ホラリー占星術
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個人情報を必要としないホラリー占星術が
いま、静かな人気を呼んでいます。 >>732
子供部屋も候補だけど、私ならまずは、リビングにある棚か収納場所をまず疑ってみるかな。
とくに父親が居るようなら。 カレンダー
[ラテン語calendārium(CALENDSついたち+-ar手段を示す語尾).
ついたちは利子の支払期日が満期となる日であったので,
ついたちを示す手段とは「利子台帳」のこと.
やがて, いずれの日をも示す「暦」となる. △CALENDS] >>733
レスありがとうございます!
気付くのが遅くなってしまって、申し訳ありませんでした
父親スペースも探してみます
家のどこかにあるようならほっと一安心です
ありがとうございました 全日本選手権の客席で女子選手が人気選手を貶す発言をしていた
…と2ちゃんで書き込みがあったが、その話は本当?捏造?
※クラシックホラリーのサイトを参考にしました
2017年1月16日18時6分作成
http://www.horoscope-tarot.net/horo/s/834727904fdfb69faf33ecf70d3bf2ac.html
ドラゴンヘッドは乙女座3度で1室
1室ルーラー:山羊座26度の太陽はフェイスで6室
3室ルーラー:魚座13度の金星はペレグリンで8室
月:乙女座16度のトリプルシティで2室
これらは不動サインのアンギュラーハウス、不動サインのサクシーデントにいないので<捏造の可能性がある>
3室に天秤座22度の木星はフェイスでダメージはなく、カスプから離れてるから<真実の可能性がある>
3室カスプは天秤座5度で、山羊座2度の水星からスクエアのダメージを受けているので<捏造の可能性がある>
結論:捏造の可能性が高い >737 主の御名を、みだりに(理由も無く)唱えてはならない。十戒の第三
こういう問題に horary を使うのは難しいと言う見本。利害関係者でないのに
各人が自分の思いつきで"てんでんこ"にチャートを立てたらどうなる?
Frawley 派のクラシックホラリーのサイトでも「たまにしか使えない」とされて
います。この手の質問は、rare だと Frawley がその TEXTBOOK で述べている
からでしょう。本来、ニュースを聞いた時点でチャートを立てるべきですが、そうでは
ないようなので、ASCを質問者とします
太陽やぎ第6ハウスが質問者(737さん)を象徴します。第6ハウスは下層のハウスなので、
737さんは利害関係者ではないのでしょう。恐らく野次馬(ヤジやぎ?)なのでしょう。第6
ハウスはやぎよりも小さな動物を示しますがこれは偶然か?
ASCルーラが6、8 or 12ハウスに入るときは不適切な質問であることを示唆します。もちろん
病気の質問、私は死にますか?、というような質問なら話しは別です。常識を使え、です
ゴシップや噂の真偽を第3ハウスマターとするのは Lilly 起源かもしれません。Lilly 派の
Frawley もそうです。ただし Frawley は不動サインによる真偽判定を後に放棄しています
伝統的には rumor の真偽は第5ハウスマターです。事実第5ハウスのいてには大凶星
の土星が入っています
t月おとめ オポ 神意を示すt火星うお ノーを示唆?
ついで t月おとめ □ t土星いて
状況はよく示していますが、yes or no は別途検討が必要でしょう。第12ハウスルーラのt月とは
△となるものの、それ以外とはt太陽は void 状態です。チャートを立てる意味が nothing です
なお夜チャートなので、太陽も土星もダメな面や凶な面が出やすい
ライツ(life, いのち)がASCサイン対してアヴァージョンなので、あてにならないチャートで
ある可能性が高い 結婚の鑑定で、kuniさんが10ハウスが社会的結婚のハウスとしてるけど、
これってホラリーの一般的な定義なんでしょうか?
それともkuniさん独自の解釈なんでしょうか?
