西洋占星術・議論スレッド

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 2009/01/08(木) 23:23:38

ぶっちゃけたところを自由闊達に議論するスレッドです。

**寂しいおしゃれなバー** · 2009/03/07(土) 21:08:28

お互い酒飲んで笑いあえる関係を作ることすら認めない、というのは自分は許し難い物がある。

オァター！！

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 2009/03/07(土) 21:14:22

あのさ。占い業界は変でしょ。ハッキリ言えば。

情報を上から下にしか流さないんだよね。
本当に良い本を作るためには、意識的に啓蒙を意図する物を除けば
本を読んで欲しい読者って、想定しうる限りでの最も賢い読者のはずなのに
占いの本の読者は、明らかに知的下位の人たちを相手にしている。

そうでなければ、こんな馬鹿な情報を堂々と流すはずがないよ。

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 2009/03/07(土) 21:20:09

本を作るときには、私は自分の友人たちに読んで欲しいと思って、
そう言う意味でもっとも高い読者層を想定しながら編集していたと･･････。

個人の著作ならば筆者の意向を最大限に尊重しなければならないので、私の意志が
十全には通らないのは当たり前だが、私が見た限りでの世界観に基づく物だから、
客観性のある価値などないかも知れないと思いながらも、そういうのがモチベーションだった。

友人たちと会って一緒に酒でも飲んだときに、こっ恥ずかしくないような物を作ろうというかさ。
まあ、勘違いや間違いがあるのは仕方がないんだけど。
結局、変な本を作ってしまったのは、私自身の世界観のとらえ方が当時はあまりにも
稚拙だったからだ、というのは一つあるとは思う。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/07(土) 23:43:19

壮大な独り言ですな。

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 2009/03/07(土) 23:48:57

別に壮大でもないよ。これ、当たり前でしょ。

情報を下げ降ろす、という体質が改まらなければ、
この業界には魅力を感じない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/08(日) 07:24:08

作り手の許を離れた情報の受け取られ方を事後的にコントロールすることは不可能。
そういう意味では独り言というのは当たっていると思うがね。
受容のあり方ってのは時代の関数みたいなもので、
既成観念に照らして最も抵抗が小さい形に収まるのがオチなのさ。

>友人たちと会って一緒に酒でも飲んだときに、こっ恥ずかしくないような物を

それだって結局、狭～い自己満足の世界だろ。
関数を書き換えたければ、集合的な欲求というものにもう少し敏感になりなさい。

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 2009/03/09(月) 23:54:03

>>80
でもね、作るときに「恥ずかしくないように･･････」というモチベーションはけっこう大切だと思うよ。

読んで欲しい人たちを具体的にイメージしながら作ると、
絶対に手を抜けなくなるから。その人たちが読むか読まないかは知りませんけど。

読んで欲しい人たちがいる、という感情を込めて作ったものだからこそ、
物体以上の存在感を持つのだろうし、いろんな人たちを善くも悪くも惹きつけていくのだろう。

逆にそう言う「思い入れ」がなにもない物は、ダメですね。
作ったところでまったくウケないです。本の形をしてても本じゃない。
作ることに携わった自分でも、読む価値はないな、と思うし、事実、話題にもなりません。

ある出版社の編集者が「好きな人だけと本を作りたい」と新聞記事で言ったのは、
あれは本当ですよ。そういう本じゃないと、何も伝わらない。

もちろん私に本を語る資格があるとは思えませんし、「答え」を持ってるわけではありません。

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 2009/03/10(火) 00:03:28

本を作る、という作業は、ある意味では恋愛に似てると思うよ。
男女関係なくそう。こういう意見を持ってる編集屋は多いはずだよ。

尊敬している筆者、思い入れのある筆者と作った本は、
それなりの強いインパクトを社会に対して与えることになる、というのが、経験的な真理です。

パッとあってすぐに作るとかじゃダメでさ、何年も交流して、
あるいは長期間緩い交流があって、たまたまタイミングがあったから、じゃぁまとめてみよう、
という本のほうが、感情価の高い物が出来上がるし、
そういうものこそが社会に強い影響力をもたらすんだよね。

私が書き手ではない、と思うのは、実のところ特に表現したいことがないからです。
占星術界隈では、もう編集者にはなれないな、と思ってるからこそ、仕事が来ても
断っていたのだけど、基本的には自分の意見など持っていません。
他人様のすばらしい意見を拝借しているだけですよ。どこまでも。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/10(火) 04:40:24

俺は作る人！
を主張したくてたまらない

２ちゃんねるで

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 2009/03/16(月) 23:51:13

上げますです。。。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/18(水) 19:34:41

ﾊﾞｶ?

