
月の計画通りにはいかないが持続と結果はでるようになってきてだいぶ楽になった たまに自分の説が正しい、って押し付けてる人がいるけどなんだろうな…… >>847
確かに まあネットで欠損説の一部が広まったせいで変な尾ひれや考察、果てはそれ専門の欠損占い師まで出てきてるからなあ……
たまに冗談が通じない人がいるし強く当たってくるから厄介 >>843
魚座は胎児の段階
841が魚座だとすると、生まれる前までは完全で生まれたとたんに不完全になってしまう?
堕天?
赤ちゃんは何にでも可変な丸い柔らかい状態で生まれてきて、どんな環境でも適応吸収し、時には必要でなかった能力を削ぎ落としながら(他言語のネイティブ能力、ぶら下がり力など)まん丸でない外界に適した形に人格を変えていく
まあこれは同じことを反対の面から話しているだけのような気もするが
自分も曖昧でよくないかと思い“完全マスタ〜”の月の項を再度確認してみた
・悪癖や習慣は後々でも何度も反復すれば改善される(オートメーション化されれば月の管轄)
・月はすべての天体の影響が総合化して蓄積される(エニアグラムで一番下に位置するため)
などあった
しかしウィリアムリリーなど古典の本には古典ならではのことばかり書いてあるし、月欠損も次世代の占星術ということで距離があって仕方ないのかね?()
個人としては一時生まれの影響を完全に排して頑張ろうとしたら体を壊し月は大事だねーとなったので月欠損な方々も体には気をつけてね~という感じ >>836
別に固定宮の話してないよ
あくまで火の固定しし座の話しただけ
他のサインについてはまた違った見解になる >>850
そりゃ細かく見ればサインで違うのは当然だし、ざっくり固定宮で見てもそうだねってだけの話