(いろいろ外国のwebを見ても、10ハウスが結婚のハウスって記述が
見つからないので…) >>739
話の前後関係は分からんけど
> 10ハウスが社会的結婚のハウス
と言われたら、結婚することで社会的な地位を得る、ってイメージが湧くわ >>740
そこまでの意味ではなくて、純粋な社会制度としての結婚は10ハウスって
ことなんですよね。 魚座にコンバストって、水星が最悪のコンディションだったけど、
占いにも反映されたのかな? アメリカ生活体験をブログか書籍にして世間に発信っていうところだろうか
>ピース綾部の今後
行きたくないけど相方から身を引くために仕方なく行くんだもんな。
捨てる神あれば拾う神ありだよ。頑張れ。 小池都知事と二階俊博幹事長が会食 同じ店にいた安倍首相と挨拶交わす
http://news.livedoor.com/article/detail/12953662/
首相動静では4/18 20:04
プロレスの打ち合わせ 746 :名無しさん@占い修業中:2017/04/10(月) 23:26:39.11 ID:ZNBpvaBy
ルペン当選
ハズレ 眞子さまは初めの報道通りご婚約に向かわれ、ご降嫁なさいます。 この結婚はやめた方がいい。あまりに酷い物件だ。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170520/eUd2UnpjaHIw.html
ただ破談になってもこれによって口止め料はもらえるだろうし、
身の安泰も一応は保障されると見る>王子
眞子さまはかなりショックを受けそうだけど。
再縁運は良いから次はいい相手を見つけてほしい。 詳しい人の意見を聞きたいのですが
『AとBはどの様な関係か?』
2017年6月10日7時13分15秒 北海道
まずアセンが獅子0度でロードが双子11H太陽
ディセンが水瓶でロードが射手5H土星
互いの11Hにロードが入っている状態で近接のオポ
ロードが11Hなのでお互い友人ともとれますが
お互いの5Hに入っているともとれます。
土星には満月からセパレートした月が合
5Hと11Hのロードが牡牛と蟹でセクスタイル
互いの12Hのロードが射手で合もあり
自分は婚外の男女関係有とみたのですがいかがでしょう? 父が亡くなった時の状況が知りたい
2017年6月22日午前4時42分
http://www.horoscope-tarot.net/horo/s/dfd949195d7bb09ad43d002f8551c8a0.html
メモ:父はロード4、父の死はロード11
死はロード8もチェックする
改めて後で読みます >>753
ASCが0度のチャートなんて読めないよ。
ラディカリーに問題がある。 >756 土星Rいてが第7ハウス、なかなか読み難いチャート、占機にあらず?
756さんの誕生図は土星に特徴があるようだ
月 オポ 土星Rいて この月は土星までとは void 。おそらく、 n to t を見るべきなのに、
無理にトランジット図を立てたのでこうなった
結局どうなるかというと、新月(太陽 合 月)かにを経ないと月 合 水星かに に至らない
なお太陽は lower mind のハウスのルーラ >>757
反応あると思わずに書き捨ててたのでびっくりしました
アドバイスありがとうございます!