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 2009/03/29(日) 00:05:51

さて。。。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/29(日) 14:46:46

お互い酒飲んで笑いあえる関係を作ることすら認めない、というのは自分は許し難い物がある。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/04/16(木) 18:46:34

age

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/04/18(土) 14:30:50

細かい話は、後日。

今日、のんべぇのｗ知人とお会いしたのですが、いい関係性を築けました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/05/07(木) 03:47:06

616 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2009/05/07(木) 02:33:08 ID:RPsfX1q7
>612

占星術の個々のルールについての意見は、
当該テーマが話題に上ったスレに適合しているのだよ。
肯定否定中立含めて。
議論を含めた勉強とはそういうもんだ。

続きをどうぞ↓

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/05/07(木) 20:28:30

今日、のんべぇのｗ知人とお会いしたのですが、いい関係性を築けました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/06/15(月) 22:35:47

あげ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/26(日) 06:19:30

Go Yakin ~恋のヴィクトリー~
Lyric: Yakin
Music: Yakin

あっぱれ　あっぱれ
キスして　松村
Hit parade
Hit parade 恋愛メドレー
いっつも一緒がうれしい
涙にしないで　No no
Go
ばっちり　ばっちり
キスして　松村
Hit parade
Hit parade 恋愛メドレー
いっつも一緒がうれしい
恋する女の子のVictory V

出会ったら　すぐ　恋になった
(I'm in love you go Matsumura)
気取っちゃいない　運命の恋愛
(I'm in love you go Matsumura)

愛を　インストールした日は
誰かにこの素顔
自慢したいな
Yes yes I'm in love
愛は　何度でも輝いて
奇跡を起こすのね
Far out!
いつまでも

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/26(日) 06:20:30

･:*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆･:

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/05(水) 15:54:35

夜勤のマイブームは神社仏閣ですかい？

ああいう「場」の類は、やたら概念を入れ込む前に、まずは自分ひとりで
現物とストレートに向き合って印象を体感することをお奨めする。
つかみどころの無いものを体系化するのは、その人のフィーリングという
「糊」を媒介にして成り立つ要素が大きいわけだし、
吉野氏が書いたものだって例外ではない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/15(土) 23:31:04

夜勤さん、ゴークラン夫妻の統計結果についてどう思われます？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/30(日) 23:29:02

冥王星スレににて、夜勤を誘導、夜勤の為にageとくか

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/31(月) 13:21:08

明らかに商売が目的であっても、「騙す側よりも、騙される側が悪い」ってのは、
詐欺師モドキが追い詰められた時の定番の言葉ですからねぇー。

ご商売なら付け込んで構わないという暗黙のルールでもあるのでしょうかねえ。
この占いの界隈では。
メディア業界は、たんにマネーゲームですから、いろんな柵はあるでしょうが、
近頃の８９３さんは、きちんとしたスーツ着用でビジネス用語をお話しますよね。

だけどな、占いというこの怪しい道具に、
得体の知れんものを感じとっている占い師たちはまだマシなのさ。

占いなんかより恐ろしいのは、神託を操っている連中だよ。
操られている人たちは、厭きれるほど思考停止丸出しですから、目つきがあちらにイッテますよ。
彼らに共通しているのは、何事も善と悪（白と黒、真と魔）に区別したがる。
自分たちの都合だけでね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/31(月) 14:22:04

洗脳だろ。オウムもそうだったな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/31(月) 14:29:35