なるほどという部分とまだまだわからないところがあるので要勉強ですね
ホラリー難しいです
n土星はどうだろう…小惑星とやたら合やオポがあって、n金星とスクエア
父を亡くしたばかりで、n土星t土星オポから最近n太陽t土星スクエアになったところです
ホラリーより普通にトランジット見た方がよかったかな >>740
10ハウスが社会的結婚のハウスだとする考え方は
7ハウス恋愛や交際の結果としてのハウスとして考えれば腑に落ちる 以前に>>716で書き込んだものです。
チャートを立てた7ヶ月後に結婚相談所の相談員さんの紹介で
3歳年下の男性と知り合いました。
一応現在進行系でお付き合いは続いているのですが
超多忙な方で全く会えずメールでのやりとりがメインで
正直付き合ってるのかどうかよくわからないような状態で
これが結婚に繋がる出逢いであるのかどうか微妙な感じなので
今回の占いが的中したのか誤占だったのかまだ判断はできないのですが
とりあえず途中経過をご報告します。 今日17時からドラフトか。一番注目のあの選手に何となく波乱が起きそうな予感。
よりによってここが引くか!みたいな。
広島が指名予定の彼は順当に広島行きかなあ。 >>761 超くじ運のいいと言われる日ハムが引きました。早速栗山監督が会いにいきました。 初心者の覚え書き
髪切って染めようかな
http://www.horoscope-tarot.net/horo/s/c422e83d7c91af289a5ec6c095acb8d5.html
ホロ作成するまで金星を見ると思ってたけどカットするなら火星か
自分の頭は1室だけど美容師さんは6室らしい
でもカスプルーラー木星の近くにある太陽が何なのか心当たりがない
デトリメントの火星がアセン近くで月とオポなのは髪切る気まんまんなのに納得いく仕上がりにならないのかな
後で検証します >>763だけど
スケジュールきつくて何とか時間作って髪は切ったものの、カラーは諦めた
カラーが売りの店に行くのをやめ、カットが気に入ってる店に変更したりと
目的果たすまでにバタバタしたのがオポっぽい?
カットの店を表す星は火星で、カラーの店の星もありそうだけどわからん
髪は想定してたより短くなった気がしたけど、満足してるのは天秤金星が1室だからかな
ホラリー難しい >763 ホラリーというよりイレクション
両者の境界は曖昧。イレクションはホラリーの産みの親、ホラリーはイレクションの
一種ないし特殊ケース
Morinのようにホラリーの必要性を求めない立場もありだし、全てのチャートは質問を
含んでいる。ホラリー的に読める
一般論で言えば、自分で何かの行動を取ろうとし、その吉凶を問うならそれは
イレクションである。ペット行方不明や失せ物探しなら、自分でチャートを立てる場合
でもイレクションというよりはホラリーの方が妥当かもしれない
763はイレクションの特徴が色濃く出たチャート。イレクションでは結果のハウスは
ASCの対抗の第7ハウスである
月(願望)が第7ハウスにイン。第7ハウスルーラの火星(カットマン)が第1ハウス
てんびんにイン。事実、この女性は髪を切った。デトリメントで象徴されるゴタゴタは
あったとはいえ金星てんびん第1ハウスが最終結果を示す はあ?
なんなんだ、その変な読み方。
バカじゃないの。
アセン天秤、1hに金星で質問者の質問そのもの。
カーディナルだから結果はすぐに出るし、質問は
実現する。
結果を示す4hがルーラー土星で金土60度となるから
結果良し、ということでずばり当たってるじゃん。
土星がケーデントハウスだから仕上がりにちょっと不満
というのもズバリ。
ここまではっきり出てるのに、どうすりゃそんな読み方に
なるんだか。 ケーデントの土星は仕上がりに不満というより、
カラーをできなかったことか。 だいたい俺は初心者なんだよ。
太陽のコンバストはどう読むのか聞きに来たんだけど、
あまりに酷いね、ここ。
本だってホラリーについては、20ページぐらいしか書かれてない
ゲンコウさんの本しか読んでないよ。
そんな俺以下って、どんだけだよ。 クソみたいな理屈ばっかで何の役にも立たない
本ばっか読んでんだろ。
誰とは言わないが松村とか、その一門のいけだ
とか。 >>670についても、指輪を示す2hルーラーの木星の逆行、
1hの土星に月がトラインで出そうな感じはあるけど、木星と
質問者を表す火星とスクエアで、微妙だなぁ。
もしかして見つかったか?
月のアスペクトは質問の成否を示すが、その方法や手段は
事前に予想した方法ではない、その他の種類の方法となる。
だから何か思い違いがあるのではないか。
例えば失くしたと思ってる場所が実は違うとか。
発見場所は庭、食糧倉庫、食堂、レストラン、冷蔵庫、病室、
事務所、勉強室等。 ついでに言うと、2h冥王も逆行し太陽とトライン。
木星が入る10hカスプのルーラーが太陽。
10hは職業、仕事、雇い主、権威、父親を示すから、
そういう人物が持っているか、そういう人物が気付かずに
持っているのかもしれない。
例えば荷物に紛れ込んでいるとか服のポケットに入っている
とか。 ということは、庭、食糧倉庫、食堂、レストラン、冷蔵庫、病室、
事務所、勉強室等に、
職業、仕事、雇い主、権威、父親等の人物の荷物や服等が置かれ
ていて何か心当たりがあれば、その中を探してみるというのも一興だ。 読み方が違うのは、クラシックとモダンの違いだと思ってたわ。
クラシックを説明できるほど十分理解している訳じゃないから、なんとなくだけど。 ここの奴らは>>670の人に対してもバカみたいなことしか
言ってないね。
アホの集まりかここは。
どうしようもないね。
木星=指輪はアンギュラーハウスにある。
アンギュラーハウスってことは、発見場所が近辺、家屋内、
事務所内、品物の常置場所、すぐに分かる場所、目につき
やすい場所ってことだ。
ってことは、事務所の可能性が高い。
事務所を探すのだ。 >>769
そんなに読めるのなら
『平昌五輪ジャンプ競技で、高梨 沙羅は金メダルを取れるのか?』
ただ取れる、取れないだけでなく、何が理由・原因でなったかまで占ってくれ スポーツ興味ないから見ないよ。
コインチェックの金が顧客に戻るかを見た。
15時49分
顧客を示す7hはカーディナルで結果は早く出る。
山羊の28度で顧客は切羽詰っている状況が示されている。。
7hルーラーは土星で6hにあり、8hの海王星とセクスタイルとなる。
8hはコインチェックの債務であり、意外と早く客に金が戻ると出た。
が、俺は戻らないと思ってたから意外だ。 何故コインチェックは客に金を返せるか。
ここからは深読みし過ぎとなり違うだろうが、
2hルーラー太陽が7hにあり、これはまさに客がコインチェックに
預けた金。
この太陽と木星がスクエアで、木星は6hルーラー。
6hは使用人であり、ネム流出は内部犯行。
つまり使用人が客の金に手を付けた。
そしてコインチェックを示す月と木星がセクスタイル。
使用人がコインチェックに金を戻すから、コインチェックは
客に金を戻せるということ。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>782
>6hは使用人であり、ネム流出は内部犯行。
>つまり使用人が客の金に手を付けた。
それではもし外部の犯行なら誤占ということですね 786さん投稿の3行目、3番目のチャート。いわゆるラディカル(性)に問題大有りのチャート、
無理筋のチャート。イエスノーの判断には不適。しかし読めないチャートはない。これで
コインチェック事件を読むなら次のようになる
コインチェック(C社)=木星さそり21°
投機のハウス。さそり22°にはへび座α星。これは偽善や欺瞞を示唆する
C社のお金は火星いて4°45′。木星とミュウチャルリセプション。返金方針の表明は早かった
火星 コントラアンティション 恒星プロキオンかに26°02′ スキャンダル
この卦は、ruin、廃墟や荒廃を示唆するから流出したお金(仮想通貨)はC社には戻らない
読みすぎかもしれないが、仮想である事はコントラアンティション(イマジナリポイント)に
示されている
顧客のお金は金星やぎで象徴される。太陽やぎにコンバストされている。すなわち焦げ付いて
いる。通常で考えれば顧客にお金は戻らない。顧客=水星やぎは太陽にコンバストされてしまう。
戻るとすれば、水星、太陽&金星を管掌する土星やぎの働き次第
全体サイン方式だとこの土星はチャートを読むべきでない第7ハウス。イエスノーの判断には不適 誤った占断を下して相談者を不幸にしても
謝る必要は無いという考えですか。
たいしたものですね。
こんなんだからいいいかげんな占い師が蔓延る。 占いなんてもともと当たるも八卦当たらぬも八卦でしょ
それを当たらないから不幸になったとはおかしな言いがかりです
天気予報が外れて損害が出たと気象予報士を訴える人がいる?