100

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/31(月) 22:42:00

ゴークランデータ全般については、こちら議論しましょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/31(月) 22:43:23

夜勤はコントロールの意味を理解してないから無理。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/01(火) 16:02:02

＞368 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/31(月) 22:26:48 ID:DvcbHtir

ゴークランのデーラーにさほど関心を持っていないということです。

＞373 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/01(火) 01:18:58 ID:eEUuvVcG

神話はお話なのでなんとでもいえます。関心が無いというわけじゃないですけれど。
惑星に神話をくっつけたがるという行為も度を過ぎれば、みょうちくりんにしか思われないのです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/01(火) 17:56:07

科学的に定義されたゴークランデータに対して神話と結びつける行為は、
神話の意味を科学的に定義しない限り論理の混同とすり替えになる。

火星が男性や戦いの象徴と見なされてきたことを否定はしない。
しかし、それは研究のきっかけとしての意味を持つかもしれないが、
研究の整合性を考えるなら、それなりの手順に沿う必要がある。
単なる印象として神話との符合を主張しても、恣意的なものとされる。

石源本の説明にあるように、
例えば、コリスコらの研究による鉄と火星の関係は、
古来では錬金術の課題とされていたであろう。

現代的な視点では、高田牧により、血液（アルブミン）に対する作用は、
太陽と月でも発見されている。

このような作用に対する古来の世界観による説明が、
神話であり占星術であると、考えている。

アイゼンクの言う、
「天体の影響を受け取った古代の人類が残したものが
神話であり占星術である。」
という可能性こそ検討に値する。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/01(火) 18:10:31

>>103
なんで冥王星スレのレスにここで答えてんの？ｗ

しかし>>373の答えにはなってないわｗ
373では既に神話は一旦外してレスしている。よく読むように。

あ、アンカー間違ったの？ｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/01(火) 18:13:08

別スレで突っ込まれたので、こちらも訂正しておくか。
>>97は消し忘れ。
冥王星スレににて×　冥王星スレにて○　失礼。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/01(火) 18:14:01

>>105
いいんだよ。ここで。>>101を嫁。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/01(火) 18:18:29

嫁んだ w

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/01(火) 19:01:52

>>105
まあ、ここには口うるさいババアがいるみたいだナ（水爆）

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/01(火) 20:45:16

自分の事なｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/01(火) 21:47:08

水爆??? 水？？？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/01(火) 21:55:28

>>109
（水爆）←どこかの板じゃ、これが普通なの？あまり見ないが。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/02(水) 12:29:46

(爆）なら見たことはあるが（水爆）は自分も初めて見たなｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/02(水) 13:49:10

>110-113
水爆しらないのかよ、おまいらまとめて（核爆）

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/02(水) 18:53:17

バーバアーアーッ(夜勤)

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/02(水) 18:56:17

そういえば、夜勤ってオバチャン臭いな、行動がオバチャン臭匂う(獏)

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/03(木) 01:38:57

（超新星爆）
（宇宙始原爆）

もっと大きいのないか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/03(木) 12:27:34

「芸術は爆発だ！」

ヽ(｡Ｑﾟ)/

岡本太郎爆

大っきくねぇかｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/03(木) 17:59:09

>>116
オバチャンで合ってるんじゃない？
夜勤は別コテ雪山獅子という女だったらしいね。ここ読んでびっくりした。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/335-336

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/03(木) 18:22:21

噂は一人歩きだな～。（W
抹茶の「～シクミ」本の裏、嫁。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/03(木) 18:23:22

>>120
その本、持ってない。引用して。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/04(金) 01:06:34

そもそも占星術とは何か。
占星術師を自称しながらも、
「占星術は娯楽です」というのをよく耳にするのだが。
占星術は一種のゲームのようなものだろうか。

遠い昔から星は人々の生活と共にあった。
地球のあちこちで文明が生まれ、
それぞれの文明はそれぞれの方法で、夜空の星をグループに分け名前をつけた。
やがて人々は素朴な疑問から夜空の星に、何かしらの意味を欲するようになった。