不幸になるのは占いが外れたせいではなく、占いのせいにする相談者の心根が原因です はい、本心出ました。
占い師自身が占いなんて当たらないと言ってます。
これなら占いなんか最初からやる必要ないですね。
金儲けの道具でしかないんでしょう。
そんないいかげんな気持ちだからホラリーに恒星
持ち出すとかデタラメなことを平気でやるんですよ。
外れても当たらぬも八卦なんて言ってるから、いつまでも
上達しないんです。
やるからには本気で当てるつもりでやらなきゃ意味無いです。 この上なく本気で占って日々研鑽を欠かさない本物の占い師は、それじゃ震災を当てたの?原発事故は?
植松や白石の凶行を当てた?
本気で当てるつもりで占えなんてアホなことを抜かしてるからいつまでも不幸なんだよw >>781
金が戻るか、戻らないかの二分の一の当たる確率で勝利宣言とか頭悪いな
理由が何一つ当たっていない大外れだしw
ホラリーじゃなくて花びら占いレベルw そもそも根本的に間違っているのだが、それでも結果だけは当たることがある
商売なら結果オーライである
ホラリーで大概のことは占える。また大概の問題はホラリーでなくても占える
しかし向き不向きがあり、ホラリーに最も向いているものの一つがスポーツである。結果が
はっきりしている。そういうものほどアプライのアスペクトしか効かなくなる。つまり
ホラリーに向いている
ゲームの勝ち負けのような約1/2の確率のものでも当て続けることは難しい。また
当たらなかった時もその原因を追求することができる。占いっぱなしだと、占いの
テクニックが正しかったのか占い師の運が良かっただけなのか判然としない ニュースで報道されている失踪中の人(占者の自分から見てアカの他人、見知らぬ人物)を
表すハウスって7室?占う対象者をメインに据える意味で1室? 今日14時ハリル監督解任発表か。後任監督も発表されるのかな?
せめてそれは別の日がいいのだが。 以前>>716で書き込んだものです。
結局あのチャートを立てた後紹介で知り合った方とは1年持たずに離別。
最初は相手の方の方がグイグイきておられたのですが・・・。
他の人も見てみたいと言ってフラフラと離れていってしまいました。
その別れから6日後に「次の出会いはいつか?」という問いで立てたチャートがこれです。
http://www.horoscope-tarot.net/horo/s/9dd24396b4c8c7e0c8406e61b69485f9.html
私の表示星を水星、月、金星、相手の表示星を木星、太陽としました。
私のチャートソフトだと水星と木星が5度以内でスクエアになります。
チャートを立てたちょうど1ヶ月後のパーティーで出会いがあったので時期はだいたい一致します。
また年齢差や仕事による時間的なすれ違いもあって出だしはスムーズではなく
イベントアスペクトがスクエアだとこんな感じになるのかな?と思いました。
わからないのはチャートを立てた時点で月と金星がかなりタイトにセクスタイルになっていることの解釈と
彼の表示星とした太陽と私の水星との位置関係がコンバストになるのかどうかと、
7室に入っている火星が何のナチュラルルーラーなのかということです。
(アンタレスの手前にいるので前彼のことでしょうか?すぐには吹っ切れませんでした)
どなたかアドバイスいただけませんでしょうか?
よろしくおねがいします。 稀勢の里、引退間違いなしと言われてるが何とか場所皆勤&首つながるかな? >>801 こういう場合リリーが指摘している通り last seen をとるのが望ましい。そうすれば
失踪者を象徴するハウスは第1ハウスで間違いないので
last seen をとれないとらない場合、誰が誰に質問する(質問した)ことを想定していますか?