天体の運行が地球上のあらゆる現象に影響を与えるという考えが占星術だが、
現象を確実に証明することなど出来はしない。
もともと科学とは関係がない。
合致するかのような事実を羅列したところで、安易に錯覚を引き起こす原因となる。

占星術の歴史は受難の連続で
単純な内容の思想（トリック）を使用し、悪用する人たちも絶えない。
逆にキリスト教徒からの迫害もあった。

神話に占星術の可能性を見出すということも、それもそうかもしれないが、
否定するわけじゃないが、ただそれは想像で決めるしか方法はない。
個人が想像することは自由だが、
場合によっては、それがいわれなき恐れとなって、蔓延することもある。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/04(金) 02:07:23

「影響を与える」ということであれば、
天体の運行と地上の現象との結びつきを仮定し、
検証を行うことは、部分的には可能である。

しかし、それは個々の現象についての検証であり、
たとえその結果が肯定的なものであったとしても、
占星術の世界観を肯定することにはならない。

その意味で、ゴークランデータが真実であっても、
占星術を肯定することにはならない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/04(金) 16:58:35

勿論、ゴークランのデーターが占星術を肯定するものにはなりません。
ただゴークランのデーターが真実であるかのように、
あたかも科学的に認められたか如くに表現するのは不適切です。
錯覚に陥れられる人を生み出してしまうことになります。

占星術と科学はもともと関係ないのです。
現代科学で占星術が証明できないからといって、
占星術が全くの嘘だとか無根拠で無責任なものだとも思っていません。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/04(金) 18:26:39

占星術を肯定するか否かは別として、また、占星術が科学ではないという当たり前の主張もこの際は置いておき、さてしかし、我々占星術に興味を持つ者は、ゴークランのこの統計結果と惑星の象徴的意味とが合致していたという事実を、どう理解するべきなのか？

ゴークランの統計結果は、科学と非科学のどちらの目にも、心を平にして見るならば、真に驚くべき内容であり事実である事に変わりはない。

この、科学と非科学との間を膨大な検証によって探りを入れたゴークランは実に非凡であり、検証結果は驚嘆に値するものである。

恐らく結論は出ないだろう。
ゴークランデータのこの“不思議な一致”は、あくまで不思議な結果として、神秘的なものの中に、葬り去られる事になるんだろう…と思う次第である。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/04(金) 21:49:29

>125

科学的世界観が時代によって変化することも含めるて考えると、
それは科学の進歩を悲観的に見すぎている。

最先端の研究をウォッチし続けることで、
ほんのわずかであっても、いくらかは真実に近づける可能性はある。

統計結果をアプリオリに否定するのも、
神秘の中に葬り去るのも思考停止である。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/05(土) 16:18:57

たしかにゴークランは非凡だよね. ´∀`)┌ ﾔﾚﾔﾚ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/05(土) 17:30:36

お前もゴークランなみに非凡だろ？ｗ ┐(｀∀´)┌

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/06(日) 00:41:29

非凡だが、業績を認めてもらえるほどには社会的な信用が足りなかった。
アイゼンクのように業績を上げてから、非凡なテーマに取り組めば悲劇も起きなかったかも。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/06(日) 01:41:25

なんでsageてないんだ？自分が遭遇した悲劇を誰かに聞いてもらいたいのかね？ｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/06(日) 02:30:39

sageとか、どうでもいいところに突っかかるよな ´∀`)┌ ﾔﾚﾔﾚ
もういいよ。ゴークランは。
他に話題ないのかよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/06(日) 18:25:07

学習を始めた頃、占星術の子供じみたようないい加減さや当たらなさに正直愕然とした。
教えている人たちの信じていない態度と誠意のなさ、無茶苦茶な直感、派手な商業主義に幻滅した。
この分野は想像以上に堕落しているという印象しかなかった。

だが諦めずにじっと星の動きを観察し続けていれば、そこにぼんやりとスジが見えてくる。
どの占いでも確実なものなんてない、もちろん占星術も確実ではないが確かに機能している。
それを感じとることができれば、占星術がデタラメだとか嘘だとはいえなくなる。

自分が過去にそうであったように、無根拠で当たらないと口に出してしまう状況は、
全体の星の動きを読み込むが力が不足しているのか、或いは個人的な資質のものなのか、
初歩的な学習で誤った解釈の方法を習得している可能性がある。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/06(日) 23:03:31

ちゃんと条件設定してデータ分析すれば、
天体の位置と地上の出来事には、偶然で片付けられない関係が見出せる。

まあ、ちゃんと条件設定できるだけの知識と訓練が必要だが。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/06(日) 23:36:09

ゴークランデータの生データはどこかで手に入るんだろうか。話はそこからだと思うが。

統計学なんて、仮想空間でしょ。言っちゃ悪いけど。でも、言ってることはわかるよね？
現実的に総当たりできないから、サンプルを拾って、それがだいたい正しい、ということを
経験的に確認してるんだし。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/06(日) 23:39:18

統計学的な素養がない人が、ゴークランデータの正しさを吹聴する、というこの板の傾向も
個人的には良くない、と思ってる。正直、信用できない。

自分だったら、生データを手に入れたら、研究委託費用を出せる金があったら、
国立系の研究機関にデータ解析を依頼すると思うよ。関心を示す人もいるだろうから。

結局は、この板に集う人たちが信用されていない、ということがすべてのトラブルの原因なんだよな。
そりゃ、詐欺師まがいの言説しか紡げない人たちは、とうてい信用するに値しない。

自らの知識の幅とか深さとか、当然誰だって限界があるわけでしょ。それを頭から無視するからなぁ。
自覚しないというか、万能感を装うというか。それじゃ、ダメだよ。明らかに。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/06(日) 23:48:13

正直なところ、こういうくだらないものが吹聴されて、しかも誰もそのおかしさを指摘しない、
この国の精神風土に愛想を尽かしていますよ。

別に大衆文化だから、かまわないだろ、という意見もあるだろうが、さすがにその幼稚さに呆れてる。

相当我慢していたけど、さすがにもう嫌になった。結論は出ちゃったんだよ。
こういうものをおもしろがる人たちの輪の中に入るのは、おれはごめん被りたい。

今後は、飲み友達でもなければ、この界隈の話はそれなりのアカデミックなルートを
通さなければ聞きたくない。残念だけど。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 00:00:09

メディアと政治は、無知な大衆を騙す。

この板は、その二つの接点にある、という意見が、自分には妥当に思える。

そう言う場所にいても、メリットはないでしょ。澱みを苦労してかき分ける労力がもったいない。
何か価値があるものがあるなら、きちんとした教育を受けた後で改めて考えます。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 00:10:04

教育というのは、統計学でもそうだし、生命科学でもそうだしさ。
オールラウンドで「商売」と絡まないアカデミックな分野の教育を受けてから、改めてあなた方の話を聞こう。

とにかく、この界隈の話は聞きたくない。信用を底の底から失う、というのはそういうことなんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 00:11:24

じゃぁ、まぁ、そういうことで。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 00:48:02

（笑）

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 03:37:51

ゴークランの分析が信用できないと言うことだろうが、発想が足りない。
それなら、データの捏造まで疑う必要がある。

石源によるとゴークラン・データの再分析はアイゼンクもやったようだな。
まあ、別の知見が得られるなら意味もあるが、
同じデータの単なる再分析では追試にならないし、
オリジナル研究の価値は無い。

別に誰かの話を信用するか否かではなくて、
自分の手で新たなデータを集めて分析すれば良い。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 03:47:35

国内でちゃんとした統計学的な知見を持って再分析をやったヤツがいない、
自分は知らない、少なくとも占星術界隈にはいない、ということだよ。

これ以上は言う意味がない。

もう、詭弁はたくさんだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 03:48:40

再分析をやって追試をしていないのに、何を自信を持って語れるのさ？

あり得ないでしょ。底の底にまで降りていない集団が図々しい、というか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 03:49:42

もう、うんざり。どこにも信頼の欠片もないいよ。うんざりです。

マジでね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 04:11:31

経済学の分野では嶋中雄二も注目したから、
アイゼンク本を受け入れる人が無知というわけでもないだろう。

地球宇宙環境に関心を持つ似たような視点の研究は色々ある。
ちなみにゴークランの参加していたNCGRは
National Council for Geocosmic Researchと言う。
AFAでも参考文献はいくつも紹介されている。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 04:25:48

本人の書いたものや話を信用するなら、
ゴークランデータの再分析はアディもやっているし、
一部は石源もやっていたようだ。

だが、ゴークランと同じ結果が出ても、わざわざ発表する意味は無い。
発表するのは新しいデータによる分析と追試だね。
新しい知見の無い、先行研究と同じ結論は価値が低いからな。

どこまで先行研究を受け入れるかの話だろう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 04:45:20

ちなみに、ゴークランデータやその他のデータブックはAFAで手に入る。
例えばスポーツマンだけに限れば再分析は別に困難な話ではない。

集計結果が同じなら、わざわざ発表する話でもないから、
データをコンピュータに掛けた人間は他にもいると思うよ。
少なくとも石源教室の講師の何人かは。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 05:00:32

蛇足ながら、石源教室の講師には数学の専門家もいるし、
石源以外にコンピュータの専門家もいる。
国内データの場合は当然ながら人口動態統計も考慮し、変数はコントロールしている。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 06:04:26

石源教室では当初から統計分析を標準的な研究手法の一つとしており、
データブックはその当時から使用されている。
明らかに情報不足による誤解が見受けられる。

>134
>ゴークランデータの生データはどこかで手に入るんだろうか。話はそこからだと思うが。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 08:41:17

ここに来ている人で、最近、ごくわずかの人が、しだいに、少しずつ崖が崩れるように、
精神が綻びはじめています。
はじめから妄想を抱いている癖の人がいるんだけど、その人は、自分が賢明だと思っています。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 13:30:52

>>150
なに言ってるの。夜勤は最初から可笑しいよ。
まあ本人は自分のこと賢明だと思ってそうだが。

これだけ長いことやってるからもう既に壊れてるんだよ↓

この板（特に占星術関連のスレッド）では少なくとも

2000年頃から　かれこれ　丸　９　年　間
nifty時代も含めれば
９０　年　代　後　半　から　１４　年　くらい

ずーーーっと同じ内容を鸚鵡返しのように反芻してる

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 13:38:52

>>150
あとね、ここに来てる人じゃなくて、ここにいるのは一人。
PC携帯イーモバで夜勤が一人で自演してるんだよ。
それは前からこの板にいる人なら皆知ってる↓

177 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 22:46:34 ID:5dZRnt+K
どこでだって自分に注目してもらうため自演はじめるから、文句言われる以前に
呆れられうざがられる。

185 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 05:35:24 ID:ABqZxC52
朝から晩までＰＣに貼り付いて長文レスの独り言を書き殴り続けてるからな、
寂しくなったら気付いてほしくて自演の対話相手を作り出す、
独り遊びの好きな、バーチャル世界の住人。

206 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 22:59:19 ID:IKYok/pu
自演と名無しだけはお上手な夜勤
こそこそ騙そうとする根性だけは成長する夜勤

215 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 05:50:15 ID:01UWkaVa
あいかわらずの名無し自演、病んでるねえｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 13:55:15

>>41
ところで、そこにいつ引っ越すの？
ここはくだらないと言いながらも
全然、２ちゃんを止めないおかしいな人ですね

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 14:14:56

議論掲示板
[ 7 個のスレッドがあります ]

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**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 14:52:41

このスレは夜勤の隔離スレ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/07(月) 16:59:37

>>151-153
夜勤に構うのはもうおやめ。スルーが一番。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/08(火) 00:20:13

夜勤は抹茶、小曾根、鏡の周囲しか情報が無いみたいだな。
石源をはずしたのは本人の怠慢だから自業自得。
ゴークランデータがAFAで手に入ることを今まで知らなかったようだから、
日本の占星術を語るのは30年遅れ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/08(火) 01:18:17

30年前の情報で占星術を語っていたのだからピント外れなわけだ。
傲慢ぶりも笑い話になるほど明らか。
何様だと思っているのか。

こんな香具師だから、まがい物を流通させる破目になる。
償いのために正確なものをもう一度作るべきであろうな。

といっても、夜勤には判断力の問題があるし、
石源は死んでしまったし、手遅れだな。

>142
>国内でちゃんとした統計学的な知見を持って再分析をやったヤツがいない、
>自分は知らない、少なくとも占星術界隈にはいない、ということだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/10(木) 07:28:43

>>133

名無しさん＠占い修業中：2009/09/10(木) 01:37:52 ID:YWlLZXTm
>292

―条件設定―とは、
ホロスコープの解読の手順や優先順位のことな。

検証用に仮説を立てることになるわけだから、
当然ながらしっかりした知識と経験が必要。

研究と言われていても、ほとんどがこれ。
仮説が拙いということ。
対象がマスメディアで流通するゲームだからな。

>条件設定

現在の占星学で使用している多くの法則は、協約であって明瞭なものではありませんよね。
協約だとしても、それなりの知識や経験が必要だということはわかります。

協約も個人や集団の「好み」の範囲から抜け出すことは難しいのだと、
それが、古典の法則であっても、新しい占星学であっても。

証明された基本法則が無いわけですから、自由に改変が出来る。
そして大量に流通され、多くの人に支持されたものがイニシアティヴをとる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/10(木) 07:58:55

いつか占星学の基本法則が証明されたら、研究者の予測も向上することになるでしょう。
知る限りですが、なぜか数学者には占いに関心を持つ人も多いようなので、
まあ、いずれ証明されることもあるのかも。。。
でもゲームだとか信じる信じないとかいってるほうが、まだマシかもしれないよ。

証明されたら、真っ先に政治が介入してくるのでしょう。
科学の衣を羽織った占星学は、政治とメディアに利用される。
意見の違う占星術師の迫害やルイセンコ論争のようなことも。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/10(木) 17:10:43

検証用の変数は構成概念。占星学に限らない。
証明されるとしても、それは多分この変数に関すること。

政治やメディアが利用する場合は、そこに余分な情報を加味する。
それは証明された法則と本質的な関係はない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/10(木) 21:53:21

293 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2009/09/09(水) 00:34:32 ID:YGfXTVAk
今更言うまでもないことだが、この板にいる「夜勤」は、
「日本の占星術界には自分の知らない情報は無い」とでも思い込んでいる。
頭の中では間違った判断による占星術否定が渦巻いている。
夜勤の言説には、くれぐれも惑わされないように。

もちろん、その他の情報に関しても参考にするなら
きちんと裏づけを取りましょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/11(金) 03:58:08

>頭の中では間違った判断による占星術否定が渦巻いている。

すべて間違っているわけじゃないだろうし。

>正直なところ、こういうくだらないものが吹聴されて、しかも誰もそのおかしさを指摘しない、
この国の精神風土に愛想を尽かしていますよ。

>メディアと政治は、無知な大衆を騙す。

まあ、これには頷けますよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/11(金) 08:43:29

たとえ研究者が純粋に研究を続けたとしても、
政治が介入すれば、間違いなく利権の問題が発生するでしょう。

科学の衣を羽織った一部のあざとい占星学者たちが、
メディアを介して、
金太郎飴のような内容を繰り返し報道すればどうなるだろう。

饒舌で力のある政治家が、占星学の予測技術を利用し、
一般の人々の知識が足りないことを見込んで、
恐れや屈折した願望を煽ればどうなるだろう。

どんな学問であっても、異論というのはあるものですが、
異論も唱えることが許されなくなれば、
全体主義か、イミフな宗教集団のようになる。

予測技術といっても、それは想像で決めるしか方法はなく、
どんなに優れた研究者であっても証明することはできない。

とはいっても基本は、占星学がもっと洗練され精度が上がることに期待している。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/11(金) 10:13:20

おしゃれなバー(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
でやらないか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/11(金) 13:47:46

（とりあえず理論の論拠文献明記からかな？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/11(金) 16:10:41

古典から引き継いだ占星術の世界観には、
現代的な根拠があるかは知らないし、それには興味も無い。

ただし、20世紀後半以後の研究には、
現代的な論拠となるデータ分析の結果は存在する。
例えば、アディ調波はゴークランデータを再分析して見出したもの。
アディの研究はまとめとしてハーモニックアンソロジーがある。
元になるゴークランデータは、すでにあるようにAFAで手に入る。
包括的なものとしては、石源の紹介しているリーセントアドバンセス。

その他の参考文献は、
ゴークラン/アイゼンク、嶋中雄二の本に
日本語訳の出ているものもあれこれ載っている。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/11(金) 16:18:45

上にあるのはどれも３０年も昔のもの。
そこから先は自分でデータ集めからやる必要がある。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/11(金) 17:33:56

ホロスコープのケーススタディも、
ちゃんとした条件設定がなされているなら、
経験則であっても統計分析の先行研究としての意味はある。

しかし、日本の占星術の書籍に載っている実例は、
勘に頼った読み方というか、ご都合主義というか、
ほとんどの場合、そこをクリアしてない。

本格的な内容と謳っていても、それを意識してない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/12(土) 22:04:40

>167

リーセントアドバンセス（出生の占星術に関する最近の進歩）は
アイゼンクも賞賛しているな。
タイトルにあるようにネータルに関する研究が中心。

國分氏はこの本を批判しているようだが、
彼には内容を十分に理解するための能力が不足している。

重要な参考文献については、あちこちに情報があるので、
「文献を隠された」というような批判は、
その個人に対して向けられるべき事柄であって、
占星術全体に対する何らかの判断の論拠にはならない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/15(火) 23:52:51

結局のところ、なんだかんだ言っても、
石源を省いたことが夜勤の最大の問題点だな。
ほとんどの誤解は石源とその周囲の活動を知らないために発生している。

夜勤が批判している内容は、
実はある狭い範囲のから得られた情報に基づいている、
ということが、本人自身の発言から明らかになった。

抹茶の出版物を編集した経験から、
日本の占星術界について自分は知っていると思い込んでいたようだ。
３０年も昔の情報すら知らないのに。。。。。。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/21(月) 06:16:24

仕方ないじゃないか。
夜勤が第一に要求しているのは、過去の仕事にまつわる

　　謝　罪　　と　　補　償

なんだから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/21(月) 07:21:52

過去の仕事といっても、ほとんどの人はよくわからない。
いつも大声で叫んでるけど、詳細がわかるのは一部の人だけじゃないのか。
謝罪と補償を求めるというなら、なぜ裁判を考えないのですか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/21(月) 07:26:21

占いは何も証明されていないし、かなり主観的なものだよ。
トラブルの原因は、たいてい金銭にまつわることが多いみたいだけど
なかには、宗教的な洗脳もあったりする。

けどこれも曖昧で、被害者側が勝手に中毒になっていたこともある。
どっちが、後先か、なんてわからない。
中毒から覚めたときに気がついて、騙されたって大声で叫ぶことになるんだし、これが。
恋愛と同じといえばわかりやすいだろうか。

一旦間違った占いに洗脳されてしまえば、そこからの脱出が並大抵のものじゃないのはわかる。
それは脱宗教と同じで、慣れ親しんだそれまでの思考方法を変更せざる終えないのだから。
頭が割れそうなくらい苦しむことにも成りかねない。

だから尚更、ある程度、客観的な思考方法を身に付け取り組まなくてはいけない、とは思う。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/21(月) 13:24:58

>>173
夜勤はさ、法律のような、個人的な思い入れを排除した行動規範に沿うように
自分の主張を組み立てることがそもそも苦手なんだよ。
彼自身、絶えず撒き散らしている憤懣の大きさに見合うだけの部外者の理解など
得られる見込みが無いことくらいわかっているはず。

夜勤の主張のうち、彼個人に帰着する要素とそうでないものを分離するべく
ここの住人は過去に大きな労力を費やしている。