占星術、特にホラリー占星術の手続きは質問の形態に影響されます 野崎幸助は自殺か。
5時46分
これは事故だね。
犬に相当思い入れがあって参っていた。
自殺するつもりはなく、ドラッグに逃げようとしたが
用量を知らんから飲みすぎたというだけだね、こりゃ。
そのドラッグは嫁が渡したように読めるが、誰が渡したにしろ
殺すつもりで渡したわけではない。 いや、死ぬとまでは思わなかったが、やはり悪意があって
渡したと読むべきか。
とにかく計画性などはない、野崎が自分で飲んだということ。 ああ、読めてきたわ。
野崎をシャブ漬けにして、それで金を毟るというつもりだったんだな。 >>808
すみません、ホラリーで面識のない人物の状況を知りたい場合、その人物のハウスは何室になりますか?
例えばネットで品位のない書き込みを繰り返す人物について知りたい場合など…
それとも、そもそもそんなことでチャートを切るべきではないのでしょうか?
人物については検証不可能ですが、その人物が大衆から向けられる意識についてはいずれ結果が出るので、知りたいと思いました ホラリーは嘘つき
宝くじに関してした質問の答えは嘘だった。 失脚亡命空爆って言ってるのはネトウヨ
ネトウヨの願望は外れるのがデフォ 仲が良い男友だちと付き合えるかでチャートを建てて
1ハウスと7ハウスのロードが1度未満のセパレーションだった場合
友だち止まりで恋人にはなれないと捉えればいいのでしょうか? 未来から来ました大相撲今場所玉鷲が優勝します
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1531681037/
確かに現時点好調力士のうち、角界及び相撲ファンほぼ総意で期待の力士が
優勝してワーってなってるふうには見えないんだよな。 7/22表彰式@名古屋
失礼な話だけど。 スルガ銀行潰れるか。
19:43
これは割りと早く潰れるようだぞ。 見立君は生きているのか。
21:23
生きているが金に困っているようだ。 クニ河内ってなんだ?
ホラリーでオーブとか言ってるぞ。
ふざけてんのか。
金返せレベルだ。
日本じゃホラリーの本は3冊ぐらいしか出てないみたいだ。
そんでそのどれもがクズなんだろう。
いけだ笑みとか買う気にならんが、内容どうなの? >>823
いけだ笑みさんの本は、マイナーアスペクトをメジャーアスペクトと同格で採用してる点で、
かなり独自。
惑星とかサインの解釈も現代占星術の影響が強いと感じるね。 ほほう。
じゃあ、アラビックパーツとか恒星の情報は載ってる?
アラビックパーツも近いだけじゃあダメで接触しないと
いけないのか、恒星はコンジャのみだと思うんだけど
やはり接触しないとダメなのか、そういうこと載ってる? >>825
両方とも記載はある。
恒星のオーブについては、A.Louisの書籍の情報とか引いてあって、意外に
ちゃんとしてる。
というか、あなたあんまりホラリーのことわかってないでしょう?
書いてる内容見て思った。 ほほう。
参考の為聞かせて欲しいのだが、例えばどんなとこが?
よくわかってないのだろうが、とにかくよく当たって自分で
ビックリするぐらいなんだけども。 つまり、こういうことを聞きたかった。
恒星、アラビックパーツは、離れていても
天体が次のサインに入るまでの移動中にそれらとアスペクトを取れば
有効ということなのか、移動させればアスペクトを取るが離れていては
無効なのか。 それと、すごい近くにあってもセパレートだと無効なのか、
近くにあればセパレートでも有効なのか。 >>828
めんどくさいから全部は答えないけど、アラビックパーツは感受点だからね。
ここから先は自分で考えてください。 いや、いけだ笑みの本にこういうことが載ってるかを聞きたいんだけども。 いけだ笑みさんの本持ってるから答えられるけど、なんか「ほほう」がすごい
むかつくから教えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています